99%的中国人不了解的中国历史真相 - 炎黄春秋


	悼红狐


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#151

发表于 2010-4-19 14:56 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 岳光寒 于 2010-4-19 13:12 发表
杭州就1两银子买不到一包米了？请问数据来源。

根本不知道一包是什么计量单位。。。。如果以一升计，南宋理宗年间200文可以换得一升，当时一两银子能兑三贯三百文。也就是说，只要你的包差不多，一两银子买一包粮食还富于的

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	神灵风

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#152

发表于 2010-4-20 17:29 资料短消息只看该作者

33金庸大书特书的袁崇焕并非英雄，实则上为秦桧之流的卖国求荣的人物

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#153

发表于 2010-4-21 00:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 神灵风 于 2010-4-20 17:29 发表
33金庸大书特书的袁崇焕并非英雄，实则上为秦桧之流的卖国求荣的人物

不得不佩服某些人的厚颜无耻了，袁崇焕我听人说他误国的到是多，没事就互相攻讦也不多说了，说卖国的，你到是头一回，他卖出了大明那一寸土地，不仅没卖掉，还守住了山海

关外的土地。

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#154

发表于 2010-4-21 01:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2010-4-19 14:56 发表

根本不知道一包是什么计量单位。。。。如果以一升计，南宋理宗年间200文可以换得一升，当时一两银子能兑三贯三百文。也就是说，只要你的包差不多，一两银子买一包粮食还富于的

宋朝的银子很值钱，这才是问题所在，白银不足，铜钱混乱无止，太平年间还好点，到了末年整个经济混乱到了极点。而且南宋可以说是税收最重的朝代了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2010-4-21 01:13 编辑 ]

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#155

发表于 2010-4-21 07:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2010-4-21 01:08 发表

宋朝的银子很值钱，这才是问题所在，白银不足，铜钱混乱无止，太平年间还好点，到了末年整个经济混乱到了极点。而且南宋可以说是税收最重的朝代了。

同样的，别空口说，拿出史料和数据。

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#156

发表于 2010-4-21 09:25 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 岳光寒 于 2010-4-21 07:27 发表

同样的，别空口说，拿出史料和数据。

不想跟你继续废话，连基本的宋朝货币志都没看，还史料，这里能谈论的，至少也先会把这个看了。

这里谈论宋朝的帖子也不是一两帖了，你丫那凉快那边去。

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#157

发表于 2010-4-21 11:49 资料短消息只看该作者

怎么想怎么觉得宋代的丞相制就是现代议会的原型~~

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#158

发表于 2010-4-21 12:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2010-4-21 09:25 发表

不想跟你继续废话，连基本的宋朝货币志都没看，还史料，这里能谈论的，至少也先会把这个看了。

这里谈论宋朝的帖子也不是一两帖了，你丫那凉快那边去。

你错了，能在这里讨论的，仅仅看这个是不够的（“货币志”是谁写的？你说的是宋史食货志，还是《宋代货币史》？），所以我才问你资料来源，看看你是不是看了一篇文章就跑到这里下结论，看来果然如此。

首先，宋徽宗时期算北宋末年吧，经济混乱到了极点了？你看了《东京梦华录》了没？哪里混乱？
如果你说的末年是马上要被灭亡的那段时期的话，试问哪个朝代在那种时期能不混乱？

人云亦云还自以为得，果然无知者无畏。

[ 本帖最后由岳光寒于 2010-4-21 12:40 编辑 ]

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#159

发表于 2010-4-21 19:00 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 岳光寒 于 2010-4-21 12:38 发表

你错了，能在这里讨论的，仅仅看这个是不够的（“货币志”是谁写的？你说的是宋史食货志，还是《宋代货币史》？），所以我才问你资料来源，看看你是不是看了一篇文章就跑到这里下结论，看来果然如此。

首先 ...

