标题: 来个武评,并派夺帅的时候,令狐vs左冷禅,会是什么结果
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发表于 2016-3-18 11:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 11:18 发表
第一,你还是没明白buff和debuff的意思,我是说,在令狐冲的历练中,碰到了很多必须要使出浑身解数才能赢,也是只要使出浑身解数就能赢的战斗,这些战斗的水平是在不断提高了,当然,对手的真实水平未必递增,但在buff和debuff的作用下,战斗的水平是在提升的,很明显起到了喂招的效果。
至于量化指标问题,不是我有没有,而是老金是定量还是定性,为什么推断精妙武功遗失的时候,只需要说精妙就一定是水平大降,而说到对水平进益大有好处的时候,好处就很可能是0.0001%了呢?
第二点,我说的那一段不是水平,是烈度,既然你想在第二点说水平,那我们就先谈水平,烈度放到第三点去。
要说江湖曾经的水平如何,不能以Shadowleech说的为准,当然也不能以你说的清楚了就不能质疑,我们看证据:
其一,岳不群评论长青子和余沧海,我不再重复粘贴了,但你在质疑的是长青子的剑法,岳不群太小,看不懂,但是岳不群是这么说的“那时我刚入师门,还只是个十来岁的少年,在旁斟茶侍候,看得熟了,你一试演,便知道这是辟邪剑法。”长青子和岳不群师傅的试演,早看得熟了,当时就是不懂,武功高了以后回想起来,自然也就懂了,道理参见谢逊逼着张无忌背拳谱,所以,岳不群对长青子和余沧海的评价,应该是中肯的。
其二,关于朝阳教十长老,十长老攻华山,分为两次,第一次冲战略上胜了,但在武功上败了,第二次战略上两败俱伤,但是从武功上是胜了。但是冲虚也说得明白,十长老二次攻华山,并尽破五岳剑法,是开了buff的,不是正常状态,正常状态下十长老的水平,也就是第一次攻华山的水平,跟五岳剑派不相上下。
其三,至于五岳剑派的水准是否下降,不可否认的是华山派的肯定是下降了,但是未必是完全因为十长老攻华山,火拼的因素应该更大些,十长老攻华山失传的精妙剑法,影响肯定有的,但是后世有没有弥补,可以商榷,“令狐冲暗暗点头:“师娘所创这一剑,原来是暗合前人的剑意。其实那也并不奇怪,两者都是从华山剑法的基本道理中变化出来,两人的功力和悟性都差不多,自然会有大同小异的创制。”当然,可能没有把水平完全弥补上去,但一是水平降也未必大降,二是地位没什么变动也没出处,这个不应该是重要的依据。
第三点呢,我说的烈度,实在江湖总体水平确定的情况下,发证战斗的水平,比如东方不败水平虽高,但基本不参加战斗,参见战斗的,撑破天就是鲍大楚一级的,烈度也就到此为止了,而此前的多少年里,也就是岳不群宁中则总结出来的那些年代了,反正的惨烈战斗也就那么几起了,在江湖的总体水平下, 战斗水平总会比极限水平低好多,不得不说,想要足够的战斗场次的话,只好降低对手水准,说实话, 相对正常的年代的话,有青城四秀做对手已经不错了。

第一,什么叫浑身解数?令狐冲剑法远胜封不平,因为他受伤,等原因,没有办法发挥,只能全力,陆大有、青城四兽怎么就不可以啊,令狐冲限制自己就可以了。一样是喂招。

武功精义失了,武功水准自然大降。令狐冲不会九剑之前,是什么水准?会了九剑,又是什么水准?岳不群没练紫霞,比宁中则高不了多少,练了紫霞,又是什么水准?岳灵姗用泰山派剑术击败泰山派前辈,用衡山派剑术,击败莫大。这些难道不够吗?而且她才练了多久?

