标题: 媒体:教育部“放大招”,学区房可能白买了!
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发表于 2016-2-24 15:59 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #179 关内侯 的帖子

这个是不能避免的,比如就算你把所有学校拉平了,学校内同样会有重点班,差生班的区别。所以我认为应该在义务教育方面加大投入,抬高学校的整体素质,换而言之,第一小学和第二小学本身的质量尽量拉平,这种情况下差生渣子生那就更多是个人的问题了。

现在的小学教育是很让人担心的,我一个朋友女儿说,他们的作业老师都不批改,而是交给小组长批,那么小组长给谁要好就给谁高分,这是正确的节奏吗,要改变就要提高老师的素质,强化对老师的审核机制,奖优汰劣,但是问题在于这就要加大投入,否则在我们这样的一个大城市里,一个月2000多,你凭什么吸引优秀人才又凭什么让人卖力苦干。


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发表于 2016-2-24 17:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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原帖由 关内侯 于 2016-2-24 15:51 发表
总觉得所谓市场化还是太过理想化,比如我提的问题如何避免普通学校沦为渣子集中营,这些问题最终还是要扔给政府去解决,而政府的解决方案还是划片区什么的。


  我在156楼的方案你就使劲装着没看见,有意思么?

PS:

  什么是“渣子集中营”啊……




[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-24 17:03 编辑 ]


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发表于 2016-2-25 01:39 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
无论怎么弄。有钱人的孩子照样上好学校。这样子 不过是给没钱的孩子一线希望而已。现在的有钱人孩子的圈层意识。都是小学初中开始培养  全是贵族学校 私立学校。 重点公立。大部分还都是中产。穷人家孩子销尖了脑袋争破头抢名额。有钱人如果真想去。照样有办法
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发表于 2016-2-25 10:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 若云邪尊 于 2016-2-25 01:39 发表
无论怎么弄。有钱人的孩子照样上好学校。这样子 不过是给没钱的孩子一线希望而已。现在的有钱人孩子的圈层意识。都是小学初中开始培养  全是贵族学校 私立学校。 重点公立。大部分还都是中产。穷人家孩子销尖了 ...

所以只能普及基础教育无法普及优质教育。
所以,政府应该加大对基础教育的普及,而优质的基础教育可以放开市场化。
现在是政府在捞钱,而对优质教育投入过大。
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发表于 2016-2-25 10:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #184 墨叶 的帖子

不只普及基础教育,还应提高基础教育的质量,使得基础教育和精英教育可以公平地竞争升学名额。精英教育区别于基础教育的是培养用于升学的技能以外的技能(“素质”)。

比如高考,普通高中也应该完全能教给学生所有必需的知识和应试技能,不需要再去校外补课。

[ 本帖最后由 文以载道 于 2016-2-25 11:00 编辑 ]
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发表于 2016-2-25 11:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #185 文以载道 的帖子

我说的就是这个意思。确保基础教育的质量,加大对基础教育的投入。
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发表于 2016-2-25 11:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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你说的很理想,现在的政策和发展趋势与你所想却是背道而驰。现在不补课,学生连升学必备的知识都学不到。以后的趋势就是有钱的孩子可以学习,没钱的孩子就在学校玩,美其名曰快乐教育。人就这么输在起跑线了。
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发表于 2016-2-25 11:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #187 文以载道 的帖子

我所知道的是政府对那些好学校的投入往往很大,越差的学校越得不到投资。
我是从政府投入这块看。
负责九年制义务教育的公立学校不需要市场化。

你说的补课一是考试和课本脱节。二是教育资源缺乏。
书上没教的考试会考,高中需要的知识初中不教中考不考。
而现在学校差距非常大,有些烂学校连二本都没人能考。
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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 11:14 发表
你说的很理想,现在的政策和发展趋势与你所想却是背道而驰。现在不补课,学生连升学必备的知识都学不到。以后的趋势就是有钱的孩子可以学习,没钱的孩子就在学校玩,美其名曰快乐教育。人就这么输在起跑线了。

所谓快乐教育就是和美国学的,美国人对于穷人的孩子也是这么倡导的。这是反智主义的特征之一,也是固化阶级的手段之一。我不相信中国是被忽悠瘸了,而是某些人故意推波助澜的。从各方面来看,中国最后一波上升渠道就是这几年了,过了就没有希望了,固化阶级早应该开始布局了。
墨叶提到的中国穷孩子和美国穷孩子的刻苦不一样,这两天我也问过我家表弟表妹,他们表示农村的穷同学确实是很刻苦的,但是仔细问了问详细情况,却发现已经远不如我读书的那时候了。而且现在又禁止体罚什么的,老师的教育方式也远不如当初时候严格了,如果不是有个升学率的指标在那里,估计就要开始放羊了。
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阶级固化有什么不好?阶级稳定,国家才稳定.....

