标题: 葛红兵\徐秀明评易中天《品三国》
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发表于 2008-1-30 18:04 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫公主 于 2008-1-29 13:45 发表

其次,庄子那句话我怎么就断章取义了?人家话说得再明白不过了,在一个人弄清利害关系之前,不管他做什么他都不能称之为君子。这也和我一贯要求自己的,在一个人还没有认识到责任的前提下,他是没有权力讨论“善良”这个概念的。

庄子的原文我引过了吧。

你的原话:我觉得慕容燕然那句话说的没错,历史的本来面目就是庸俗的实用主义。况且实用主义和功利思想也未必就是小人行为,庄子曰:"不通利害,非君子也。"即便做君子,也要以大利大害为先。一个不考虑后果,不考虑责任的人,是没有资格谈善良的,这点对政治家们尤其重要。

庄子的全文: 故圣人之用兵也,亡国而不失人心。利泽施乎万世,不为爱人。故乐通物,非圣人也;有亲,非仁也;天时,非贤也;利害不通,非君子也;行名失己,非士也;亡身不真,非役人也。若狐不偕、务光、伯夷、叔齐、箕子、胥馀、纪他、申徒狄,是役人之役,适人之适,而不自适其适者也。


多的,我就不重复了。


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发表于 2008-1-30 23:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 冒牌 于 2008-1-29 14:57 发表
伪君子跟真小人的争执,又是扯皮功夫。
反正这类为“真小人”辩护的手段,无非就是把行善都说成伪善,把作恶说成真诚,易中天也不例外。
这个俺就不多说了。

这种逻辑几乎已经成为社会“常理”了。


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发表于 2008-1-31 00:05 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 冒牌 于 2008-1-30 16:38 发表
连“宁我负人”、徐州屠杀之类的都要想法洗白,非要把曹操弄成伟光正高大全不可。
这种史观还不如演义呢。

本来还想为易中天多说两句,看了这句话知道冒牌肯定是那种看了一两集就再也不看了的那种。我平生最讨厌没看明白一个东西就对它否定的人,所以这次我也不想多说了。

P.S. 后面易曾经多次批判曹操乱杀忠良,你要是把四十八集全部看完,你应该明白曹操在易中天那里绝对不是 100% 的英雄/崇拜对象。

天涯明月刀:全文你发过了,你自己的 input 仍然一点没有。像这种 copy & paste 的活下次就不烦您老了。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2008-1-31 00:09 编辑 ]
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发表于 2008-1-31 10:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫公主 于 2008-1-31 00:05 发表


本来还想为易中天多说两句,看了这句话知道冒牌肯定是那种看了一两集就再也不看了的那种。我平生最讨厌没看明白一个东西就对它否定的人,所以这次我也不想多说了。

P.S. 后面易曾经多次批判曹操乱杀忠良 ...

多年不看电视,所以百家讲坛俺一集都没看,但易中天的书还是基本翻过的。
公主的结论——冒牌肯定是那种看了一两集就再也不看了的那种,已经错了。
所以我平生最讨厌没看明白一个东西就对它否定的人这种话,最好还是慎言。

有些问题不是易中天不想洗白,而是洗不了而已,但能洗白的都尽力洗脱了。
像荀彧之死,无可辩驳,后来还要加这么一段,来试图说曹操之后的愧疚
所以我觉得曹操终其一生最后没有称皇帝可能还有一个原因,就是他忘不掉荀彧那一双忧郁的眼睛。荀彧的在天之灵在看着他呢,这就是道德的力量、正义的力量。所以我觉得荀彧如果是我们当代人的话,他临死之前也许会对曹操唱一首歌:“千万里我追寻着你,可是你却并不在意。”他确确实实是千万里在追寻着曹操,他二十多岁就来到曹操身边,一直干到五十岁,二十多年跟着曹操出生入死,走过了坎坷曲折的道路,但是到了最后两个人翻脸的时候,那个心也是够狠的。但是荀彧没有办法,他没有别的选择,他也找不到自己的同志,因为在朝廷内部和朝廷外面,主张维护汉室的人都是反曹操的;拥戴曹操的人又差不多都是赞成曹操去封魏公、建魏国,甚至后来主张他当皇帝的;属于曹操阵营和曹操关系非常好,又反对曹操这样做的就他一个,所以他下面的那个歌应该也是很正常的:“我今生看来注定要独行,热情早已被你耗尽”,虽然在梦里,曹操曾经是他的唯一。而此刻荀彧却只能一遍一遍地问自己:“你到底好在哪里?好在哪里?”他只能一遍遍地问,你到底好在哪里?我为什么要追随你?
这哪是在读史啊,分明都快写成断背山了,反正俺是鸡皮疙瘩起了一身。
顺便再说一句,俺举第一集是因为易中天的问题,在第一集里就很明显,但不是说后面就没了。
这跟曹操是可爱的奸雄属于同类,完全个人情绪作祟。

