我们为国家做了什么？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#181

发表于 2013-7-7 16:24 资料短消息只看该作者

回复 #175 岳光寒的帖子

阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚、埃及的例子再次深刻地教育了我们，国家就是人民的。。。因为一旦国家乱了甚至亡了，最倒霉的一定是最普通的老百姓。。。

再，你对比一下欧洲今天最富有的国家和最贫穷的国家，基本上最贫穷的巴尔干地区，每个国家在近 200 - 500 内（不算一战二战）都有过至少一次亡国史。反之，最富有的国家诸如列支敦士登、摩纳哥、卢森堡、瑞士等等，不管国家多小，近 200 - 500 内都至少有过一次以少胜多的绝地反击记录。富有的国家一定是在长期稳定的基础上而建成的！

[ 本帖最后由颍颍于 2013-7-7 16:32 编辑 ]

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#182

发表于 2013-7-7 16:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #181 颍颍的帖子

老百姓倒霉肯定没错

但要说落差最大,还是原先的统治者吧,宋亡,明亡,清亡,从万圣至尊到普通老百姓都不如

老百姓给谁交税不是交税,只是统治者逐的那只鹿罢了

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#183

发表于 2013-7-7 16:42 资料短消息只看该作者

回复 #182 KYOKO 的帖子

明白，损人不利己的心态，的确是一小部份“丑陋的中国人”的特征之一。

P.S. 朝代虽然换了，但大多数统治阶层的下场其实也不差（例如，汉代秦、魏代汉、晋代魏，唐代隋，宋代周）。
P.P.S. 亡于外族的朝代例外（例如，五胡灭西晋，金灭北宋，元灭南宋，清灭南明），难怪某些人那么希望国亡于外呢。

[ 本帖最后由颍颍于 2013-7-7 16:53 编辑 ]

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#184

发表于 2013-7-7 17:58 资料短消息只看该作者

回复 #182 KYOKO 的帖子

国家政权一倒，统治者们的荣华富贵自然烟消云散，甚至连性命都堪忧，落差比草民大多了，草民被谁统治不是统治。

当然咱也不是说一定要本国统治者垮掉，只能说百姓有权力选择对自己更仁慈点的统治者，不管人家来自本国还是外国

比起大清来，咱觉得香港人在英国鬼的统治下活的好多了

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#185

发表于 2013-7-7 18:10 资料短消息只看该作者

回复 #184 naniwa 的帖子

对对对，黄巾起义多惨啊，农民们自己被屠光，新统治者还是原先统治阶级出来的。还不如李自成起义，虽然新来的满清不咋地，但至少拉了旧主子当垫背的。

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#186

发表于 2013-7-7 18:51 资料短消息只看该作者

回复 #185 颍颍的帖子

统治者是哪个阶级出来的并不是最重要，重要的是黄巾起义还真是让统治者们重新洗牌，优胜劣汰，最后换了个相对仁慈点有能力点的上来，被淘汰的统治者自然是轻则一落千丈，重则性命难保

至于说农民死的惨，这跟造反本身没有任何关系，善良的古代人民不到活不下去是不会造反的，造反是战死，不造反也是饿死被统治者压迫死，屁民们只是选择了前一种死法而已，统治者当然期望他们别选择造反死，可惜人家未必如你所愿

所以说农民死的惨，这笔账还是要记在统治者的身上

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#187

发表于 2013-7-7 19:08 资料短消息只看该作者

回复 #186 naniwa 的帖子

相对仁慈？是曹操相对仁慈了，还是司马昭相对仁慈了？

P.S. 司马衷之后，汉族在中原彻底亡国了。当官的，有钱的，自然可以逃到江南，遭殃的不还是老百姓？
P.P.S. 早知今日，何必当初？至于说农民的惨死，这比账只能算到自己智商的头上。

[ 本帖最后由颍颍于 2013-7-7 19:10 编辑 ]

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#188

发表于 2013-7-7 19:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颍于 2013-7-7 19:08 发表
相对仁慈？是曹操相对仁慈了，还是司马昭相对仁慈了？

P.S. 司马衷之后，汉族在中原彻底亡国了。当官的，有钱的，自然可以逃到江南，遭殃的不还是老百姓？
P.P.S. 早知今日，何必当初？至于说农民的惨死 ...

曹魏对北方的统治比腐朽的东汉以及董卓吕布袁绍等等群雄要成功和仁慈多了

这点都不知道，还有脸在这混，回去学学历史

统治者当然希望农民都别造反，乖乖的饿死在家里最好。嘿嘿，可惜人家不如你所愿

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#189

发表于 2013-7-7 19:20 资料短消息只看该作者

回复 #188 naniwa 的帖子

真仁慈啊，5000 万的东汉，到西晋只剩了 800 万。虽说这里面不都是曹操的问题，但除非你证明三国时期存在更低的低点，否则曹魏时期老百姓的日子，也基本可以断定是民不聊生的。

P.S. 董卓、吕布代表东汉啊？189 年之前的东汉呢？这点都不知道，还有脸在这混，回去学学历史。

[ 本帖最后由颍颍于 2013-7-7 19:21 编辑 ]