中国的皇朝没上千年的,欧洲的贵族有些都是“有史以来”的。
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原帖由 小贩 于 2016-2-25 11:53 发表
阶级固化有什么不好?阶级稳定,国家才稳定.....

中国的皇朝没上千年的,欧洲的贵族有些都是“有史以来”的。

本身是没问题,日本就是个高度阶级固化的社会。但是,有了阶级自觉的人生存在这样的社会,本身就是一个不稳定的因素。所以才需要反智主义教育,所以才会娱乐化、世俗化、偶像化,人民嘛,不需要太聪明,愚蠢是最好的,决定权在精英手上就是了。
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原帖由 墨叶 于 2016-2-25 11:39 发表
我所知道的是政府对那些好学校的投入往往很大,越差的学校越得不到投资。
我是从政府投入这块看。
负责九年制义务教育的公立学校不需要市场化。

你说的补课一是考试和课本脱节。二是教育资源缺乏。
书上没 ...

我同意你的第一段话。咱们的社会现状就是好学校投入会很大,普通学校则越来越少投入,所以市场化只是一种理想化的状态,实际操作起来困难很多。
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发表于 2016-2-25 12:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
转来转去

  公立学校不需要市场化,民营学校必须市场化,OVER。

PS:

  各司其职,各负其责……鼓励优秀教师克服困难,用脚投票,投奔民营学校。



[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-25 12:59 编辑 ]
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发表于 2016-2-25 13:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #188 墨叶 的帖子

我所知道的是政府对那些好学校的投入往往很大,越差的学校越得不到投资。
我是从政府投入这块看。
负责九年制义务教育的公立学校不需要市场化。

你说的补课一是考试和课本脱节。二是教育资源缺乏。
书上没教的考试会考,高中需要的知识初中不教中考不考。
而现在学校差距非常大,有些烂学校连二本都没人能考。
=============================================================
所以说现状和发展趋势都和你所说背道而驰啊,好的学校越来越好,差的学校越来越差,有钱人上好学校上各种补习班勤奋学习,穷人就上差学校接受“快乐教育”。
为什么会出现考试和课本脱节呢?为什么书上不教的考试要考呢?为什么高中需要的知识初中不教呢?因为需求与供给之差要靠金钱来买了。也就是说,以后的发展趋势,基础教育就满足不了升学的需要了,没有钱不能补课就只能接受“快乐教育”……
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发表于 2016-2-25 13:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #189 桠枫 的帖子

呵呵,现在想想,我上中学时教育部门和媒体鼓吹的“素质教育”和“减负”,实在是用心险恶!!!

当时还很佩服人家“素质”高的,觉得“减负”是个好趋势。现在一想,我呸……

[ 本帖最后由 文以载道 于 2016-2-25 13:26 编辑 ]
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发表于 2016-2-25 13:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #195 文以载道 的帖子

2种可能,也有可能是外行领导内行。
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发表于 2016-2-25 13:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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我还是倾向于相信人家是揣着明白装糊涂
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发表于 2016-2-25 13:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
摸石头也



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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 13:27 发表
我还是倾向于相信人家是揣着明白装糊涂


  不是揣着明白装糊涂,而是使劲装着没看见。

PS:
  
  其实每个人都很清楚自己想要什么,但并不是谁都有勇气表达出来。渐渐才知道,心口如一,是一种何等的强大!
  ——苏芩


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发表于 2016-2-25 13:45 资料 文集 短消息 只看该作者
依我看,还是少说一些别人忽悠,归根到底还是自己傻。

喊负最响的,往往是那些学习成绩不好的学生与学生家长,学习成绩好的的学生家长最多是喊个一二声,但绝对不会主动给孩子减负的。

但学习成绩不好的占多数,他们声音大,民意不可违啊,教育部就减负了,但最终名校资源有限,还得考试,只能加大难度,这怪谁?怪考试吗?
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发表于 2016-2-25 14:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #199 杏花疏影 的帖子