再如祢衡之死,还加上个很现代的词汇叫“自绝于人民”
先看原文
操怒,谓融曰:「祢衡竖子,孤杀之犹雀鼠耳。顾此人素有虚名,远近将谓孤不能容之,今送与刘表,视当何如。」
再看易中天的解读
那么曹操把祢衡打发到刘表那儿,他是知道刘表的为人是比较宽厚的,确实也是比较仁慈的,因此曹操的意思就是你到刘表那儿如果能够痛改前非、重新做人,你还可以得一个善终。
曹操明明是看刘表能不能容,会不会杀祢衡,但易中天就直接把刘表杀祢衡的可能抹杀了,彻底开脱曹操借刀杀人的可能。

再如孔融。
但是曹操的这个做法,用心是极深,再次表明曹操是城府很深的政治家,而孔融是书呆子。为什么呢?曹操为什么不用谋反的罪名,要用不孝的罪名来杀孔融呢?因为西汉、东汉两汉王朝是以孝治天下,这个“孝”字非常重要,你去看汉代的皇帝,除了极个别的几个人以外每个人的谥号前面都有一个“孝”字,比方说惠帝—— 孝惠帝,武帝——孝武帝。孝是很重要的,曹操用不孝来杀人,就是证明说自己道德高尚,也说明自己维护汉室,是忠臣。污蔑了别人,洗刷了自己,一箭双雕,这是第一点。第二点,孔融是什么人?孔融是孔子的后代啊,孔子的主张是什么?孝啊,你孔子的后代不孝是什么概念,你们想想是什么概念?所以曹操是不但要在政治上把孔融打倒,而且要在道德上把孔融搞臭;不但要消灭他的肉体,而且要玷污他的声誉。所以这一手极其毒辣,以至于后来陈寿作《三国志》的时候都不敢给孔融立传
最后一句尤其搞笑,孔融是汉臣,若列入魏志,那才叫声誉被玷污了呢
在杀孔融之后,还要加一段。
不过这个事情站在曹操的立场上,也确有一正风气的作用。曹操是要借孔融来正一正社会风气,但这个风气倒不是孝和不孝,是什么呢?是这个时候这些士人们都非常清高,这些清高的士人当中也有两拨人,一种是真清高,一种是假清高;一种是真有才,一种是假有才。但是有趣的是,这些人只要有一个士人的身份,那么不管他是有才气还是没才气,都有脾气。那么这些人都是采取一个和当局不合作的态度,这些人都喜欢在背后议论、嘲笑、挖苦、讽刺曹操,这是曹操不能容忍的。
这又是为曹操开脱了,若说不孝,首推曹操自家儿子,家不正还要正社会风气,纯粹扯淡么。
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呵呵,我也是纳闷,很多人前面自己说看了几集就没看了,可讨论起来头头是道。
网络倒是有这好处,想看原文随时搜得到,于是搜一下略加浏览之后就开始加入批判....... 这么做倒也不是不行,只是难免断章取义
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发表于 2008-1-31 10:18 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
冒牌:你转的那些个原文,我没觉得有什么不妥,也没觉得是在刻意为曹操开脱。要不然你还是一句一句的来说说具体哪里说错了?

曹操和荀域最终的关系,史学界至今也说不清,易中天也给大家说明了这一点。你引的那段,是他自己发表的一些个人看法,我记得他讲那一集的时候也说明了。荀域跟着曹操那么多年,最后落个这样的下场,有此感叹也是情理之中的事情。

关于祢衡,我只想说两点。1,此人活该死;2,此人非曹操所杀。借刀杀人一说,和易中天的那种放生论,都一样是猜测,都各有各的道理。不过借刀杀人论者需要对“曹操为什么让他去刘表那里”给出相应的解释。

关于孔融,如果说上魏传对他是耻辱,那后汉书为他立传对他总不算耻辱吧?

天涯明月刀:你还不如把整篇《大宗师》全给贴出来,或者把整篇庄子全贴出来,然后来一句“证据确凿!”