但有了剑法,与人斗剑,能一年抵上十七八年,二十多年,可没有这个例子。连金庸都不认可,另外,再补充一个练剑没有开金手指的证据。

岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异,毕竟修习的时日甚浅,远不及令狐冲研习独孤九剑之久,与东方不败之所学相比,那是更加不如了。

如果令狐冲练剑是开了金手指,书中会这么说。

岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异,毕竟修习之时无高手喂招,远不及令狐冲在江湖之中迎战无数高手,剑术所悟之深,与东方不败之所学相比,那是更加不如了。
这就是明证。

岳不群只是认得辟邪剑法而已,而且还只是一门别派的剑术,而张无忌是完全背下来,这两者可是有大区别的。根本作不了否则张三丰的武功还真是比谢逊略胜半筹了。

第二,魔教十长老凭什么第二次破五岳剑法,就不是正常状态啊。你得拿出证据来。即便是第一次,与五岳剑派的水平,那也是远高于令狐冲时代,那时的五岳盟主远强于左冷禅的可能性很大,结果魔教十长老就能全身而退,相比较而言,当时的魔教十长老至少就是现在方证、任我行的水准。

第三,华山派是下降得最厉害的,因为不仅有魔教十长老,还有火拚。但其它四派也大降。

自己创出来,需要的时间,与传下来的时间,能一样吗?金刚指,少林寺传了千年,张三丰这样的宗师都想不明白。如果能创下来,就保证武功精义不失,那么不用传什么高深剑术,找几个徒弟,教一下基础剑术,让他们回家自创就可以了。

烈度之类的,对提升剑术,更没有证据。江湖武功水准明明大降,你非说保持一致。


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原帖由 sunnybill 于 2016-3-18 11:26 发表

这个30岁怎么算出来的?风清扬只是师叔,又不是师父,莫声谷比宋青书也大不了多少,袁承志甚至比冯难敌还小不少。

从方证身上推的。

方证叫风清扬为老前辈,那么风清扬就应该比方证大,方证快80了,风清扬比他大上十岁,不很正常吗?这么算来,风比岳大上三十,完全没问题。黄真与归辛树做为师兄,都比师弟大那么多,师叔大上三十很正常。


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发表于 2016-3-18 11:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:46 发表

从方证身上推的。

方证叫风清扬为老前辈,那么风清扬就应该比方证大,方证快80了,风清扬比他大上十岁,不很正常吗?这么算来,风比岳大上三十,完全没问题。黄真与归辛树做为师兄,都比师弟大那么多,师叔 ...

这个老前辈是因为第一版里设定没改清楚罢了。
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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:10 发表

「長青子前輩和你師祖是好朋友,曾對你師祖說起過,他自認這是他畢生的奇恥大辱,但 自忖敵不過林遠圖,此仇終於難報。你師祖曾和他拆解辟邪劍法,想助他找出這劍法中的 破綻,然而這七十二路劍法看似平 ...

他老年收山了,长青子挑战时,他一定还是没有收山前。也就是五六十岁的年纪。

所以,我认方证说错的可能性比较大。不是岳不群没出生,而是岳不群还没入华山派。
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发表于 2016-3-18 11:49 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:48 发表

这个老前辈是因为第一版里设定没改清楚罢了。

要是这么说,我还说方证老糊涂了,算错了。
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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:37 发表

从岳不群的师父和长青子是好朋友,岳不群自己说那会只有10来岁来看,岳不群的师父当时应该和长青子差不多,活到笑傲时期估计也就80来岁,风清扬只有更小。

风清扬的年纪要比长青子高许多。
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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:44 发表

第一,什么叫浑身解数?令狐冲剑法远胜封不平,因为他受伤,等原因,没有办法发挥,只能全力,陆大有、青城四兽怎么就不可以啊,令狐冲限制自己就可以了。一样是喂招。

武功精义失了,武功水准自然大降。令 ...

这个完全是不可能的,任我行出场时候的描写,绝无可能是一个魔教衰落下连以前长老还不如的水平。而且其他门派又不存在武学遗失。
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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:48 发表

他老年收山了,长青子挑战时,他一定还是没有收山前。也就是五六十岁的年纪。

所以,我认方证说错的可能性比较大。不是岳不群没出生,而是岳不群还没入华山派。

而长青子30多岁就死了,当时30岁都未必到。
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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:11 发表

怎么可能呢?写明了方证精通少林十二绝技+狮子吼+易筋经。再远胜是什么水平?少林掌门平均水平是东方不败?从其他书看,方正的干货和地位都是少林掌门里的顶尖,而且少林又没有丢失武藏。