你要是没脑残，宋史食货志钱币篇也看了，还说什么废话，钱币混乱，铁钱铜钱问题就没解决过，这里这种方法，那里那种方法，这个上台是一套，换一个上台又是一套，你说不混乱，当人都是傻逼呀。

当十钱、夹锡钱，将楮币，一套又一套的，除了想办法搞钱，就没别的事了。

送你十二个字，经济好，出宋江，活的好，出方腊。

还人云亦云，真理，普世党的一边闪开，看了就恶心。

[ 本帖最后由 humi100 于 2010-4-21 19:21 编辑 ]

本帖最近评分记录

三种不同的红色

2010-4-21 20:48

-100

有词语涉嫌人身攻击，警告一次。且炎黄只谈历史，和现实政治相关的东西不要拿过来。

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#160

发表于 2010-4-21 20:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2010-4-21 19:00 发表
你要是没脑残，宋史食货志钱币篇也看了，还说什么废话，钱币混乱，铁钱铜钱问题就没解决过，这里这种方法，那里那种方法，这个上台是一套，换一个上台又是一套，你说不混乱，当人都是傻逼呀。

当十钱、夹锡钱，将楮币，一套又一套的，除了想办法搞钱，就没别的事了。

送你十二个字，经济好，出宋江，活的好，出方腊。

还人云亦云，真理，普世党的一边闪开，看了就恶心。

啥叫“将楮币”？你个百度党百度完了也不检查一下，断句都断不明白。我还真以为你看过几本书呢，原来在现补。现补都这么大口气，可见无畏的程度。

地方通行的货币不同，是有历史根源的，而且钱币多也不代表经济混乱，如今全球一体化，各国货币不同，且汇率也是随时变化的。那时政府的调控能力肯定不如现在，不用说宋，再往后，元明清也一样，政府对货币发行量的掌握是不可能跟今天媲美的。
政府需要搞钱的时候，基本都是在战争的时候，即使在今天，国家在战争时期，经济也会大受影响。宋朝的货币问题的问题主要出在四川和陕西范围内，根源是什么？四川是历史遗留问题，陕西是由于宋夏百年战争，从来没消停过。
宋朝养兵养官耗费巨大，财政经常有赤字问题，但这不是经济问题。

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#161

发表于 2010-4-21 21:51 资料个人空间短消息只看该作者

原来四川是国外，果然显示出了分裂分子的真实面目，

元明清都是银本制度，可不要把宋朝给他们比，不够格，又窜历史遗留问题，从唐末遗留到宋末，两三百年的遗留问题，终于知道什么叫百般狡辩，想你这样YY历史遗留，我说袁世凯要称帝是历史遗留问题，我是不是也要支持。越南汉朝还是中国属地，政府是不是遗留一下收回来，蒙古是不是遗留一下，恢复元朝，吞并中国。

又谈汇率了，要是现在世界的汇率更宋朝的汇率一样，一下600是一贯，一下750是一贯，一下铁钱换铜钱是一比二，一下五比一，我看你是不是向往津巴布韦去了，经济j就是好成这样的。

[ 本帖最后由 humi100 于 2010-4-21 22:09 编辑 ]

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#162

发表于 2010-4-21 22:49 资料短消息只看该作者

戚继光的“鸳鸯阵”，冷兵器时代无人可破，该不是楼主所说的“坦克”吧？

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#163

发表于 2010-4-21 22:51 资料短消息只看该作者

膜拜 lz历史盲

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#164

发表于 2010-4-22 09:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 yunn9055 于 2010-4-21 22:49 发表
戚继光的“鸳鸯阵”，冷兵器时代无人可破，该不是楼主所说的“坦克”吧？

“鸳鸯阵”，不是楼主说的坦克。这个“鸳鸯阵”，用现代语言说，应该是特种分队的前身。

楼主说的坦克，可能是指“偏厢车”。这东西是马拉，闭合车厢，铁皮包裹，有枪孔可以打枪，并装备两门轻型炮。打仗时，冲到一个位置，屁股朝外马朝里，几十个一连接，就是一个移动的堡垒。这个，确实和坦克相似。

话说二战甚至二战以后的坦克要开炮，似乎也是无法在行进中开炮的，也是需要站住再打......