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2008-1-31 10:37 编辑 ]
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发表于 2008-1-31 10:28 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫公主 于 2008-1-31 00:05 发表
天涯明月刀:全文你发过了,你自己的 input 仍然一点没有。像这种 copy & paste 的活下次就不烦您老了。

笑,你将庄子的话从中截取一段,然后与功利思想相挂钩,大唱赞美歌,俺把原文贴上,这叫证据确凿,还要啥input?

至于 copy & paste 这活,俺也不想费这事,怎耐公主您在证据确凿情况下,仍不认账,俺还能如何?
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发表于 2008-1-31 10:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫公主 于 2008-1-31 10:18 发表
冒牌:你转的那些个原文,我没觉得有什么不妥,也没觉得是在刻意为曹操开脱。要不然你还是一句一句的来说说具体哪里说错了?

易中天咋知道荀彧那一双忧郁的眼睛的,又咋知道曹操忘不掉?
他又咋知道荀彧却只能一遍一遍地问自己
假如易中天是在写言情小说,酱紫说自然没啥问题。
但据说易中天自称是在讲史的吧?

操怒,谓融曰:「祢衡竖子,孤杀之犹雀鼠耳。顾此人素有虚名,远近将谓孤不能容之,今送与刘表,视当何如。」
言外之意,是看刘表是否“能容之”。能不能容,会不会杀,是在刘表。至于刘表为人,
表虽外貌儒雅,而心多疑忌,皆此类也。
表跨蹈汉南,绍鹰扬河朔,然皆外宽内忌,好谋无决,有才而不能用,闻善而不能纳,废嫡立庶,舍礼崇爱,至于后嗣颠蹙,社稷倾覆,非不幸也。
曹操怎么就知道刘表的为人是比较宽厚的,确实也是比较仁慈的呢?
这不是开脱是啥?

曹操杀孔融本来就是欲加之罪,正风气又是从哪里看出来的?
不过这个事情站在曹操的立场上,也确有一正风气的作用。曹操是要借孔融来正一正社会风气,但这个风气倒不是孝和不孝,是什么呢?是这个时候这些士人们都非常清高,这些清高的士人当中也有两拨人,一种是真清高,一种是假清高;一种是真有才,一种是假有才。但是有趣的是,这些人只要有一个士人的身份,那么不管他是有才气还是没才气,都有脾气。那么这些人都是采取一个和当局不合作的态度,这些人都喜欢在背后议论、嘲笑、挖苦、讽刺曹操,这是曹操不能容忍的。
曹操家风尚且不能正,说他打算正社会风气,这不是给曹操脸上抹粉么?
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回复 #154 冒牌 的帖子

总是不太懂你的帖子,引用的原文并看不出什么大问题,而你的观点也都带有感情倾向。
人家写哥俩好,你说是断背山 (这样的个人感觉也作为反驳理由?
你说恐龙是汉臣,不该立传,那刘曹孙原本也都是汉臣,岂不是不该写《三国志》?
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原帖由 冒牌 于 2008-1-31 10:36 发表

易中天咋知道荀彧那一双忧郁的眼睛的,又咋知道曹操忘不掉?
他又咋知道荀彧却只能一遍一遍地问自己?
假如易中天是在写言情小说,酱紫说自然没啥问题。
但据说易中天自称是在讲史的吧?

操怒,谓融曰: ...

汗一个!人家那么说是活跃一下课堂气氛成不成啊?难道要拿着史书在那照着念?
至于刘表和曹操,你怎么断言他们不认识? 就算不认识,刘表也算名人,曹操不能从别处了解刘表的为人吗?
说的底,你比易老还主观
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发表于 2008-1-31 10:46 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 10:39 发表
总是不太懂你的帖子,引用的原文并看不出什么大问题,而你的观点也都带有感情倾向。
人家写哥俩好,你说是断背山 (这样的个人感觉也作为反驳理由?
你说恐龙是汉臣,不该立传,那刘曹孙原本也都是汉臣 ...

道德的力量要是对曹阿瞒有这么大的作用,徐州几十万人是白死了。

孔融至死都是汉臣,刘曹孙分别建了三国,这也能相提并论?

