原帖由 马岱 于 2009-11-17 18:08 发表
1、以纪灵为参照物，张飞比马超，当然是有无比较，因为张飞有，马超无；以张合为参照物，张飞比关羽，也是有无比较，张飞有关羽无。怎么成了间接比较了，甲兄给我示范一下？

关于马超与武安国的事，我认为没必要比，比较是基于一种可比性的基础上，张飞与吕布能战100回合平手，张飞比武安国高很多，而马超与张飞同一档次，所以我认为没必要去比。

2、期望值的设定确实跟结果密切相关，所以不同的人得出的结论当然也可能是不同的，但我自己只有一个结论。如果要达到大家都认同，那就是公理了，但是现在连间接比较都做不到这一点，说服力更差的有无比较自然不能要求做到了。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-11-17 19:55 发表
1、吕布之所以第一，主要证据就是兄说的前两类。

2、至于吕布战关羽、张飞。1对多的武力判断，尚未有完善的理论，并不足以作为主要证据。

3、比较张飞和马超的武力，双方都有许多无可比性的战例：
张飞战吕布、张飞战邓茂、张飞战高升、张飞战纪灵、马超战曹洪、马超战李通……
以上战例都可以用来做所谓的“有无比较”，主观定个期望值，然后要优势就优势、要劣势就劣势，想要什么结论都可以。
或许还可以提供一些理由，例如：张飞战吕布的战例对武安国来说是优势战例，所以在有无比较中对马超时也是优势；张飞战纪灵对关羽来说是优势战例，所以在有无比较中对马超而言也是优势，诸如此类。...

原帖由 dddzz 于 2009-11-17 20:33 发表
甲兄的说法有些要加一点注解：

（1）第一类是嘉靖本，与毛本无关；甲兄得出第二类的判断是因为甲兄使用了自己的武评设定，因为并非是使用武评常理得出的，所以不具有普遍性，但是在甲兄的武评体系中成立。

（2）1对多尚未有完善的理论的也只是甲兄，所以仅仅在甲兄的武评体系中不能作为主要依据。

（3）前面已经说了，期望值是由间接比较得出的，并非主观给出。而有无比较只要按照前面的两个要点进行，其过程并非是甲兄所列举的样子。

原帖由 马岱 于 2009-11-17 21:04 发表

张飞刺死纪灵对于马超来说是优势战例，而关羽未能击败纪灵则对于马超来说属于劣势战例。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-11-17 21:04 发表
1、谢谢兄的提醒，我还能够区分；
至于是否具有普遍性，普遍并不意味着全部，只要达到大部分认同即可，我不知道有没有达到大部分，但我会尽量去说服更多的人。
我有一篇文章已经写好《武评目标与严密性》，近期将会发布。

2、1对多的理论，我确实没有见过比较完善的。兄能否给个链接，随便谁写的。
像“根据关张30合联手未击败吕布的战例”得出“吕布武力第一”的结论，我希望能够看到点理由，而不是一条“人为设定”。

3、关于兄所说“期望值是由间接比较得出的，并非主观给出”，我想马岱兄不是这样认为的；因为如果按照兄这种说法，那就是间接比较，而非有无比较了。兄若不信，不妨试举一例。

4、至于兄要点2的“不可复制性”，兄应该解释：
（1）何谓“不可复制性”？
（2）如何判断某战例具有不可复制性？ ...

原帖由 dddzz 于 2009-11-17 22:14 发表
2、给链接就是他人的观点了，那不代表我完全认可，所以只能说说我自己的看法。
武评没有“人为设定”就没法评吧，按甲兄与在下的讨论，“人为设定”认可的人越多，越接近公理，想必甲兄也明白。
关于1对多的理论，我的一条设定是“两人合战的武力大于其中任意一人”。

3、这一条答复的是甲兄说的“主观定个期望值，然后要优势就优势、要劣势就劣势，想要什么结论都可以”，甲兄这句是回复我的，我自然要解释了。

4、嗯，应该解释。我的看法如下
（1）不可复制性就是其他人没有类似战例。何为类似？目前看来基本上有两点，就是单挑双方档次类似、单挑结果类似。
（2）如何判断？就是用1中的两点来筛选。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-11-17 22:24 发表


1、这一条设定肯定不够，兄可以再增加设定，我很想听听，是如何由吕布战关张得出吕布第一的，而不是因为其他两类证据。

2、兄能否举个运用“有无比较”的实例，那样可能好懂一些。

原帖由 马岱 于 2009-11-17 22:30 发表
我分完档之后，平均期望值实际就出来了

原帖由 dddzz 于 2009-11-18 10:52 发表

大概回忆了一下，在下公布过的分档理论有相互独立的四套半，如果甲兄全都反对，于在下来说，也是一件挺过瘾事呢

而且我记得之前讨论的时候，你反对的并非我的理论，而是反对你所理解的我的理论， ...

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-11-18 12:25 发表
兄的分档理论有多少我确实不知道，但是我相信兄知道我反对的是哪一篇。
这是我最后的反对。
http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=65011
当然，兄的回复当初令我疑惑，不敢回复，如今我很认同，我要求自己：反对一种理论，必须提出另一种相对更好、更严密的理论。（当初反对的时候，我已经形成了自己的包括分档在内的全套理论）
当然我不好要求别人，随便别人怎么反对我，我只会尽量改进自己的理论和描述。上面的链接，看看最后一句，就会知道。
我过几天把我的《三国终结武评》修订版发上来，还是我来当靶子吧，呵呵！ ...

原帖由 dddzz 于 2009-11-18 13:33 发表
关于相对档次与绝对档次，前些年也写了点东西，比较清晰的有2段，正好在手边，整理在这里，也算是个人理解的一个展示。

*1******************

研究武力的一个方法其实可以是彻底抛开了武力值这个东西，先 ...