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#165

发表于 2010-4-22 09:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2010-4-21 21:51 发表
原来四川是国外，果然显示出了分裂分子的真实面目，

元明清都是银本制度，可不要把宋朝给他们比，不够格，又窜历史遗留问题，从唐末遗留到宋末，两三百年的遗留问题，终于知道什么叫百般狡辩，想你这样YY历史 ...

历史靠百度支撑着，连断句都断不明白的人，扣帽子倒挺在行的，你也就这点能耐了。
看了一本书还没看全，就觉得自己通晓古今了，你再读读别的朝代的食货志，哪个朝代货币是一直稳定的？
多读读书再来吧，要不就搞你的扣帽子专业去，别在这现眼了。

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#166

发表于 2010-4-22 09:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2010-4-22 09:24 发表

“鸳鸯阵”，不是楼主说的坦克。这个“鸳鸯阵”，用现代语言说，应该是特种分队的前身。

鸳鸯阵顶多是个步兵战术小组，和特种分队似乎扯不上吧。

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#167

发表于 2010-4-22 09:59 资料文集短消息只看该作者

http://tieba.baidu.com/f?kz=176978365

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#168

发表于 2010-4-22 10:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2010-4-22 09:48 发表

鸳鸯阵顶多是个步兵战术小组，和特种分队似乎扯不上吧。

嗯，我欠考虑。这个步兵战术小组说得更好一些。
不过说小组显得小啦，这个阵的人数比小组多，应该叫步兵战术小队。

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#169

发表于 2010-4-22 10:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2010-4-22 09:59 发表
http://tieba.baidu.com/f?kz=176978365

这段就在你的链接里

QUOTE:

粗看起来，上引记载中所言及的情况确是讲“物价飞涨”、“民不聊生”的。米价也涨至三四十贯一石，到处都是饥饿的百姓，许多的官员都在众口一辞地大声疾呼，确实是满眼亡国景象。但仔细考察不难发现，上引各记载，其实只反映一个时段的情况，即嘉熙末年的情况。再参考其他史籍，可知嘉熙三、四年时，南宋遇到罕见的大饥荒。上引文献，实际都是反映这次大饥荒时的惨状。用短时期内的特殊情况来概括一般，显然是不尽妥当的。事实上，此时距南宋灭亡尚有三四十年，这三四十年中，情况并不总是这样坏的。特别是粮价，如前所述，石米百千的情况是并不多见的。

南宋晚期宋朝一直处于战争状态，先联蒙灭金，又端平入洛，再被蒙古进攻，战争时期，经济自然受到冲击，总体上当然物价居高。

[ 本帖最后由岳光寒于 2010-4-22 10:09 编辑 ]

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#170

发表于 2010-4-22 10:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2010-4-22 10:04 发表

这段就在你的链接里

南宋晚期宋朝一直处于战争状态，先联蒙灭金，又端平入洛，再被蒙古进攻，战争时期，经济自然受到冲击，总体上当然物价居高。

我的意思是，现在人在分析经济总量的时候以贯做单位显然不合适。
要知道大部分时候1贯=一两的。
南宋三贯三百文才一两。

以上所列99条有80条以上是误读。~~~~~

跟以前你所不知道的一些事情99条差不多，有一半误读。

文人~从不研究历史，也从不研究科学。

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#171

发表于 2010-4-22 10:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #171 phoenixdaizy 的帖子

1、宋时银不是主要货币，分析宋朝的经济总量当然要以贯为单位。
2、一般人家也不会用银子买米，即使用，宋时银贵，更不可能出现你所说的1两银子买不到1袋米的情况，当然我不知道你这1袋是多大，没见过这单位。
3、我现在讨论的问题并非针对顶楼。顶楼的说法绝大部分在事实上是对的，只不过没加限定，有的犯以偏概全的毛病，不同立场的人会从不同角度解读而已。

[ 本帖最后由岳光寒于 2010-4-22 10:41 编辑 ]

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#172

发表于 2010-4-22 10:29 资料个人空间短消息只看该作者

宋朝时，银更多是作为一种储备货币，极少流通。

银作为主要流通货币，是在明朝中叶之后了。

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#173

发表于 2010-4-22 11:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2010-4-22 09:33 发表

历史靠百度支撑着，连断句都断不明白的人，扣帽子倒挺在行的，你也就这点能耐了。
看了一本书还没看全，就觉得自己通晓古今了，你再读读别的朝代的食货志，哪个朝代货币是一直稳定的？
多读读书再来吧，要不 ...

