青岛酒店被爆卖螃蟹"先拔腿" - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#212

发表于 2015-10-9 23:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-10-9 22:43 发表

微博寫得一清二楚,我點了一隻龍蝦再去秤重
這也叫點單行為尚未完成,敢情您的點單和點是兩個意思

人家都自認殺了人了,老兄還在解釋說謀殺行為尚未完成,這我怎麼跟你辯論?

我覺得這樣無限延長,就有點編故 ...

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-10-9 22:37 发表

對啊,那只要有一個顧客點菜前是不看菜單的,那他看菜單之前,即所有菜品價格都不明確,他點的菜都能視作點單行為尚未完成了對不對?

我前面已经说过了，点单的单据有三个组成要素：菜名、份数、价格

三者齐备才算点单完成

其中菜名和份数能够确定的情况下价格是可以确定的，所以前二者已经确定，并且可以核算出价格时，点单行为才算完成。

在这个案例里，顾客点了菜，菜名有了；要了一个龙虾三吃，份数有了。但是价格依然无法核算，因为海鲜存在个体差异，每只的重量不同，所以必须要有称量的环节才能确定价格，这时点单才算完成。


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#213

发表于 2015-10-9 23:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-10-9 23:03 发表

莫邪老弟，咱暂时先无视海鲜特色性，换成普通商品

咱就对服务员说，“来杯咖啡”，服务员说“好的”，然后接下来的一秒，咱立马对服务员说，“不要咖啡了，换橙汁吧”。请问，服务员or商家法理上可不可以 ...

道理很簡單,你去做生意,簽了合同,接下來一秒說算了,合同還是撕了吧,這行不行?
如果說咖啡行,合同不行,那意思就是口頭約定不是合同了


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#214

发表于 2015-10-9 23:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #210 銀炎陽的帖子

现在说的是海鲜品，当然要考虑海鲜品的基本情况，海鲜品的特殊性。

如果你讨论鞋子，别人和你扯海鲜才是乱弹。


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#215

发表于 2015-10-9 23:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由孔方于 2015-10-9 23:04 发表
我前面已经说过了，点单的单据有三个组成要素：菜名、份数、价格

三者齐备才算点单完成

其中菜名和份数能够确定的情况下价格是可以确定的，所以前二者已经确定，并且可以核算出价格时，点单行为才算完成。

在这个案例里，顾客点了菜，菜名有了；要了一个龙虾三吃，份数有了。但是价格依然无法核算，因为海鲜存在个体差异，每只的重量不同，所以必须要有称量的环节才能确定价格，这时点单才算完成。

對啊,這三者客人都可以在點之前主動獲得的啊
我還是說這很簡單啊,我有空錄個視頻,找個視頻證明給你看吧

=====

如果客戶自己能有權獲得的資訊,因自己的失誤而不去獲得,這情況要怪商家,沒道理
那客人不看價格點菜,當然也應該不算數


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#216

发表于 2015-10-9 23:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-10-9 22:50 发表

預算上付不起,不是兜裡付不起

顧客首先點龍蝦,必然就是接受每斤300塊的價格
而龍蝦的生猛度,體形,品質,都是他自己選的,這點也不可能不滿意
所以他不滿意的唯一一點就是:龍蝦太重了,超出了他的預算

他如果不確定預算夠不夠支付這隻龍蝦,他就不應該點,他應該先問總價
道理很簡單嘛,你不確定你能(預算上願意)付款,那你確認交易就是爛帳

反過來說你點了,那就是說你預算上必然接受這龍蝦的總價

没有称之前顾客怎么知道有没有超出预算，他挑了一只龙虾出来称，发现太重，那么他当然可以换一只小的龙虾再称。
法律允许消费者多次挑选，而没有法律规定消费者必须一次选定。


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#217

发表于 2015-10-9 23:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2015-10-9 23:08 发表
现在说的是海鲜品，当然要考虑海鲜品的基本情况，海鲜品的特殊性。

如果你讨论鞋子，别人和你扯海鲜才是乱弹。

我如果提出我認為海鮮品是一個很特殊的食品,處理海鮮具有極大危險性,食客應下跪給廚師磕頭謝恩
而且我強調海鮮具有巨大特殊性,規定你不得拿別的事物來給我類比反證

你要怎麼反駁我?

