对于资本主义必亡共产主义必兴的认识 - 我思我在


	lichunhui (太灰狼)

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#151

发表于 2009-12-7 14:31 资料短消息只看该作者

争夺生育优先权，怕是任何生物不能避免的吧？

就算是物质极大丰富的情况下，不同个体对异性的吸引力也依然会不同。
未来的人可以避免这种动物行为？

要是人类进化到没有任何欲望（进化到纯能量体？），或许共产主义也不是很遥远……

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	平生最爱周公瑾


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#152

发表于 2009-12-7 14:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 smallpal 于 2009-12-7 14:26 发表
我不认为那时候她们还有这么重大的意义.想满足生理需求,zw器脑内补完装置足矣以假乱真.传宗接代,捐点精子其他交给天网了

共产主义到底是平均分配还是按需分配，咋越看越糊涂呢

如果您认为男人对此没有占有与征服欲望，这个固然可以~但是我们怎么做到的呢?您听着克服自身欲望的说法像不像佛家斩断情丝出家的说法呢？

至于自慰器或是什么脑内芯片~那都是骗人的，当人类知道那个是假的的时候，就不会对“她”感兴趣了。有的人征服了许许多多真实的女性，有的人拿机器制品ZW，你说ZW的人自己觉得是按需分配了么？

老兄，你发现没有，共产主义的理想世界和西方极乐、天堂是无穷相似的，甚至，我们到达的途径也一样~要做到共产主义，必须首先遏制男人对女人的需要（否则女人根本不够按需分配的），这和清心苦修和斩断情丝、禁欲何其相似呢？

当所有人都崇信这种遏制自身需要的时候，超过需要的供给被谁占有了呢？

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	DraculaEx

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#153

发表于 2009-12-7 14:47 资料短消息只看该作者

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原帖由 yingzheng 于 2009-12-7 14:16 发表

共产主义社会已经没有了国家和民族的区别

不过它太遥远了，想像起来很困难。
我现在只是把它看作人间天堂那样的事物，非常美好。
如果人类不会在进化半道上因为突如其来的灾难灭绝的话，它还是有希望实 ...

好吧，到那时，地球已经消灭了国家民族的概念，一种很河蟹的状态。但是宇宙中不可能只有一种智慧生物，这太疯狂了，地球科技进步到了一定阶段，必然要和银河系的外星智慧生物有接触，甚至很有可能发生战争，外星人不一定会和你共产。恩，这样又过了好久，银河系的众智慧生物也共产了，科技继续发展，又要和河外星系打仗......无穷无尽的河外星系，打不完的仗，抢不完的地盘，人类的欲望是无穷无尽的，因为宇宙是无穷无尽的，智商越高的生物越不知道满足，所以你的共产梦想永远只是个乌托邦

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	氢氧化氢

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#154

发表于 2009-12-7 20:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-7 13:14 发表

只要女人和传宗接代权力不能完全公平，就没有物质公平可言~

为了获取更多女人的心仪，人类还是会以物质占有的多寡作为标准的~

所以，女人和孩子的问题不解决，人类永远没有物质极大丰富一说~

不开窍啊，要靠占有更多物质来取悦女人，这本来就是物质相对不足的情况下才有的现象。假设共产主义了，包括女人自己都能获得需要的所有物质，何来多占少占的区别，你多占了又能取悦到谁，你见过有人想占有更多空气来泡妞的吗？至于共妻权，马恩列毛邓没有一个说过共产主义包括这个的，别乱联想了。

[ 本帖最后由氢氧化氢于 2009-12-7 22:21 编辑 ]

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#155

发表于 2009-12-7 21:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-7 14:37 发表
如果您认为男人对此没有占有与征服欲望，这个固然可以~但是我们怎么做到的呢?您听着克服自身欲望的说法像不像佛家斩断情丝出家的说法呢？
当所有人都崇信这种遏制自身需要的时候，超过需要的供给被谁占有了呢？

我认为不管社会发展到何种高度,落实到个体身上照样是不如意事常八九,如果XX主义按需分配的"需"是完全指代人的欲望,那不如改名叫魔兽世界.只准州官放火不许百姓点灯的例子确实举不胜举,但不能因此否定自律的必要性.

反正跑题了,索性乱扯下,现在一夫一妻的婚配制度很好很强大,和多妻相较明面是提高女性地位,实质却遏制了强势男性明目张胆的多吃多占,一定程度上维护了性平等.从而确保了大多数男同胞的利益.即便将来到了阿猫阿狗社会,也很难对其做根本改变---------政府是不会分发吴妈和小尼姑的

[ 本帖最后由 smallpal 于 2009-12-8 00:49 编辑 ]

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#156

发表于 2009-12-7 22:52 资料短消息只看该作者

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原帖由 黑传说 于 2009-12-6 22:25 发表

控制太阳系是可能的，而且目前技术进展也很快。到火星最快能9天内到达（哥斯达黎加人搞的火箭技术，很让人意外，当然，技术还刚开始，这个时间是理论值，而非实际值。）
至于控制宇宙，这个恐怕就是我乱想了 ...