谁是在宋朝里面代入国际金融的？好好一个国家，你代入国际概念，这帽子是你自己送过来，我不扣白不扣

如果初期有问题那正常，这种例子见多了，不是一个地方的问题，但整个朝代下来一个地方都货币有问题，你还说正常，真是要不要脸了。

那朝货币不是一直稳定，不是表示如宋朝一样一直在更新，那速度比微软的补丁还快，你偷换概念的本事到是不错，想把朝代货币是一直稳定代入对立的只要货币有不稳定就说明经济混乱概念来。这种手段即过时也不嫌下作。

我读书也不会学读了书装看不见的人才。白纸黑字的经济问题写在那里就是死不承认。

[ 本帖最后由 humi100 于 2010-4-22 11:19 编辑 ]

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#174

发表于 2010-4-22 12:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2010-4-22 11:08 发表

谁是在宋朝里面代入国际金融的？好好一个国家，你代入国际概念，这帽子是你自己送过来，我不扣白不扣

如果初期有问题那正常，这种例子见多了，不是一个地方的问题，但整个朝代下来一个地方都货币有问 ...

99条有80条以上错的。不一一批读了。
如果要一一批读，我也很容易找出相关证据。

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#175

发表于 2010-4-22 12:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2010-4-22 11:08 发表

谁是在宋朝里面代入国际金融的？好好一个国家，你代入国际概念，这帽子是你自己送过来，我不扣白不扣

如果初期有问题那正常，这种例子见多了，不是一个地方的问题，但整个朝代下来一个地方都货币有问 ...

香港澳门是中国的不？用什么钱？短时间内能跟大陆统一么？四川用铁钱用了好长时间了，一下子就全改过来才更乱呢。

战争时期和战争地区的经济问题不代表整个朝代的整个国家经济都混乱，不是我不承认，是你看书不走脑子。

[ 本帖最后由岳光寒于 2010-4-22 12:58 编辑 ]

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#176

发表于 2010-4-22 13:01 资料文集短消息只看该作者

1.秦始皇灭了六国，但并未统一中国，因为当时还有一个卫国。

评价:已经降伏的傀儡。~~~（这个理解和明朝疆域比清朝小得多一样可笑，臣服可以随意驻扎的傀儡王国，只不过是因为经济总量不大，不受重视而已。美国的确地盘不是最大，人口不是最多，但他的确是第一强国，按你这么说苏联和元朝是最强大的了？？可惜元朝统一的时代根本不存在）

2.中国历史上最牛的权臣是南北朝时期的宇文护，他权倾朝野的时代历经西魏、北周两朝，这期间他一共杀了3个皇帝。

评价:彪悍的人生不需要解释。这个基本真实。皇帝早成傀儡了，杀一个杀二个，只不过是他没有坐上帝位的自信而已。

3.唐朝最强盛的“开元之治”时期，全国有户820万，是唐朝的最高值；而隋朝“开皇之治”时期，全国就有户890万。终唐一世，各项经济指标都没有恢复到隋朝水平。（《隋书》《旧唐书》《新唐书》等）

评价:唐朝地方官的权利一直很大，隐藏人口的事情一直有发生。强大更多的是军事上。清朝人口虽然多，国力不如从前了。十个奴隶打仗是不如一个自由人的。

4.被“主流”专家们诟病为“军事软弱”的宋朝，对外战争（交战规模万人以上，不包括统一战争和国内战争）的胜率超过了70%；而被认为是军事最强盛的唐朝却在对外战争中胜少负多。（本人花了8个月时间，看过《新唐书》《旧唐书》《宋史》《辽史》《金史》《元史》《西夏书事》《续资治通鉴长编》《三朝北盟会编》《建炎以来系年要录》《续资治通鉴》《宋会要辑稿》等书统计出来的，时间较紧，或有错漏，但>70%是没问题的。）
PS：唐朝后唐残喘了N年跟之前没法比，一个不统一的唐朝是无法与当时已经逐渐统一外族长期作战的。