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-10-9 23:14 编辑 ]


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#218

发表于 2015-10-9 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-10-9 23:06 发表

道理很簡單,你去做生意,簽了合同,接下來一秒說算了,合同還是撕了吧,這行不行?
如果說咖啡行,合同不行,那意思就是口頭約定不是合同了

“口头约定”太宽泛，同“合同”有区别，有些确实是不算数的


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#219

发表于 2015-10-9 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-10-9 23:03 发表

莫邪老弟，咱暂时先无视海鲜特色性，换成普通商品

咱就对服务员说，“来杯咖啡”，服务员说“好的”，然后接下来的一秒，咱立马对服务员说，“不要咖啡了，换橙汁吧”。请问，服务员or商家法理上可不可以 ...

一般有2步，顾客先逐个点菜，然后服务员统计后确定订单完成点菜。

如果，在第一步中顾客反悔，店家是没有权利拒绝的。
如果全部确定后服务员把订单都交给厨房了，一般就不能后悔了。
但是，如果是瓶装饮料，一般还是能改的。


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#220

发表于 2015-10-9 23:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由孔方于 2015-10-9 23:09 发表

没有称之前顾客怎么知道有没有超出预算，他挑了一只龙虾出来称，发现太重，那么他当然可以换一只小的龙虾再称。
法律允许消费者多次挑选，而没有法律规定消费者必须一次选定。

商店本身就允許消費者多次挑選,他本來就可以挑上三五十隻再點,是他自己沒有挑,直接點了一隻大的


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#221

发表于 2015-10-9 23:14 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-10-9 23:11 发表

“口头约定”太宽泛，同“合同”有区别，有些确实是不算数的

如果點菜時的口頭約定不算數,那樂子就大了
我們如果不能基於點菜約定即合同這個立場討論

那點上滿山滿野的菜色自然也可以拍拍屁股走人了


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#222

发表于 2015-10-9 23:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #220 銀炎陽的帖子

“点”其实是“挑”。
用“点”来“挑”而已。

所以，我认为。即使顾客再错活该被宰，顾客也有权利因为店家的不友好曝光这家店。其他的顾客就会三思后再进这个店了。
实际“点”的具体情况不清楚，所以我无法确定店家的责任有多大。

总之，我认为这个店对顾客是非常不友好的。就算算不上欺诈，也有打擦边球的嫌疑。


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#223

发表于 2015-10-9 23:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2015-10-9 23:11 发表

一般有2步，顾客先逐个点菜，然后服务员统计后确定订单完成点菜。

如果，在第一步中顾客反悔，店家是没有权利拒绝的。
如果全部确定后服务员把订单都交给厨房了，一般就不能后悔了。
但是，如果是瓶装 ...

水兄問題是法理行不行,你的回答全是一般行不行


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#224

发表于 2015-10-9 23:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #221 銀炎陽的帖子

有些可以不作数

比如咱的例子咱同意莫邪所说，在制作饮料以前，顾客对这个“口头约定”可以修改

艳阳犯了某人常犯的错误，把一个错误观点强加给别人，我不认为厨房已经按照你点的菜在做了你还能反悔这个“口头约定”


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#225

发表于 2015-10-9 23:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2015-10-9 23:15 发表
“点”其实是“挑”。
用“点”来“挑”而已。

客人的言語有誤導歧義
應該視作對客人不利的解讀才是合同的公平處理方式

誰作出的約定部分有歧義,理解上就應該對那方作出不利裁定


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#226

发表于 2015-10-9 23:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-10-9 23:18 发表
有些可以不作数

比如咱的例子咱同意莫邪所说，在制作饮料以前，顾客对这个“口头约定”可以修改

約定完之後不能更改----我說的,這點容易理解吧?道理很簡單,因為約定完的下一秒,也是約定完之後
約定完在一定時間內必須予以更改權利-----這是兄說的,請兄拿出法理依據


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#227

发表于 2015-10-9 23:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #223 銀炎陽的帖子

一般有2步，顾客先逐个点菜，然后服务员统计后确定订单完成点菜。

如果，在第一步中顾客反悔，店家是没有权利拒绝的。
法理上也不行。

如果服务员拒绝换就是强卖。

以合同为例，写好合同还没签字呢，就有反悔的余地。


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#228

发表于 2015-10-9 23:23 资料个人空间短消息只看该作者

如果说了之后就不能反悔，还要什么服务员?

有些小店，没有服务员只有厨师一人。如果我和厨师说了要点什么，然后马上反悔厨师可能以已经下锅为由拒绝。

但是，有服务员的酒店，只有服务员还没有把菜单上报，顾客就有反悔的权利。


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#229

发表于 2015-10-9 23:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2015-10-9 23:19 发表
一般有2步，顾客先逐个点菜，然后服务员统计后确定订单完成点菜。

有的店只有一步,點了就完事
我覺得在完全沒有根據的情況下要求別人做多少步,這是一種很不負責任,而且過分輕鬆的事

你大可以說一般有一萬步,必須是服務員確定,然後客人再確認,
然後服務員再再確定,然後客人再再再確認,
然後服務員再再再再確定,然後客人再再再再再確認
......

