标题: 诸葛亮和司马懿谁更高明, 二相优劣论
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发表于 2007-10-10 15:34 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 apity 于 2007-10-10 12:13 发表
还是司马高一招,识诸葛一生谨,奇计少,故以守待逸,如陆逊战刘备火烧连营前守成一出相同。

以守待逸?

被揍得灰头土脸,在家扮人妖,后世粉丝美名其曰守待逸,

还好意思拿火烧连营比,人家陆逊可是火烧连营,司马是死诸葛走生仲达。


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发表于 2007-10-27 14:49 资料 短消息 只看该作者
觉得还是司马懿高明点…………


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发表于 2007-11-4 21:46 资料 主页 短消息 只看该作者
比寿命当然是司马,比才干是诸葛!
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发表于 2007-11-4 23:18 资料 短消息 只看该作者
当然是诸葛亮了,中华民族万世楷模!

  诸葛亮北伐的失败从某种意义上说,是天命如此,人力难以抗拒!
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发表于 2007-11-5 08:53 资料 文集 短消息 只看该作者
诸葛亮是逆天命而行.司马是顺天意而获取最大的利益.

以利益者的眼光来看,自然是司马高明.

但是在后世,诸葛亮与关羽一样是神,同样有人拜
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发表于 2007-11-5 10:45 资料 文集 短消息 只看该作者
这个问题还需要仔细辩吗?说白了,支持司马的都是喜欢标新立异的,喜欢以成败论英雄的,如果仔细分析下史料,即便搭上今天的思想,两者的差距依然是一目了然。

1,内政上 的差距不用说了,黑诸葛的什么都黑,就是不黑内政方面。你问原因?当然是诸葛治蜀有方,兵力大大的有,所以兵多北伐还失败肯定是能力问题啦。在中国历史里诸葛是最传奇的一位人物,居然能让人民过了几千年依然去纪念这位丞相。司马完全看不出内政能力,当然搞政治还是可以的,拉帮结派啦,结党营私啦等等。

2,军事上的能力见仁见智,虽然我支持诸葛,但司马除了对诸葛以外的几场战斗还是干净利落的,虽然都是以强凌弱。当我们无法得出很统一的结论时,可以看看两者历史上的地位。即便抛开《三国演义》的影响,历朝历代对诸葛的评价都是一流军事家,和张良,白起等基本持平。司马地位基本没保证。

3,政治能力上差距明显,诸葛远超司马。没错,你没有看错,是诸葛>司马。你想司马跟曹操跟了多少年,后来实在是运气好活到曹操后代都没能力的时候碰上一个小皇帝继位,这里曹操-曹呸-曹叡-曹芳,跟了四代,好歹才做上托孤大臣,又赚了实在不成器的曹爽才奠定了第一重臣的位置。诸葛呢?刘备一挂就成了名副其实的君主,“行君事而国人不疑”,大权在握之余,历史上还留下了好名声。男人图什么?无非权利,金钱,女人,四川妹子可是水灵得很.....

4,发掘人才。很多人诟病这个,确实蜀中人才诸葛发掘不多,但荆楚人才诸葛还是用得不错的,何况蜀人是否和刘备一条心还说不准。话说回来,司马权倾天下,貌似也没发掘出谁来吧?诸葛用人至少还看得出蒋费姜等后继确实像个样子,司马留给两个儿子的倒没见什么强人,经常两儿子光杆司令似的。

5,做人。这个就不提了,一个享誉千年,另一个基本拿来对比王猛,曹操。

6,贡献。诸葛有兵书二十四卷,有木牛流马连弩,有八阵图。司马家收藏了套有纪念意义的女人衣服。

。。。。。。司马完败。。。。。

PS:我个人感觉司马自己对得起曹叡的托付,只是两个儿子野心太大。后人算帐的时候由于司马是奠基者,所以安到司马头上了。很难想象在司马的地位时就想后人可以做皇帝。

[ 本帖最后由 心怀蜀汉 于 2007-11-5 10:49 编辑 ]
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发表于 2007-11-5 22:01 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮累死了 司马家灭三国一统天下 睡更高明一目了然
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发表于 2007-11-6 02:04 资料 短消息 只看该作者
回复 #188 轩辕傲天 的帖子