5.宋朝士兵的平均作战负重是32公斤，训练负重还要高于这个数值；现在美国最精锐的特种部队的训练负重不到15公斤。（《建炎以来系年要录》《宋史》《宋会要辑稿》等）

评价:这个单位都不一定，另外铠甲是32公斤并不代表每个士兵穿的32公斤。如同欧洲骑士一样，这个只有是贵族和顶尖人才作战的时候才穿的负重（平时解甲的）。古代一天行军没到10公里的比比皆是。穿着铠甲拿着长矛散步和端冲锋枪，背着装备上路的强度不一样。不过普通人的身体素质（同样身高体重，应该不如从前）。问题是现代人的身高体重，以及精英训练的方式，拔尖的还是比古代高的。

而且这个负重的人~~~很多的，是不直接参与战争的。
美国的作战负重可比训练负重大。枪支，弹药，帐篷（给养）。

又古代带仆从上战场是很普遍的。所以这些作战负重在不在身上都很成问题。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2010-4-22 13:03 编辑 ]

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#177

发表于 2010-4-22 13:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 岳光寒 于 2010-4-22 12:55 发表

香港澳门是中国的不？用什么钱？短时间内能跟大陆统一么？四川用铁钱用了好长时间了，一下子就全改过来才更乱呢。

战争时期和战争地区的经济问题不代表整个朝代的整个国家经济都混乱，不是我不承认，是你看 ...

香港叫一国两制，什么时候四川也是一国两制了在说，当然你可以说宋朝已经出现了一国两制了，说不过了就立马转进现代了。

又蹦出战争论了，宋朝有停止战争的时候吗？

死赖着脸皮不承认就套着理由那原因，说些似是而非的话，等你的理由能真正成立在说。

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#178

发表于 2010-4-22 13:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2010-4-22 13:03 发表

香港叫一国两制，什么时候四川也是一国两制了在说，当然你可以说宋朝已经出现了一国两制了，说不过了就立马转进现代了。

又蹦出战争论了，宋朝有停止战争的时候吗？

死赖着脸皮不承认就套着理由那原 ...

非得一国两制才能用不同的货币政策是你规定的啊？

四川在北宋的特殊性，这个你不是不知道吧？看来你还真不知道，为啥我总高估你呢？

四川从王全斌平蜀之后就一直麻烦不断，先是蜀将全师雄之乱，平定之后又经历了一次军变（王均之乱）和一次民变（王小波李顺之乱），直到宋仁宗时还有人建议当时的成都地方官把栈道烧了搞独立呢。这么个敏感地区，实行特殊点的货币政策，有何不可？即使不完美，也是无奈之举，统治者都希望全国一盘棋，你以为中央不想统一啊？

多读读书再来吧，本来以为你读了不少书，后来知道你就读了一本，再后来知道这一本还是你现百度的，现在才知道你这一本现百度的还没读明白。

[ 本帖最后由岳光寒于 2010-4-22 13:15 编辑 ]

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#179

发表于 2010-4-22 13:36 资料文集短消息只看该作者

南宋偏安王朝一直处于战争状态，经济怎么可能真正的好。说南宋经济好的，都是拍脑门的想法。

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#180

发表于 2010-4-22 13:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 岳光寒 于 2010-4-22 13:14 发表

非得一国两制才能用不同的货币政策是你规定的啊？

四川在北宋的特殊性，这个你不是不知道吧？看来你还真不知道，为啥我总高估你呢？

四川从王全斌平蜀之后就一直麻烦不断，先是蜀将全师雄之乱，平定之后 ...

陕西河东又是特殊了吧，还有福建，反正你就继续说理由原因，不怕你有一万个理由，我慢慢的戳穿。

你读书还不如目不识丁的人，只要对自己有利的你就看的见，对自己不利的一概看不见。

[ 本帖最后由 humi100 于 2010-4-22 14:05 编辑 ]

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