PS,俺现在明白了,文革的颂歌,原来也是没什么问题的。
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发表于 2008-1-31 10:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫公主 于 2008-1-31 10:18 发表
曹操和荀域最终的关系,史学界至今也说不清,易中天也给大家说明了这一点。你引的那段,是他自己发表的一些个人看法,我记得他讲那一集的时候也说明了。荀域跟着曹操那么多年,最后落个这样的下场,有此感叹也是情理之中的事情。

上面已说,若易中天是在写BL言情,出现这种感慨可以理解。
如果是讲史,这种恶俗的段子还是少一点为妙。

再者说了,易中天咋知道曹操终其一生最后没有称皇帝可能还有一个原因,就是他忘不掉荀彧那一双忧郁的眼睛
这种天马行空的联想还真是够独特的。

QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2008-1-31 10:18 发表
关于祢衡,我只想说两点。1,此人活该死;2,此人非曹操所杀。借刀杀人一说,和易中天的那种放生论,都一样是猜测,都各有各的道理。不过借刀杀人论者需要对“曹操为什么让他去刘表那里”给出相应的解释。

曹操为什么让他去刘表那里?很简单。
刘表外貌儒雅,而心多疑忌,祢衡碰见了他,也很可能被杀,那“远近将谓表不能容之”,刘表声誉下降。
若刘表真能容下祢衡,那曹操也可以对刘表的城府有进一步的了解。
所以今送与刘表,视当何如

QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2008-1-31 10:18 发表
关于孔融,如果说上魏传对他是耻辱,那后汉书为他立传对他总不算耻辱吧?

俺也没说孔融不被陈寿立传一段,是易中天为曹操开脱。
举这一段只是说易中天说的很搞笑而已。
连这个简单道理都没弄清楚,居然在那里分析什么不但要在政治上把孔融打倒,而且要在道德上把孔融搞臭;不但要消灭他的肉体,而且要玷污他的声誉
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发表于 2008-1-31 10:48 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
关键是易中天在开始说“荀彧那一双忧郁的眼睛”之前,早就声名了这是他的猜测。换句话说,他宣布了这种猜测是个人化的,主观的,不是历史所记载的。听众如果非要理解成,“易中天说了荀彧那一双忧郁的眼睛,所以这就是历史”,然后再拿历史上不可能出现这样的记载来反驳,那我只能说这样的观众比较弱智。

关于祢衡一事,刘表感觉是当代诸侯中杀人最少的。除了韩嵩事件以外(而且韩最后也没死),刘表还真的没兴过什么冤狱,施过什么暴政。如果你一口咬定曹操是借刀杀人,为什么不把弥衡送到袁绍或孙策那里?也许易的放生论有点过,但借刀杀人论也一样过,易提醒大家曹操并没有杀弥衡之心,不是没有道理的。

曹操提倡任人唯才,孔融是那种夸夸其谈可以,正经事什么都不会的那种,而且当年还到处散布袁绍不可破言论。当年袁谭攻打北海,孔融在干什么你不会不清楚吧?

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2008-1-31 10:49 编辑 ]
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发表于 2008-1-31 10:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 10:39 发表
总是不太懂你的帖子,引用的原文并看不出什么大问题,而你的观点也都带有感情倾向。
人家写哥俩好,你说是断背山 (这样的个人感觉也作为反驳理由?)
你说恐龙是汉臣,不该立传,那刘曹孙原本也都是汉臣,岂不是不该写《三国志》?

后来呢?

QUOTE:
原帖由 Linkham 于 2008-1-31 10:43 发表

汗一个!人家那么说是活跃一下课堂气氛成不成啊?难道要拿着史书在那照着念?
至于刘表和曹操,你怎么断言他们不认识? 就算不认识,刘表也算名人,曹操不能从别处了解刘表的为人吗?
说的底,你比易老还主观

没说刘表跟曹操不认识。
史书明载:表虽外貌儒雅,而心多疑忌,皆此类也。
曹操又咋了解到刘表的为人是比较宽厚的,确实也是比较仁慈的
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发表于 2008-1-31 10:54 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
> 曹操又咋了解到刘表的为人是比较宽厚的,确实也是比较仁慈的?
从统计数据上看,刘表杀人多还是袁绍/孙策之流杀人多?陈寿对刘表的评价,很遗憾,曹操没看到。曹操是否和陈寿对刘表的评价一样,不好说。但可以肯定的是,曹操把弥衡送给了一个在当时诸侯中,杀人率相当低的一个诸侯。

天涯明月刀:你那句话,与《大宗师》,与整篇《庄子》,也是一体。你取其中一部份,就不是断章取义么?以此类推,不 copy & paste 全篇《庄子》,都有断章取义之嫌哦~~~我知道你 copy & paste 这方面最擅长了,只要努力一定可以做到哦~~~
喜欢扯皮的人,自然会得到扯皮的回帖。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2008-1-31 10:59 编辑 ]
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原帖由 天宫公主 于 2008-1-31 10:18 发表
天涯明月刀:你还不如把整篇《大宗师》全给贴出来,或者把整篇庄子全贴出来,然后来一句“证据确凿!”