你的看法在第6页已经解释过了,怎么还抱着不放,因为司马家灭三国一统天下就最高明???典型的用结果推过程.
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发表于 2007-11-6 02:33 资料 短消息 只看该作者
最后当皇帝的是司马炎,而不是司马三父子中的某一个.那是不是就能以此说明司马炎的能力高于司马懿,师,昭???(事实上,司马炎作为一个新朝代的开国皇帝,其资质是很平庸的.几次三番都下不了决心伐吴,听信谗言立了个傻太子,八王之乱也正是司马炎一手造成的,又淫欲过度,并且整个西晋朝的风气是攀比成风,典型的有石崇和王恺斗富,可以说西晋一开国就是乌烟瘴气,特别是吴亡之后,更是肆无忌惮,愈发糜乱.所以也注定了是个短命王朝)不能说开国皇帝是司马炎,就说明他高明于司马懿,师,昭吧.那么同理,政归司马氏就能说明司马高明于诸葛???这压根儿就是两国互不挨着的"家事",司马懿夺的是魏国的权,关诸葛亮哪门子事了?况且,这都是在诸葛亮死了十多年之后的事了,说句大不敬的话,诸葛亮此时尸骨都寒了好久了,挨着诸葛亮什么事儿啊????
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发表于 2007-11-6 07:07 资料 文集 短消息 只看该作者
司马自己可是一心为国的,貌似在任期间感觉不出有不臣之心,真正露出野心的是司马昭。

如果真正对比两人,当然是诸葛高明,自己行君事行了多少年了,司马都还在忙着和别人争权,等诸葛挂了,司马好容易当上一哥了,自己也挂了。当然司马的儿子们更出色,这也是跟家教有关的。以诸葛在蜀的地位,他想做曹操轻而易举。
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发表于 2007-11-6 09:43 资料 文集 短消息 只看该作者
诸葛亮就是郭嘉与荀或的融合
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发表于 2007-11-6 09:54 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 心怀蜀汉 于 2007-11-6 07:07 发表
司马自己可是一心为国的,貌似在任期间感觉不出有不臣之心,真正露出野心的是司马昭。

如果真正对比两人,当然是诸葛高明,自己行君事行了多少年了,司马都还在忙着和别人争权,等诸葛挂了,司马好容易当上一 ...

是啊...司马懿本人是没有野心的,至少在各种文献中找不到他有不臣之心的记载.现在有些人说司马懿是什么大野心家,那是事后诸葛亮,那是他们给司马懿硬"封"的,用以显示自己好像看得更深层次,更高人一筹.实际上都是瞎猜,根本没证据.而真正的野心家是两个小司马.
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发表于 2007-11-6 10:17 资料 短消息 只看该作者
唯一能说司马懿有野心只有高平陵之变,但是也很勉强.高平陵之变实质上是曹爽大公子自己惹火烧身,而不是司马懿主动发难.司马懿本来与他相处得很融洽,在他2人共掌朝政之初,可以说是合作得很愉快的,但是日子久了曹爽还是不爽了,还是觉得不放心,偏要去惹司马懿,不惹还好,大家相安无事,共同扶政.可是他偏要去惹,司马懿不是他那种角色惹得起的,引火自焚而已.司马懿发动政变很大程度上可以说是自卫还击,而不是野心使然,只是还击得比较猛而已(谁叫曹爽惹的不是别人而偏偏是司马懿呢)
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发表于 2007-11-6 10:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 心怀蜀汉 于 2007-11-6 07:07 发表
司马自己可是一心为国的,貌似在任期间感觉不出有不臣之心,真正露出野心的是司马昭。

如果真正对比两人,当然是诸葛高明,自己行君事行了多少年了,司马都还在忙着和别人争权,等诸葛挂了,司马好容易当上一 ...