店不歸你管,服務員也不歸你管,你不能自己寫個聲明說天下的商店要幾步幾步,沒做到就是錯

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-10-9 23:26 编辑 ]


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#230

发表于 2015-10-9 23:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #229 銀炎陽的帖子

只要有“服务员点单制”的酒店，都是分2步走的。


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#231

发表于 2015-10-9 23:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-10-9 23:27 发表
只要有“服务员点单制”的酒店，都是分2步走的。

法無禁止即可為


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#232

发表于 2015-10-9 23:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-10-9 23:08 发表

對啊,這三者客人都可以在點之前主動獲得的啊
我還是說這很簡單啊,我有空錄個視頻,找個視頻證明給你看吧

=====

如果客戶自己能有權獲得的資訊,因自己的失誤而不去獲得,這情況要怪商家,沒道理
那客人不看價格點菜,當然也應該不算數

就本贴新闻中的顾客而言的话，顾客有主动去获得价格信息，他有去称龙虾不是吗？

我们的分歧是他称龙虾时点单有没有完成

我认为此时单据只有两个信息，点单还未完成

如果你认为点单已经完成了，那么我问你：
如果服务员把没有称量数据的单据拿到厨房，厨房能不能按此单据给顾客上菜？


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#233

发表于 2015-10-9 23:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-10-9 23:27 发表
只要有“服务员点单制”的酒店，都是分2步走的。

別人做任何事情都不必有先例,是你要舉證別人犯法,不是別人先拿出例證
照你這麼說人家時裝展上的模特兒都是錯了,所有人都沒這麼穿,他們憑甚麼這樣穿


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#234

发表于 2015-10-9 23:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #231 銀炎陽的帖子

这句对顾客同样有效。


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#235

发表于 2015-10-9 23:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-9 23:29 发表
就本贴新闻中的顾客而言的话，顾客有主动去获得价格信息，他有去称龙虾不是吗？

我们的分歧是他称龙虾时点单有没有完成

我认为此时单据只有两个信息，点单还未完成

如果你认为点单已经完成了，那么我问你：
如果服务员把没有称量数据的单据拿到厨房，厨房能不能按此单据给顾客上菜？

在於酒店這頭,訂單還在走,在於客人這頭,訂單已經寄出
這樣很好理解吧,好比你寄信,信件已經丟郵箱裡了,就不歸你管了

在於客人這頭,他說的很清楚:我點了一隻龍蝦,再去秤重


	墨叶


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#236

发表于 2015-10-9 23:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #235 銀炎陽的帖子

具体重量都没有，无法构成合同。


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#237

发表于 2015-10-9 23:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-10-9 23:31 发表
这句对顾客同样有效。

你先別忙著反問我,你知道餐廳不必非得按你說兩步了對吧?
我恰好是認為餐廳也有錯,顧客也有錯,應該各打50大板的


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#238

发表于 2015-10-9 23:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-10-9 23:35 发表
具体重量都没有，无法构成合同。

又回到老問題,我沒看菜單點一籠小籠包
這具體價格也是不明,那能不能構成合同?


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#239

发表于 2015-10-9 23:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-10-9 23:35 发表
具体重量都没有，无法构成合同。

這道理很簡單,就是提供資訊方只能做到資訊是透明公開的
他永遠沒有辦法做到一定讓對方接受資訊

好比軒轅刑律
頂王只能把它高亮放著,他沒法押著我去讀

我不可能說我故意不看刑律就隨便去罵別人,然後來裝純說我就是沒看到
該怎麼罰,還是怎麼罰

=====

回到這店同理,他只能把所有菜的總價(注意是所有總價,包括任何海鮮的總價,不是每斤價)都公開,只要你問,他必然幫你秤
他沒辦法強迫所有客人在點菜前先把總價塞到客人的腦海中

=====

作為飯店,他能做到隨問隨報,而現在你們的要求是他必須做到,不問也報,這是沒有根據,沒有效力的一種顧客是上帝式的上帝聖旨

=====

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-10-9 23:44 编辑 ]


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#240

发表于 2015-10-9 23:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-10-9 23:37 发表

又回到老問題,我沒看菜單點一籠小籠包
這具體價格也是不明,那能不能構成合同?

又用小笼包之类的比，那能海鲜一致吗？
人民币是纸，废纸是纸，你去银行破钱，银行按废纸价格给你，你同意吗？

你那是不看菜单点，这个海鲜是店家称完了拔腿，这两个也一样的话，我是醉了。