别的不说，还是很赞赏您的讨论方式，确实是从逻辑上去推断讨论，即便有意见也不是成见。
不象有几位，冷战思维极其严重，推断完全一相情愿，严重违背常识

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#157

发表于 2009-12-8 08:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 氢氧化氢 于 2009-12-7 20:16 发表

不开窍啊，要靠占有更多物质来取悦女人，这本来就是物质相对不足的情况下才有的现象。假设共产主义了，包括女人自己都能获得需要的所有物质，何来多占少占的区别，你多占了又能取悦到谁，你见过有人想占有更多 ...

物质是否极大丰富我不管，但分配无法按需，因为对占有更多女人的渴求。物质即便是正无穷，分配却并非按需，也会有部分阶层为了抢占更多女人，而给予自己正无穷，让别人是有限数量。

换言之，正无穷只出现在少数阶层上，更多的人是有限数量的物质。正无穷者会以此占据更多女人与生育特权。

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#158

发表于 2009-12-8 11:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-8 08:51 发表

物质是否极大丰富我不管，但分配无法按需，因为对占有更多女人的渴求。物质即便是正无穷，分配却并非按需，也会有部分阶层为了抢占更多女人，而给予自己正无穷，让别人是有限数量。

换言之，正无穷只出现 ...

物质不按需分配那就不是共产主义了。你可以参见空气，没有空气人会死的，但你见过有人试图自己占有更多的空气吗，会被人当傻冒的。不要拿物质匮乏年代的思维定势去套用无穷物质的年代。无穷物质的条件参见前面的设定。当然那个设定未必能达到。共产主义，我觉得可以当作物理学中理想条件来看，例如真空，光速，绝对零度，可能永远达不到，但是可以无限接近，对比现在和100年前人类的生活水平和福利保障，你就会发现，整体发展趋势还是向那个方向趋近的。

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#159

发表于 2009-12-8 11:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 氢氧化氢 于 2009-12-8 11:34 发表

物质不按需分配那就不是共产主义了。你可以参见空气，没有空气人会死的，但你见过有人试图自己占有更多的空气吗，会被人当傻冒的。不要拿物质匮乏年代的思维定势去套用无穷物质的年代。无穷物质的条件参见前面 ...

空气是不是不可分配的资源，这个很难说哈~因为人心是不能被满足的，所以空气其实不是无穷的，新鲜的空气和污浊的空气本身就不一样~以河北迁安为例，河西区毗邻工业，房屋价格远低于河东区，你说空气有价格么？

换言之，因为人心无法被满足，欲望是人的本性，所以，即便再丰富的物质，我们也能从中挑出细微的差异加以区别。

你最后的定义，我倒是部分同意，就像我说的物质极大丰富像天堂像西方极乐，他们确实存在，只要你相信。

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#160

发表于 2009-12-8 11:48 资料文集短消息只看该作者

朝哪个方向趋近？

我怎么觉得地球的资源在越来越少？！

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#161

发表于 2009-12-8 13:12 资料短消息只看该作者

自然本身有其规则。不同以动物只知道为生存而不断的进化自己的身体，于适应自然获取种族生存的资源，人类现在可以对地球进行任何的索求，但如果人类不加自制，大家可以想的到最后的结果。
说那么多只有一句，那就是不管是人类，还是个人都要自制，克制自己的欲望，才有权力获得更多，或者灭亡。
社会发展到一定阶段，人类对异性的占有只有一个办法，那就是自身素质的提高，形成自然的吸引力。暴力的抢夺也不会存在，因为地球人都知道，抢夺来的异性不会真正喜欢你，所有的人类也会制止这种行为，因为他们知道不加制止，那这种事情也可能发生在自己身上，因为对人自身的人权尊重是所有人的准则。
精神类药品，也就是毒品能使人达到的快感比做爱都好，但经常听到吃摇头丸的人因为心跳过快死亡，因为达到了人身体负荷极限。皇帝的命没有几个长的，命比较长的都是有自制力的，原因大家可以想想。

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#162

发表于 2009-12-8 13:24 资料主页文集短消息只看该作者

说了这么多对异性的占有，好像都是男的占有女的，咋就没女的占有男的？期待中。。

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#163

发表于 2009-12-8 13:32 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #135 lichunhui 的帖子

当资源严重匮乏的时候，解决资源矛盾无非就两种方式：一个方法是一部分人占有多数资源（吃饱），那么另一部分人由于缺乏资源就要面对死亡，必然会引发战争，无论战争的结局如何，总归是一部分人消灭另一部分人以减少人口减少消耗为代价来满足对资源的需求；另一个方法是所有人均分资源（都挨饿，但饿不死），共同渡过难关。