瞧瞧,这不是扯皮子吗?

你那句话,与我引的那一段话,是一体,所以,你取其中一部份,就是断章取义。

按你的逻辑,虎有一种是趴在墙上的,为什么?壁虎也。谁敢有疑义,壁虎的虎不是虎?谁要是说俺乱断,俺就说你干脆将所有动物的门纲目科属种都列出来得了,不,将所有生物的门纲目科属种都列出来。
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回复 #164 冒牌 的帖子

难道给恐龙立传就一定要写入《魏志》?
————————————————————————————
没说刘表跟曹操不认识。
史书明载:表虽外貌儒雅,而心多疑忌,皆此类也。
曹操又咋了解到刘表的为人是比较宽厚的,确实也是比较仁慈的?

首先,心多疑忌与宽厚仁慈并不矛盾,多疑的人未必嗜杀,
另外,我能不能反过来问:您又是咋了解到 曹操不能了解到刘表的为人?
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原帖由 天宫公主 于 2008-1-31 10:54 发表
你那句话,与《大宗师》,与整篇《庄子》,也是一体。你取其中一部份,就不是断章取义么?以此类推,不 copy & paste 全篇《庄子》,都有断章取义之嫌哦~~~
喜欢扯皮的人,自然会得到扯皮的回帖。

俺还真佩服死自个了,居然先回复的东东,还能适用之后的质问,俺上面举的例子,恰好对您老就是一个讽刺。

PS,俺现在发现,不只一个公主会到打一耙!
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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-31 10:46 发表

道德的力量要是对曹阿瞒有这么大的作用,徐州几十万人是白死了。

孔融至死都是汉臣,刘曹孙分别建了三国,这也能相提并论?

PS,俺现在明白了,文革的颂歌,原来也是没什么问题的。

当年多少日本俘虏被解放军感化,要求以死谢罪,不是道德的力量,他们手上多少中国同胞不也照样白死了? 何以那么绝对一个杀人狂就不会有动容的时刻?

至于孔融,既然至死是汉臣,那更应该独立立传!
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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 11:00 发表
难道给恐龙立传就一定要写入《魏志》?
————————————————————————————
没说刘表跟曹操不认识。
史书明载:表虽外貌儒雅,而心多疑忌,皆此类也。
曹操又咋了解到刘表的为人是 ...

先主未发。是时曹公从容谓先主曰:“今天下英雄,唯使君与操耳。本初之徒,不足数也。”

您可以认为,阿瞒在扯皮,或是陈寿胡说八道,否则,阿瞒对天下知名之士若无了解,敢这么说?
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发表于 2008-1-31 11:07 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 11:04 发表


当年多少日本俘虏被解放军感化,要求以死谢罪,不是道德的力量,他们手上多少中国同胞不也照样白死了? 何以那么绝对一个杀人狂就不会有动容的时刻?

至于孔融,既然至死是汉臣,那更应该独立立传!

笑死了,人家是三国志,不是后汉书,为何要替汉臣列传?

清史为何不替徐达立传?为何不替史可法立传?
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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-31 11:06 发表

先主未发。是时曹公从容谓先主曰:“今天下英雄,唯使君与操耳。本初之徒,不足数也。”

您可以认为,阿瞒在扯皮,或是陈寿胡说八道,否则,阿瞒对天下知名之士若无了解,敢这么说?

晕,你看懂我说什么没有啊? 你这句话该回给冒牌
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发表于 2008-1-31 11:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫公主 于 2008-1-31 10:48 发表
关键是易中天在开始说“荀彧那一双忧郁的眼睛”之前,早就声名了这是他的猜测。换句话说,他宣布了这种猜测是个人化的,主观的,不是历史所记载的。听众如果非要理解成,“易中天说了荀彧那一双忧郁的眼睛,所以这就是历史”,然后再拿历史上不可能出现这样的记载来反驳,那我只能说这样的观众比较弱智。

关于祢衡一事,刘表感觉是当代诸侯中杀人最少的。除了韩嵩事件以外(而且韩最后也没死),刘表还真的没兴过什么冤狱,施过什么暴政。如果你一口咬定曹操是借刀杀人,为什么不把弥衡送到袁绍或孙策那里?也许易的放生论有点过,但借刀杀人论也一样过,易提醒大家曹操并没有杀弥衡之心,不是没有道理的。

曹操提倡任人唯才,孔融是那种夸夸其谈可以,正经事什么都不会的那种,而且当年还到处散布袁绍不可破言论。当年袁谭攻打北海,孔融在干什么你不会不清楚吧?

