明朝和清朝 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	humi100

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#181

发表于 2009-9-11 20:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2009-9-11 11:52 发表

你先证明“王直不过是日本人的走狗和雇佣军这个事实”，然后再来谈其他的吧。

YY是不用靠书的，王直我还真不知道那本书里成了日本人的走狗，不是有合作就叫走狗。

刘备也和孙权合作，被曹操打到跑江夏的时候，也找孙权求援，难不成刘备是孙权马仔了。

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	humi100

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#182

发表于 2009-9-11 20:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2009-9-11 10:28 发表

土木堡巨大的优势？被一个死太监忽悠着去，没部署没规划，这叫优势？光人多就是优势了？那几十年后武宗大败蒙古怎么说？

海盗，你真以为倭寇只是王直这些“中国人”堵截商路？还混杂了部分日本人。倭寇的首 ...

太监瞎指挥，你找明朝去呀，总不能明朝太监瞎指挥，怪到清朝军队打仗有指挥吧。

人多不是优势，军备呢，补给呢，人才呢，有一个没优势吗。

武宗的大败蒙古的笑话就不要出来丢人了。

打了一天就死几十个人，也知道武宗的大仗是什么货色了。

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	悼红狐


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#183

发表于 2009-9-12 11:09 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2009-9-11 20:30 发表

太监瞎指挥，你找明朝去呀，总不能明朝太监瞎指挥，怪到清朝军队打仗有指挥吧。

人多不是优势，军备呢，补给呢，人才呢，有一个没优势吗。

武宗的大败蒙古的笑话就不要出来丢人了。

打了一天就死 ...

文官跟武宗有仇yy死了几十个，你也跟武宗有仇啊，几万人真刀真枪火并只死了几十个，这种话自己说出来都不会相信吧，你以为是高中黑社会打群架？

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#184

发表于 2009-9-12 20:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2009-9-12 11:09 发表

文官跟武宗有仇yy死了几十个，你也跟武宗有仇啊，几万人真刀真枪火并只死了几十个，这种话自己说出来都不会相信吧，你以为是高中黑社会打群架？

真实内容就是碰到个小分队，如果一会儿就结束皇帝不高兴呀，自己浩浩荡荡千军万马的，结果三两下就玩完，不够意思呀，看武宗“活擒”宁王就知道这十几个人为什么能打一天，武宗还亲自击毙一个，就朱厚照一个纨绔子弟，能单独击毙一个蒙古兵，谁能相信，是文官给他留面子而已。不能戳破，戳破了不是整个国家都难看。

[ 本帖最后由 humi100 于 2009-9-12 20:21 编辑 ]

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#185

发表于 2009-9-13 03:08 资料文集短消息只看该作者

朱厚照经常和狮子老虎搏斗，阵斩一个蒙古骑兵有什么好大惊小怪的。

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#186

发表于 2009-9-13 12:48 资料短消息只看该作者

LZ说的4个点我都赞同，但是这种痞子式的辩证方式不可能引起任何人的共鸣。

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	酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...)


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#187

发表于 2009-9-13 15:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #184 humi100 的帖子

丁未，亲督诸军御之，战五日。《明史卷十六本纪第十六》

十月甲辰，勋遇虏于绣女村……明日，輗、镇、钰与勋复遇虏……比晓，大雾，围乃解。勋等入应州城。銮及守备左卫城都指挥徐辅兵至，又明日，勋等出城遇于涧子村……明日虏来攻。上复督诸将御之。自辰至酉，战百余合，虏乃退。明日，引而西，上与诸将且战且退……上复进兵，会天大风，黑雾，昼晦，我军亦疲困，乃还。……是役也，斩虏首十六级，而我军者（死）者五十二人，重伤者五百六十三人，乘舆几陷。《明武宗实录》

为啥到你那儿就成一天了？

另，武宗亲斩虏首於榆河，与应州之役无关。

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	humi100

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#188

发表于 2009-9-13 17:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 酒魔剑仙 于 2009-9-13 15:16 发表
丁未，亲督诸军御之，战五日。《明史卷十六本纪第十六》

十月甲辰，勋遇虏于绣女村……明日，輗、镇、钰与勋复遇虏……比晓，大雾，围乃解。勋等入应州城。銮及守备左卫城都指挥徐辅兵至，又明日，勋等出城 ...

辰到酉不就是一个白天吗。当然是一天，又不是夜袭，还算上晚上？

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#189

发表于 2009-9-13 23:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2009-9-13 17:59 发表

辰到酉不就是一个白天吗。当然是一天，又不是夜袭，还算上晚上？

拜托看完上下文好不好。

就算不会看上下文，
明日虏来攻。上复督诸将御之。自辰至酉，战百余合，虏乃退。
这总看得懂吧？

就算这也看不懂。
丁未，亲督诸军御之，战五日。
这不会看不懂了吧？

[ 本帖最后由酒魔剑仙于 2009-9-13 23:51 编辑 ]

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#190

发表于 2009-9-13 23:57 资料短消息只看该作者

一个朝代开始都挺强的被推翻是没落了
要比那个强也是必巅峰时刻啊

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#191

发表于 2009-9-14 20:43 资料短消息只看该作者

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原帖由 恨地无环 于 2009-9-10 11:00 发表
这些描写一是集中于升平市井，二是有点THE GOOD OLD TIME的意思。

“江南白米，余幼时不过七钱，近十年乃贵，今有逾一两者，贱亦不及一两耳，民大以为不堪。《五伦书》载，洪武中德清王轸家书云：浙西米价极 ...

这就是彻底乱说了。明朝从弘治到万历期间的物价保持的基本稳定。白银的大量流入并没有流入到中央政府手里，而绝大部分在地方政府和豪强商人手里，导致了崇祯时期中央财政的破产。这是经济制度的问题，万历规定每条来中国贸易的外国船只只收30万两定额税，其余可以自由贸易，而国内商船基本上收不到税，这导致大量财富流入民间，经济命脉掌掌握在地方缙坤商人手中。这一点，万历还是有办法：加收各地矿税。以此来维持中央财政收入。万历很多部门和地方还不设官员，官员=缙坤阶层，这些人掌握了国家的大量财富。泰昌开始取消矿税，补缺官员。而崇祯就根本没有办法，中央财政连年巨额亏损。到了崇祯时期，中央由于没有手段对付缙坤阶层，国家因此也就迅速完蛋。可见货币问题和洋人没有任何关系。

粮食安全问题，和洋人也没有任何关系。为了维持丝绸的产量处在高水平，因而侵占了大量农田，各产桑区的粮食不足到了非常严重的地步，全国范围内的调粮使中央粮食储备落到警戒线以下，因此使国家无法应变突发性气候问题，导致民变。

明朝的问题，就是一个中央政府宏观调控的问题。明末由于出现了经济规模极度膨胀，贫富差距迅速拉大，人民思想进一步开化等等一系列新问题。而国家无法做出及时应对而导致全盘的崩溃。这是一个社会制度即将迎来重大突破的关键时期。

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	鹧鹄仔

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#192

发表于 2009-12-22 12:51 资料短消息只看该作者

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原帖由姚亚于 2006-7-21 15:43 发表
大家都是中国人,何必现在还争,难道不成要把满族人民逐出中华???

现在只是要某些人承认历史，也就可以了！

就像让日本人承认侵略一样，并不是要杀光日本人。这两者间并不冲突

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