如果风清扬时期,少林方丈的武功地位与令狐冲年代相当,少林武当派掌门的武功是不是东方不败水平,我不清楚,但应该一个人打任我行、向问天这种三个是不成问题的。不然按你说,葵花宝典传了那么多年,中间肯定会有东方不败级别的高手,却也没纵横江湖,也没娘化,那就是正派顶尖战力达到了这个水准。

少林武当等虽然没有丢失武功精义,但武功水准大降是事实,原因是什么,金庸没说,我不知道。
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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:49 发表

风清扬的年纪要比长青子高许多。

没依据啊,岳不群师父从多方描述看活到笑傲也就80来岁,师叔只可能更小。
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发表于 2016-3-18 11:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:49 发表

这个完全是不可能的,任我行出场时候的描写,绝无可能是一个魔教衰落下连以前长老还不如的水平。而且其他门派又不存在武学遗失。

不存在武学遗失,武功水平就一定不会大降?如果不大降,五岳剑派地位为什么没下降?
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发表于 2016-3-18 11:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:53 发表

如果风清扬时期,少林方丈的武功地位与令狐冲年代相当,少林武当派掌门的武功是不是东方不败水平,我不清楚,但应该一个人打任我行、向问天这种三个是不成问题的。不然按你说,葵花宝典传了那么多年,中间肯定 ...

一个打三个就是接近东方不败水平了,可能么?葵花宝典没人炼成过何来的降。

少林没有武藏流失,方正都把易筋经练出那么高境界还有12绝技和狮子吼,怎么可能还没上代1/3强?而且是普遍强?
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发表于 2016-3-18 11:57 资料 文集 短消息 只看该作者
魔教十长老攻华山,绝对不会是六七十年前的事情,因为书里说,五岳剑派兴起,不过是近五、六十年的事情,岳不群也快六十了,那么魔教十长老应该是在二、三十年前攻华山。

方证说错了。
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发表于 2016-3-18 11:58 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:56 发表

一个打三个就是接近东方不败水平了,可能么?葵花宝典没人炼成过何来的降。

少林没有武藏流失,方正都把易筋经练出那么高境界还有12绝技和狮子吼,怎么可能还没上代1/3强?而且是普遍强?

那你问金庸。
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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:55 发表

不存在武学遗失,武功水平就一定不会大降?如果不大降,五岳剑派地位为什么没下降?

因为五岳剑派本身的武学流失未必和剩下的是档次上的差距可能只是延缓进入一流的时间,而且后人也在不断创新提高啊,拿华山为例子,剑气二宗那些发明剑招就厉害的很。左冷禅自己也是汲取其他门派的高手,自己练出寒冰掌。
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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:54 发表

没依据啊,岳不群师父从多方描述看活到笑傲也就80来岁,师叔只可能更小。

有证据啊,长青子就比岳不群大上二十左右,与方证差不多。方证叫风清扬为老前辈,那么风清扬比长青子年纪要大许多。
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发表于 2016-3-18 12:00 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 10:49 发表
【独孤求败如若复生,又或风清扬亲临,能遇到这样的对手,也当欢喜不尽。

现在江湖无人,让任我行这样的高手成名,所以独孤求败与风清扬也没办法啊。
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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 11:59 发表

有证据啊,长青子就比岳不群大上二十左右,与方证差不多。方证叫风清扬为老前辈,那么风清扬比长青子年纪要大许多。

但风清扬是岳不群师傅的师弟,而且25年前还娶亲。
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发表于 2016-3-18 12:02 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 12:00 发表

但风清扬是岳不群师傅的师弟,而且25年前还娶亲。

岳不群的师父比岳不群大多少,你知道吗?风清扬是师弟,就代表年纪会更小?劳德诺是师弟,年纪可以做令狐冲他爹。25年前娶妻?我怎么不记得有25年这件事?

而且我说了,魔教十长老攻华山就是二三十年前的事情。见163楼

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:06 编辑 ]
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发表于 2016-3-18 12:04 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 11:59 发表

因为五岳剑派本身的武学流失未必和剩下的是档次上的差距可能只是延缓进入一流的时间,而且后人也在不断创新提高啊,拿华山为例子,剑气二宗那些发明剑招就厉害的很。左冷禅自己也是汲取其他门派的高手,自己练 ...