不知道你从哪找到了靶子,不知所云……
反正我父母是没喊“减负”什么的,我本就没什么选择。现在仔细想想,想起来了,我小学时就开始“减负”了,好像三四年级开始的,七节课就放学了(原来是八节课)而且还不留作业。但当时比较好的是,学校和老师还是上有政策下有对策,搞了个所谓的“看护”,就是收点费,在学校看着你孩子学习,相当于看着写作业,那么回家自然就没作业了。但还是觉得比以前轻松多了,我以前写完作业七点多,都没时间和周围小朋友玩了(天黑了,胡同里的小孩也回家了)。“减负”后,回家一点作业没有,自己都感觉新鲜了。
至于说家长声音大所以教育部就减负了,这不像你平时的观点啊。本朝百姓还有自己的声音?或者说自己的声音还有用?是普通百姓的声音?还是有些媒体的声音?又或部分“群众”的声音?
说到傻不傻的问题,普通百姓的认知本身就是有局限的,你要说占大多数的普通百姓傻,那也只是你立场的问题。毕竟,“减负”、“素质教育”这种口号忽悠的恰恰是占大多数的普通老百姓,而你认为这些人傻?
最后,说说考试,在下不才,虽然不咋地,但还算是考试上的成功者了,我怪考试……我只怪考试考得不够才对……当初被媒体忽悠,虽然没达到崇拜的程度,但对一些媒体吹捧的“天才”比如韩寒、蒋方舟什么的还是有好感的。现在回首一看,当初媒体给自己树立的正面典型都是些什么货色啊?
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翻贴子,看看,当年到底谁在“唱素质”。
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发表于 2016-2-25 14:38 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-2-25 14:32 发表
不知道你从哪找到了靶子,不知所云……
反正我父母是没喊“减负”什么的,我本就没什么选择。现在仔细想想,想起来了,我小学时就开始“减负”了,好像三四年级开始的,七节课就放学了(原来是八节课)而且还不留作业。但当时比较好的是,学校和老师还是上有政策下有对策,搞了个所谓的“看护”,就是收点费,在学校看着你孩子学习,相当于看着写作业,那么回家自然就没作业了。但还是觉得比以前轻松多了,我以前写完作业七点多,都没时间和周围小朋友玩了(天黑了,胡同里的小孩也回家了)。“减负”后,回家一点作业没有,自己都感觉新鲜了。
至于说家长声音大所以教育部就减负了,这不像你平时的观点啊。本朝百姓还有自己的声音?或者说自己的声音还有用?是普通百姓的声音?还是有些媒体的声音?又或部分“群众”的声音?
说到傻不傻的问题,普通百姓的认知本身就是有局限的,你要说占大多数的普通百姓傻,那也只是你立场的问题。毕竟,“减负”、“素质教育”这种口号忽悠的恰恰是占大多数的普通老百姓,而你认为这些人傻?
最后,说说考试,在下不才,虽然不咋地,但还算是考试上的成功者了,我怪考试……我只怪考试考得不够才对……当初被媒体忽悠,虽然没达到崇拜的程度,但对一些媒体吹捧的“天才”比如韩寒、蒋方舟什么的还是有好感的。现在回首一看,当初媒体给自己树立的正面典型都是些什么货色啊?

你父母没有减负,所以你考试上还算是成功者了。当然也有你自己的因素。

至于数据,那是我从平日里接触的人中得到的,但凡想考学,学习不错孩子的家长,都说孩子累,说那也没办法,还真没有说减负的,只有那些学习差的家长,一听到这个,就说,一定要减负,不然孩子就完了。

至于百姓的声音,利于当权者,自然要采纳,不利于的,自然不听,本来就是如此。

大多数家长被忽悠,为什么课外班这么火?还不是知道学习的重要性?

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-2-25 14:43 编辑 ]
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发表于 2016-2-25 14:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我清楚的记得,当时的老师都在让学生读韩寒的书,我对语文不感兴趣,所以当时没读。

我比较庆幸的是,我当年享受的基础教育总体还行,但高中确实是太差(虽然我们高中是我们县最好的两个高中之一了)。

在这种还可以的环境下,我初中时没有在重点班,但我考得比重点班的学生还好,并考上了我们高中(当时很难去地级市的高中的)。在高考时,我没有任何加分,没有省级三好学生,我也考了我们高中的第一。所以,我绝对不算是考试的失败者。

PS:当时对加分政策也无所谓,现在想想,不知道我在这个政策上吃了多少亏啊,这都是“素质教育”的结果吧
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发表于 2016-2-25 14:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 14:45 发表
我清楚的记得,当时的老师都在让学生读韩寒的书,我对语文不感兴趣,所以当时没读。