对于环境保护，请你去看看东京议定书的实施情况再来说话。环境保护并不是一朝一夕能完的，总要有个过程，类似于美国这样的国家连这个过程都不想走，还有什么大哥笑二哥的。

[ 本帖最后由疯猫于 2009-12-8 13:35 编辑 ]

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#164

发表于 2009-12-8 14:37 资料文集短消息只看该作者

把新华社49年前的文章拿来读一读估计有很多经典

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#165

发表于 2009-12-8 15:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吕布貂蝉 于 2009-12-8 14:37 发表
把新华社49年前的文章拿来读一读估计有很多经典

哈哈，争论了老半天，这个倒给忘了。

各位共粉去baidu一下历史的先声吧，以子之矛攻子之盾，看你们作何解释

ps: 你的签名很赞

[ 本帖最后由 DraculaEx 于 2009-12-8 15:44 编辑 ]

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	lichunhui (太灰狼)

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#166

发表于 2009-12-8 16:19 资料短消息只看该作者

回复 #162 及 163 疯猫的帖子

说男占女不过是顺口说说，谁前谁后没区别。请女权主义者不要多想。

就算资源不太匮乏的今天，战争依然没停过。
显然，平均主义只能暂时掩盖资源匮乏的矛盾，并不能解决。
而当资源的严重匮乏是由当前政府的决策造成的，我想没什么理由让我继续支持他。

对于环保问题。
恕我目光短浅。
我看到更多的，离老百姓更近的水污染、食品污染问题尚未解决。
天天吃的喝的都是垃圾，我还真没啥心情关心人类未来。
您说的东京什么协议，属于吃绿色米喝山泉水的摆姿势照相用的。

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#167

发表于 2009-12-8 17:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #162 疯猫的帖子

因为用这个例子的大多都是男银啊。不过某家举例的时候还是顺便提到了反过来的情况的。看到现在其实还是认为共产主义应该是一种极限状态，毕竟当时说的前提就是“物质极大丰富”。在现实意义上的话，就和所谓的大同世界之类的一样没有实现的可能性的。但是人类通过自身的努力和对环境以及社会的改造可以让社会向这个方向走...作为理想和信仰是有很好的价值的，作为真正的社会形态，俺并不赞同它会实现

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#168

发表于 2009-12-8 17:47 资料文集短消息只看该作者

男人的例子是比较直观且相对女人的例子更具说服力的。

女人在家庭观念上要比男人平均水平坚定忠贞很多，从天性上看，似乎也无法支持女人对多个男人的需要超过男人对多个女人的需要。

举例只举合适的，没有重男轻女之意。

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#169

发表于 2009-12-8 17:55 资料文集短消息只看该作者

关于大家提出男权主义的问题。我再说两句：

给大家看个例子，2001年国际大专辩论赛，辩题为“钱是不是万恶之源”，反方马来亚大学不停的打强奸牌，以此证明，钱不是“万”恶之源~正方（武汉大学）二辩余磊妙语连珠提出反方总是把目光放在强奸上，虽然这赢得现场掌声，但实际上，关于强奸方面的例子，正方不折不扣的败了。纵观整场，武大全场输就输在这一点上。

对于我们的论题也一样，如果认为社会可以按需分配，那就必须解决男人对女人的需求不能按需分配的问题，男权主义虽然可以堂而皇之的搪塞一下，但实际就理论而言，按需分配没能自圆其说。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2009-12-8 17:56 编辑 ]

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#170

发表于 2009-12-8 19:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #169 平生最爱周公瑾的帖子

如果真的存在那样一个完美的社会，那么，物质的全面丰沛和按需分配必然对应着人的自由发展和自觉平等。
在“我即天堂”之外，“他人即地狱”也是绝对不能舍弃的。
希望他人屈从、臣服于自己的意志这种愿望是不被肯定和承认的。无论这种渴望是基于爱情、基情、占有欲还是权力欲。
因为他人的自由绝对不能被践踏，不然任何人的自由都是得不到保障的。
也就是说，在这个完美社会中，所有人必须放弃干涉他人自由的自由。而且到时，构筑自由边界的不再是法律的铁网，而应该是每个人道德觉悟的画地为牢。

到了那个时候，可能美将成为获取爱情的唯一并不虚幻的筹码。精神的美、智慧的美、身体的美、技艺的美……而且美也没有高下之分，而只有形式之别，也就是说人们将为自己寻找最合适的伴侣，而不是最好的伴侣。

而我们现在，能看到的只是《兵临城下》中那个政委所说的临终感悟：对于天赋，有些人生而富有，有些人生而贫穷；对于爱情，有些人生而富有，有些人生而贫穷。这是共产主义也没有办法解决的。

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#171

发表于 2009-12-8 22:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吕布貂蝉 于 2009-12-8 14:37 发表
把新华社49年前的文章拿来读一读估计有很多经典

住嘴！你知道的太多了！~

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#172

发表于 2009-12-9 00:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主很成功的让大家把对共产主义及对政府的爱与恨都宣泄了出来，真的了不起。
一篇帖子里看到如此多的角度与观点，在轩辕是第一次。

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#173

发表于 2009-12-9 10:13 资料短消息只看该作者

LZ还是少看一点世界局势预测之类的电视节目或书籍比较好......