真正露出野心的是司马昭?那弑高贵乡公的是谁?

司马父子三人,有一个好鸟吗?
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发表于 2007-11-6 11:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2007-11-6 10:34 发表


真正露出野心的是司马昭?那弑高贵乡公的是谁?

司马父子三人,有一个好鸟吗?

......不太明白这位的意思,弑高贵乡公的不正是司马昭吗?你是想说杀曹髦的是司马懿???
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发表于 2007-11-6 14:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 愤怒的葡萄 于 2007-11-6 11:59 发表




......不太明白这位的意思,弑高贵乡公的不正是司马昭吗?你是想说杀曹髦的是司马懿???

偶记错了。记成司马师了。

不过司马师虽然没有弑君,也不是好东西啊。曹芳不就是他废的吗?

[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2007-11-6 14:25 编辑 ]
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发表于 2007-11-6 14:59 资料 文集 短消息 只看该作者
司马懿是皇帝,是晋宣帝。
诸葛亮是汉丞相。

这两个人一个是皇帝,一个是丞相,如何比?

(以上几句话的含义是指责司马懿忘记了丞相的修养和本分。而诸葛亮则按照一个被托孤的丞相的本分完成了他的工作。)
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发表于 2007-11-7 07:00 资料 文集 短消息 只看该作者
虽说如此,但司马没有做过皇帝,只不过是追封的而已。要这样算司马的老爹是皇帝的老爹,地位是不是更高呢?追封的不管事,诸葛可是行了几十年的君事的。
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发表于 2007-11-7 07:08 资料 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 冒牌 于 2007-4-15 14:58 发表

现在才知道最疯狂的是郭嘉的粉丝,居然能把二流人物捧到这个程度

晕~
郭嘉是二流人物吗?
那时曹操最牛的大臣~
而曹操是三国最牛的人~
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发表于 2007-11-7 10:31 资料 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 allywawa 于 2007-11-7 07:08 发表

晕~
郭嘉是二流人物吗?
那时曹操最牛的大臣~
而曹操是三国最牛的人~

三国志中,多数把地位相当,事迹相关或相似的几个人物并列作传。因此,魏文臣中以二荀、贾诩为第一等,其中对于贾诩和二荀并列裴松之还提出了质疑,和郭嘉并传的有程昱、董昭、刘晔、蒋济,基本属于第二等。所以冒牌兄所说是有根据的。
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发表于 2007-11-7 10:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
如果郭嘉是曹操手下最牛的谋臣,那将置荀彧于何地?
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发表于 2007-11-7 23:12 资料 短消息 只看该作者
只能说 写书的人把诸葛写厉害了,因为写书的偏向刘氏
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还是司马更牛一些,司马为啥不灭了诸葛是有原因的也就是四个字:养敌自重
只要逐个不灭司马就能掌权才有充足的时间把魏天下变为司马家的天下
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发表于 2007-11-9 18:37 资料 文集 短消息 只看该作者
司马多打几个大仗,吃掉诸葛大军就不必那么费劲争权了。反正吃掉大军也未必能灭蜀,何况还有吴
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发表于 2007-11-12 16:25 资料 短消息 只看该作者
我认为两人的能力相当,只不过服侍的主子不同罢了,刘备弱于曹操所以诸葛亮能力发挥得多,而司马懿就少了。
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发表于 2007-11-12 23:44 资料 短消息 只看该作者
"刘备弱于曹操所以诸葛亮能力发挥得多,而司马懿就少了'
单从这句话分析, 反过来看, 同样是要护持一种均衡,诸葛亮的持有条件就要差得多,要比司马懿吃力得多,需要付出更多才能达到一样的效果,这个一样的效果就是----蜀虽然吃不掉魏,可是,魏拿蜀也没办法.这就是一种均衡,而要达到这样均衡,显然司马懿要比诸葛亮容易得多(双方的国力就摆在那儿,况且,诸葛亮是攻,司马懿是守, 古代守比攻容易,甚至容易得多,就在自己的地盘上打,首先粮草就不用操心,这是最重要的,现代打仗是拼经济,古代也是,但是古代还有个很重要的,就是拼粮草.再有地形肯定比对方更熟悉,如果不是打野战而是坚壁竖野不出,更好守,这就是为什么会有一夫当关万夫莫开的说法,冷兵器时代地形和堡垒坚固程度也是很重要的).用个人的能力去填补国与国之间巨大的差距而使得保持一种均衡势态,这就是诸葛亮神奇的地方.