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#190

发表于 2013-7-7 19:21 资料短消息只看该作者

另外，司马氏对北方中原的统治也是成功的，否则怎么可能灭吴统一

至于西晋后来腐朽灭亡也正常啊，难道你指望哪个政权永远不亡？还是一个黄巾起义就保一万年太平？知道啥叫轮回？

妇人不识字，何必乱翻书

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#191

发表于 2013-7-7 19:23 资料短消息只看该作者

回复 #190 naniwa 的帖子

呵呵，你觉得司马氏对中原的统治成功，还是东汉对中原的统治成功？推翻了个东汉，换来了个司马氏，几乎亡国灭种。。。智商啊智商。。。

P.S. 当官的真无所谓，洛阳亡了我可以下江南，老百姓可以么？智商啊智商。。。
P.P.S. 东汉也好，西晋也好。。。反正几个世族大姓，一直到都吃香的喝辣的，但是老百姓死了十之八九吧。。。

[ 本帖最后由颍颍于 2013-7-7 19:28 编辑 ]

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#192

发表于 2013-7-7 19:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颍于 2013-7-7 19:20 发表
真仁慈啊，5000 万的东汉，到西晋只剩了 800 万。虽说这里面不都是曹操的问题，但除非你证明三国时期存在更低的低点，否则曹魏时期老百姓的日子，也基本可以断定是民不聊生的。

P.S. 董卓、吕布代表东汉啊？189 年之前的东汉呢？

西晋初年人口当时政府统计是1600万，800万是建安时期

曹魏让800万人口翻了一倍，你还民不聊生呢，当然现代人口学家认为当时实质人口远不止这些

又出洋相了不是，妇人不识字啊

曹魏统一北方后，北方经济实力进入全面恢复发展，否则怎么可能日后灭蜀灭吴

对这个有怀疑的，也该去补补课

董卓吕布袁绍还真是东汉末年的实权人物，大概你认为汉献帝更能代表东汉

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#193

发表于 2013-7-7 19:30 资料短消息只看该作者

回复 #192 naniwa 的帖子

曹操让 800 万人翻了一翻？

真不知哪位不识字。。。

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#194

发表于 2013-7-7 20:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

怎么又扯到三国了？我的观点是魏晋一体，从建安到永嘉完全可以视为一个朝代。

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#195

发表于 2013-7-7 21:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颍于 2013-7-7 19:30 发表
曹操让 800 万人翻了一翻？

真不知哪位不识字。。。

我说的是曹魏，您看成曹操？

到底谁不识字呢？

您搞不清八百万和一千六百万所处的时代，这是缺乏历史常识

当然，我已告诉您了，无知没事，只要好好学习天天向上是可以改变的

不过学习的态度还是要有，不能出了错就胡搅蛮缠，那就不对了

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#196

发表于 2013-7-7 21:52 资料文集短消息只看该作者

神经病

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#197

发表于 2013-7-7 22:09 资料文集短消息只看该作者

看到这帖的后面，我又学到了一条：原来国亡了，最倒霉的是统治者。

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#198

发表于 2013-7-7 22:57 资料短消息只看该作者

回复 #195 naniwa 的帖子

1600 万人是从<晋书 - 地理志>上查到的吧? 睁开您那氪金狗眼瞧瞧，那是太康元年的数字，晋灭魏已经 25 年了, 管曹魏屁事?

再说了，从三国时期的 800 万，到太康元年的 1600 万，这人都是怎么来的？也请你睁亮你的那氪金狗眼给本公主看清楚了,

QUOTE:

《晋书·文帝纪》：“仁风兴于中夏，流泽布于遐荒。是以东夷西戎，南蛮北狄，狂狡贪悍，世为寇雠者，皆感义怀惠，款塞内附，或委命纳贡，或求置官司。九服之外，绝域之氓，旷世所希至者，咸浮海来享，鼓舞王德，前后至者八百七十余万口。”

三国说白了就是汉人把汉人砍光了，胡人不非一刀一枪就窃取了半壁河山的时代。这就是内乱的后果！

明白了么? 明白了么? 明白了么?

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-7-7 21:18 发表
当然，我已告诉您了，无知没事，只要好好学习天天向上是可以改变的

不过学习的态度还是要有，不能出了错就胡搅蛮缠，那就不对了

原话奉还！

[ 本帖最后由颍颍于 2013-7-7 23:14 编辑 ]

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#199

发表于 2013-7-7 23:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颍于 2013-7-7 22:57 发表
1600 万人是从<晋书 - 地理志>上查到的吧? 摆脱睁开您那氪金狗眼瞧瞧, 那是太康元年的数字, 晋灭魏已经 25 年了, 管曹魏屁事?