我比较庆幸的是,我当年享受的基础教育总体还行,但高中确实是太差(虽然我们高中是我们县最好的两个高中之一了)。

在这种还可以的环境下,我初中时没有在重点班,但我考得比重点班的学生还好,并考上了我们高中(当时很难去地级市的高中的)。在高考时,我没有任何加分,没有省级三好学生,我也考了我们高中的第一。所以,我绝对不算是考试的失败者。

PS:当时对加分政策也无所谓,现在想想,不知道我在这个政策上吃了多少亏啊,这都是“素质教育”的结果吧

所以我说现在普通高中的学生一样能考到重点高中。当年我上学时,我们家里的普通高中,能有考上大专的,都是相当不错的。在全学年能进前十,而且往往还是重读生。现在有不少能考上重点大家的了。

至于韩寒,与我不是一个年代的人,我不清楚。
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发表于 2016-2-25 14:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #202 杏花疏影 的帖子

你父母没有减负,所以你考试上还算是成功者了。当然也有你自己的因素。

至于数据,那是我从平日里接触的人中得到的,但凡想考学,学习不错孩子的家长,都说孩子累,说那也没办法,还真没有说减负的,只有那些学习差的家长,一听到这个,就说,一定要减负,不然孩子就完了。

至于百姓的声音,利于当权者,自然要采纳,不利于的,自然不听,本来就是如此。

大多数家长被忽悠,为什么课外班这么火?还不是知道学习的重要性?
===============================================================================
你前半段说的,我同意。
但我真不觉得“素质教育”和“减负”是普通百姓喊出来的。
为什么我说百姓被忽悠,不是因为说他们不懂学习的重要性。他们被忽悠的地方,是错误的认为学生压力大的根源在于学校和老师给的负担大,而不是优秀教育资源/工作资源(升学目标)的稀缺,这恰恰是媒体灌输的,媒体和教育部门只会渲染学生的压力大(我小学语文课本都有学生压力大的学习材料!!!),不会告诉你造成学生压力大的原因!!家长都知道学习的重要性,所以原来可以在学校就能享受到的基础教育,现在转移到课外班要花钱买了!!!
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发表于 2016-2-25 14:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 14:51 发表
你父母没有减负,所以你考试上还算是成功者了。当然也有你自己的因素。

至于数据,那是我从平日里接触的人中得到的,但凡想考学,学习不错孩子的家长,都说孩子累,说那也没办法,还真没有说减负的,只有那些 ...

谁最先喊出来的,我不知道。

但不管谁喊出来的,主动响应减负的,还大力要求减负的,就是那是学习成绩差的家长,学习成绩好,或者是想考学的学生家长,对减负都大有意见。在我没有结婚前,接触的人就是如此,现在还是如此。所以我说,不要怪人家忽悠,为什么别的家长就不减负,一定要学呢?自己从身上找原因,自己不努力,妄想让别人一样不努力,转过来吃到苦头,那就是一个活该。我一点也不可怜这些人。
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发表于 2016-2-25 14:58 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 文以载道 于 2016-2-25 14:51 发表
家长都知道学习的重要性,所以原来可以在学校就能享受到的基础教育,现在转移到课外班要花钱买了!!!

至于这个,我也很反对啊,明明可以在班上教的嘛。

但如果没有那么多有病的家长,教育部是不敢这样减负的。
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我一直觉得很奇怪,按照某人的说法素质教育和减负是大多数傻的老百姓喊出来的,但是就我自己身边的情况以及一些朋友身边的情况可从没这样喊的,都是在拼命让孩子学习、找人辅导。不知道是哪里让你产生了减负是大多数傻的老百姓喊出来的错觉。
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我只能说有人一叶障目,还能说什么。
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发表于 2016-2-25 15:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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关键是个发展趋势的问题,怕就怕基础教育根本就不足以提供必备的知识和应试技能来应对高考这样的考试。怕就怕越来越倡导所谓的“素质教育”,然后富人子弟占尽优势。我觉得考卷定升学没什么问题,“素质”大可以后来培养,但估计以后的发展会与传统应试教育越来越背道而驰。你这种想靠考来弥补基础教育与精英教育的差距越来越难,这是我想说的。

换句话说,我上学的时候,两者差距没这么大,以后会越来越大,这才是令人心忧的。


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