那也是要花上数十年,甚至是数百年的时间才可以。

岳灵姗会了五岳剑派失传的剑术,而且练得还不全,时间还短,一样打败莫大与泰山派高手。
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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:00 发表

现在江湖无人,让任我行这样的高手成名,所以独孤求败与风清扬也没办法啊。

任我行可是惊天动地的人物,何来的江湖无人。
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发表于 2016-3-18 12:09 资料 文集 短消息 只看该作者
说错了,五岳剑派兴起,不是五、六十年 ,是六七十年。但结论不变。如果魔教十长老攻华山是六七十年前,那么就不是五岳剑派兴起了。

冲虚道:“少林派向为武林领袖,数百年来众所公认。少林之次,便是武当。更其次是昆仑、峨嵋、崆峒诸派。令狐贤弟,一个门派创建成名,那是数百年来无数英雄豪杰,花了无数心血累积而成,一套套的武功家数,都是一点一滴、千锤百炼的积聚起来,决非一朝一夕之功。五岳剑派在武林崛起,不过是近六七十年的事,虽然兴旺得快,家底总还不及昆仑、峨嵋,更不用说和少林派博大精深的七十二绝艺相比了。”
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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 12:09 发表

任我行可是惊天动地的人物,何来的江湖无人。

在令狐冲时代是惊天动地,但在风清扬年代就不是了,所以说,令狐冲年代,江湖无人。
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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:09 发表
说错了,五岳剑派兴起,不是五、六十年 ,是六七十年。但结论不变。如果魔教十长老攻华山是六七十年前,那么就不是五岳剑派兴起了。

冲虚道:“少林派向为武林领袖,数百年来众所公认。少林之次,便是武当。 ...

兴起和攻华山不矛盾啊,正好出了一批人才,和魔教大战成名。
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行了,说这么多,就是一个结论。

令狐冲练剑,没什么特殊,与风清扬所说并无二致。最有力的证据就是下面这句话。

岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异,毕竟修习的时日甚浅,远不及令狐冲研习独孤九剑之久,与东方不败之所学相比,那是更加不如了。

这证明令狐冲练剑与风清扬所说,没有什么区别。否则应该这么说,岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异,毕竟修习之时无高手喂招,远不及令狐冲在江湖之中迎战无数高手,剑术所悟之深。

这一段,我列了好几遍了。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:24 编辑 ]
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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 12:14 发表

兴起和攻华山不矛盾啊,正好出了一批人才,和魔教大战成名。

都被打死了,成什么名?是五岳剑派最黑暗的日子吧。

只能是六七十年前,出了一批高手,五派扬名,过了二三十年,魔教十长老大破五岳剑法,斩杀高手无数,但虎死余威在,再过个三四十年,各派武功大降,五岳又恢复些元气,所以维持住了江湖地位。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:20 编辑 ]
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发表于 2016-3-18 12:18 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-18 12:02 发表

岳不群的师父比岳不群大多少,你知道吗?风清扬是师弟,就代表年纪会更小?劳德诺是师弟,年纪可以做令狐冲他爹。25年前娶妻?我怎么不记得有25年这件事?

而且我说了,魔教十长老攻华山就是二三十年前的事 ...

岳不群当时10来岁刚入门,长青子也就30来岁,岳不群的师父不会多大,风清扬师叔还要娶亲。

不可能,二三十年前是剑宗和气宗火并。

我查了一下,魔教攻华山时候,参战的是莫大的师祖,更不可能是和风清扬所处时期重叠的。
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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 12:18 发表

岳不群当时10来岁刚入门,长青子也就30来岁,岳不群的师父不会多大,风清扬师叔还要娶亲。

不可能,二三十年前是剑宗和气宗火并。

我查了一下,魔教攻华山时候,参战的是莫大的师祖,更不可能是和风清扬 ...

那证明莫大的师祖年轻。
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发表于 2016-3-18 12:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-18 12:18 发表

岳不群当时10来岁刚入门,长青子也就30来岁,岳不群的师父不会多大,风清扬师叔还要娶亲。

不可能,二三十年前是剑宗和气宗火并。

我查了一下,魔教攻华山时候,参战的是莫大的师祖,更不可能是和风清扬 ...

先是魔教十长老,马上就是剑宗与气宗火拚,这就解决了。
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发表于 2016-3-18 12:23 资料 文集 短消息 只看该作者
现在风清扬的年纪,是以岳不群与方证对比而来的,而岳不群的师父与莫大的师祖,完全没有什么参照物。


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