再说了, 太康元年的 1600 万人是怎么来的, 也请你睁亮你的那氪金狗眼给本公主看清楚了,

太康元年，离曹魏灭亡是15年，不是25年，您的数学成绩有待重修

“文帝”正是司马昭，司马昭死的时候正好是曹魏灭亡那一年，他生活在晋朝么？

这人口增加是在晋朝还是曹魏？

何况史书只说“前后至者八百七十余万口。”既没提总人口，也没说这个“前后”到底是多久，不过不管多久，也是曹魏时代，不会是晋代

另外，嘴巴要干净点儿

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-7 23:16 编辑 ]

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#200

发表于 2013-7-7 23:15 资料短消息只看该作者

回复 #199 naniwa 的帖子

问题是人口增加的部分是汉人还是胡人？汉族人口增长了么？没有！

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#201

发表于 2013-7-7 23:24 资料短消息只看该作者

董事局和执行层问股东，你们为企业做什么了。这好象是要把有限两个字去掉，搞家族制的节奏哇！

其它的问题有意义咩？

股民赚时不见红利，亏时还要被董事会和执行层问责，难怪股市会跌回两千年前！

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#202

发表于 2013-7-7 23:36 资料短消息只看该作者

此外再说明下，个人推断，这归化的 “八百万胡人”，当不在1600万以内的

1600万是政府当局直接控制的人口，全国多少户多少口记载清清楚楚

而这些所谓归化的胡人部落，并不受政府直接掌控，只是名义上的臣属而已，其实还是归胡王自己领导

另外，根据葛剑雄的著作，西晋初年的汉族人，其实已经有数千万之多，这一千六百万并非全部

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#203

发表于 2013-7-8 09:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #202 naniwa 的帖子

国乱了倒霉的当然是老百姓
统治者的存活率明显高于老百姓

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	巴卡斯博士


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#204

发表于 2013-7-8 09:51 资料个人空间短消息只看该作者

在乱世的历史中，我只看到斑斑血泪
哪里有什么民主、自由

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#205

发表于 2013-7-8 10:40 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，全红，全红=群嘲脸~

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#206

发表于 2013-7-8 11:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颍于 2013-7-7 16:24 发表
阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚、埃及的例子再次深刻地教育了我们，国家就是人民的。。。因为一旦国家乱了甚至亡了，最倒霉的一定是最普通的老百姓。。。

再，你对比一下欧洲今天最富有的国家和最贫穷的国家 ...

so what?

一是大多数人都是看眼前的，你在当今中国社会讲国家动乱有用么？能吓唬住谁？
二是国家动乱与否，也不是屁民决定的，大多数人还是希望安定的吧，倒霉不倒霉还不都是野心家们说了算。

想让大家爱国，首先要让大家认识到自己是国家的一员，贵贱与共、贫富与共、荣辱与共、生死与共，还好，我们做到了一半——贱与共、贫与共、辱与共、死与共。国强民弱、国富民贫、国进民退，怎么可能有向心力？

现在多数人的想法是，国家是共产党的。于是都琢磨着怎么占共产党的便宜，有几个想给它做贡献的？

[ 本帖最后由岳光寒于 2013-7-8 12:02 编辑 ]

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#207

发表于 2013-7-8 13:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2013-7-8 11:58 发表

so what?

一是大多数人都是看眼前的，你在当今中国社会讲国家动乱有用么？能吓唬住谁？
二是国家动乱与否，也不是屁民决定的，大多数人还是希望安定的吧，倒霉不倒霉还不都是野心家们说了算。

想让大 ...

不完全是这样的，因为你只看到了一半。
的确有很多像你这样想法的人
但也有许多人在默默工作，无私奉献中。也许这就是中国的脊梁吧！

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#208

发表于 2013-7-8 14:12 资料个人空间短消息只看该作者

当仁不让

QUOTE:

原帖由 卫天龙 于 2013-7-7 12:27 发表
执政党高呼的东西是大义?你开玩笑来的？

你的意思是，蒋介石将执政党退让给中共，丢人；人民做共产党的手下，还是丢人

　　《礼记·礼运》：“大道之行也，天下为公。”

PS：

　　此我国传统之政治观念也，并非蒋介石所言，更与西方马教无关……

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-8 14:50 编辑 ]

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#209

发表于 2013-7-8 14:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-8 13:13 发表

不完全是这样的，因为你只看到了一半。
的确有很多像你这样想法的人
但也有许多人在默默工作，无私奉献中。也许这就是中国的脊梁吧！

我看到的不是一半，应该是一大半的一大半，你说的是一小半的一小半。

有这样的人我不否认，正如同，假如你说现在入党的有真的信仰共产主义的，我也不否认。但这是怎么样一个比例，大家自己心里都有杆秤。一半一半，呵呵，你这秤该校校了。

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#210

发表于 2013-7-8 15:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2013-7-8 14:46 发表

我看到的不是一半，应该是一大半的一大半，你说的是一小半的一小半。

有这样的人我不否认，正如同，假如你说现在入党的有真的信仰共产主义的，我也不否认。但这是怎么样一个比例，大家自己心里都有杆秤。一 ...

现在国内多数人崇拜金钱（美国最有钱），没有信仰（没有多少人研究哲学）。这就是现状
但不是党员一样可以为国家为人民做贡献。
国家好，民族好，个人才能更好。（这是很粗浅的道理）
如果国家败亡了（如：伊拉克、利比亚），解体了（苏联、南斯拉夫）
不仅国际地位大大后退，人民都会遭殃。到那时后悔莫及！

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