至于"司马为啥不灭了诸葛是有原因的也就是四个字:养敌自重.只要逐个不灭司马就能掌权才有充足的时间把魏天下变为司马家的天下"
这个推论我想不是这位朋友自己推出来的,这是上个世纪就有个无名氏说了类似的话,一时间司马封神,成了所谓的"三国终结者",可是稍微一想,就明显经不起推敲.
1.司马懿不灭掉诸葛亮就不担心诸葛亮吃掉他?如果诸葛亮不是寿命比他短,多交几次手,我看谁也不敢说司马懿100%能全身而退,因为历史上2人仅有的2次正面交手,司马均全落下风,一次赔掉张合,一次得到女人的衣物,还留下"死诸葛走生仲达"的民间说谈(死诸葛走生仲达<<三国志>>是有记载的,不全是演义内容)再说他"养敌自重",就不怕曹睿给他治个"养敌自重"的罪??(曹睿是个相当精明的皇帝,洞察力极强,只是诸葛亮死认为可后高枕无忧,开始乱来....)
2.司马懿怎么知道他寿命几何,他可以等到什么时候???他不怕养来养去自己先倒是仙逝了??他就对自己的寿命那么有信心?对诸葛亮的寿命那么没信心??即使他知道诸葛亮命不长久了,那也是诸葛亮最后一次北伐,都234年的事了.
3.司马懿怎么知道曹真那么快就翘了,只要曹真在,他就当不了正职.即便是曹真死得早,他又凭什么一定看穿曹爽是个软蛋?他不怕曹爽是个伴猪吃虎的主?况且事实上,2人共同辅政之初,合作得很愉快,还传为一时佳话.

上个世纪说这话的那位无名氏人本来就是个"事后诸葛亮".只拿结果说事儿,可是他根本没想为什么有会有这样的结果
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发表于 2007-11-13 14:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 愤怒的葡萄 于 2007-11-12 23:44 发表
"刘备弱于曹操所以诸葛亮能力发挥得多,而司马懿就少了'
单从这句话分析, 反过来看, 同样是要护持一种均衡,诸葛亮的持有条件就要差得多,要比司马懿吃力得多,需要付出更多才能达到一样的效果,这个一样的效果 ...

诸葛是不算军事名家~~~~~但是司马除了在巨大优势上取胜以外,也没有打什么硬仗,单就军事家而言,不可能说一生守成的司马比诸葛亮高明。~~~~如果真高明远为强大的人力物力,不说破蜀,至少汉中一带是有得拿的。

诸葛领导下的陈式又向前推进了几步,一地盘国力民力论还是算小胜有些战果的。

当然比不了军事名家的大胜。当然这不是诸葛一个人的功劳。
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发表于 2007-11-18 10:59 资料 短消息 只看该作者
諸葛同學在戰術運用上高出司馬一籌,但司馬始終掌握戰略主動,以至於諸葛無功而返。就算是各有千秋吧。
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没有了诸葛亮,司马懿会很寂寞吧。
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原帖由 軒轅龍 于 2007-11-18 10:59 发表
諸葛同學在戰術運用上高出司馬一籌,但司馬始終掌握戰略主動,以至於諸葛無功而返。就算是各有千秋吧。

所谓的战略主动,不过是某些人为司马的粉饰词而已
唐太宗还说司马占有战略优势却不出击
看诸葛死后司马那段笑话
战略主动????要是他一直不出动或者打飞杨仪他们,那才叫战略主动


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