坐下来，好好静思自己的言论。
诚然，勇于发言是论坛之福，但你的论点实在是太多一厢情愿了。

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#174

发表于 2009-12-10 15:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风刀霜剑 于 2009-8-14 12:23 发表
看了guokelx发起的资本主义如何灭亡的讨论，自己也一直思考过这个问题。本来只是简单回贴，不想写了很多，不如另立新贴。

1，我觉得资本主义必然灭亡，因为他的本质以资为本，决定其贪婪的本性。社会财富 ...

看了关于此贴的所有回复，个人觉得都没有抓住重点。俺来说两句。首先楼主的概念模糊不清，对社会主义、资本主义、资本等诸多词汇拿了就用，跟帖的跟着讨论，其实两者讨论的根本不是讲的一回事。二是文章充满了主观臆断，尤其4、5两个标题本身是矛盾的（不是4和5矛盾）。看出楼主对社会主义及马克思理论知道甚少。篇幅所限，仅讲几个观点。
一、苏联及东欧的事情从实践上说明，所谓的社会主义实践失败了，资本主义胜利了，其不但没有灭亡，而且欣欣向荣。
二、目前世界上没有一个国家实行的是马克思原来意义上的社会主义，即“马克思社会主义”根本没有实践过，全是打着社会主义旗号的假马克思主义，是列宁式社会主义（论证篇幅太长）。
三、关于真正的马克思社会主义，马克思描绘了其22个美好特征（去原著中找吧），现有的所谓社会主义国家都没有实现，如消除城乡差别、脑力劳动与体力劳动差别等等。马克思社会主义关键的是经济上实行真正的财富公有制，即所有财富属于人民，全民参与管理经营；政治上实行自由选举自由罢免的民主制度，不需要所谓的“代言人”。
四、现在的西方国家不是最好的社会理想模式，但是是目前最好的社会形式，我们与之差之太远（现实已经说明）。马克思描绘的共产主义社会是人类理想的社会，但是否能实现，现在不好说。

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#175

发表于 2009-12-11 13:54 资料短消息只看该作者

共产主义的那套说法，其实就是要把人间变成天堂，可能吗！人间永远不可能成为天堂。

[ 本帖最后由恨地无环于 2009-12-11 18:16 编辑 ]

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#176

发表于 2009-12-11 13:58 资料文集短消息只看该作者

楼上的注意发言啊~

共产主义确实是人间天堂~和西方极乐一样。相信的人，一定可以前往；不相信的人，也不屑于前往了。

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#177

发表于 2009-12-13 15:52 资料短消息只看该作者

套用小说里的一句话，有人的地方，就有江湖，有江湖的地方，必然存在斗争，有斗争存在，那就必然有阶级的存在，不管这些阶级被定义成什么，那都是无法消除的，不消除阶级的存在，那社会主义必定无法完整的实现的。

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#178

发表于 2009-12-14 06:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 氢氧化氢 于 2009-12-7 20:16 发表

不开窍啊，要靠占有更多物质来取悦女人，这本来就是物质相对不足的情况下才有的现象。假设共产主义了，包括女人自己都能获得需要的所有物质，何来多占少占的区别，你多占了又能取悦到谁，你见过有人想占有更多 ...

本坛留这一个毒菜恶心我就够了。
这个同志请百度或狗狗，关键字：苏联共妻。看看那帮先行者是如何的大无畏。

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	氢氧化氢

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#179

发表于 2009-12-14 07:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大明英烈 于 2009-12-14 06:33 发表

本坛留这一个毒菜恶心我就够了。
这个同志请百度或狗狗，关键字：苏联共妻。看看那帮先行者是如何的大无畏。

百度党强势逆袭

？百度党凶猛

[ 本帖最后由氢氧化氢于 2009-12-14 21:39 编辑 ]

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	大明英烈

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#180

发表于 2009-12-14 15:06 资料短消息只看该作者

你理解错了，我说的毒菜是这个主贴，相对于毛粪新发的4个。

我另有开贴要求删除新开4个毒菜，刚注册的ID也不限制下。

本帖最近评分记录

恨地无环

2009-12-14 18:12

-1

所投诉超标转帖已删除，阁下言论有攻击性提请注意。

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