易中天书里这种猜测性的内容恐怕都有半数了。
就因为凭猜测,所以“宁我负人”变成了自我安慰、自我排解。
正因为凭猜测,伏皇后就成了阴谋论的受害者。
正因为凭猜测,所以孙盛在他嘴里就成了怀疑派。
你既然最讨厌没看明白一个东西就对它否定的人
那应该看过俺的贴了?也应该知道俺反对的就是这种猜测——其实应该叫臆测,有根据叫猜测,无根据只能叫臆测。

曹操一定想杀祢衡未必,但说一定想不杀祢衡也未必。
易提醒大家曹操并没有杀弥衡之心——本来就提醒错了。怎么就断定曹操没有杀祢衡之心了?
为啥送到袁绍或孙策那里,就是借刀杀人呢?

当年袁谭攻打北海,孔融在干什么?
建安元年,为袁谭所攻,自春至夏,战士所余裁数百人,流矢雨集,戈矛内接。融隐几读书,谈笑自若。城夜陷,乃奔东山,妻、子为谭所虏。
你觉得孔融应该干什么?

从孔融的经历来看,兵事确实非其所长,治剧郡确实难为他了。
但普通守相,孔融绝对做得了。
稍复鸠集吏民为黄巾所误者男女四万余人,更置城邑,立学校,表显儒术,荐举贤良郑玄、彭DA78、邴原等。郡人甄子然、临孝存知名早卒,融恨不及之,乃命配食县社。其余虽一介之善,莫不加礼焉。郡人无后及四方游士有死亡者,皆为棺具而敛葬之。

但至于说孔融正经事什么都不会,孔融能干的事绝对少不了。
时,隐核官僚之贪浊者,将加贬黜,融多举中官亲族。尚书畏迫内宠,召掾属诘责之。融陈对罪恶,言无阿挠。
会董卓废立,融每因对答,辄有匡正之言。以忤卓旨,转为议郎。
每朝会访对,融辄引正定议,公卿大夫绵隶名而已。

岁余,复拜太中大夫。必宽容少忌,好士,喜诱益后进。及退闲职,宾客日盈其门。常叹曰:「坐上客恒满,尊中酒不空,吾无忧矣。」与蔡邕素善,邕卒后,有虎贲士貌类于邕,融每酒酣,引与同坐,曰:「虽无老成人,且有典刑。」融闻人之善,若出诸己,言有可采,必演而成之,面告其短,而退称所长,荐达贤士,多所奖进,知而未言,以为己过,故海内英俊皆信服之。
孔融作为谏议之官,俺觉得相当称职,只是曹操容不下反对声音而已。
若公主认为反对声音应该抹杀,那这个问题就到此为止。

若说曹操杀孔融是因为孔融平常得罪他太多,又何必去搜寻什么大不孝之类的罪名呢?
这又见得易中天所说曹操真诚之说不确了。
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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 11:12 发表
另外,我能不能反过来问:您又是咋了解到 曹操不能了解到刘表的为人?

回的是这句。
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发表于 2008-1-31 11:24 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-31 10:55 发表
瞧瞧,这不是扯皮子吗?

你那句话,与我引的那一段话,是一体,所以,你取其中一部份,就是断章取义。

按你的逻辑,虎有一种是趴在墙上的,为什么?壁虎也。谁敢有疑义,壁虎的虎不是虎?谁要是说俺乱断,俺就说你干脆将所有动物的门纲目科属种都列出来得了,不,将所有生物的门纲目科属种都列出来。

这是你自己的逻辑,谢谢。我说了一个“利害不通,非君子也”,被你说我断章取义。问题是按同样的逻辑,你自己也在断章取义。
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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-31 11:07 发表

笑死了,人家是三国志,不是后汉书,为何要替汉臣列传?

清史为何不替徐达立传?为何不替史可法立传?

好吧,如果他是汉臣的话,你这么说没有错,是我歪了。

可是真的能分清楚吗?当时的情况,曹操专权,为朝廷卖力也就是为曹操卖力,孔融虽未挺曹,但也未反曹,而且曹操商议进攻袁绍的军事会议,孔融也出席过。可见他也不是什么死臣。 是否为他立传还是在陈寿一念之间。
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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-31 11:22 发表

回的是这句。

那就麻烦你看清楚啊,是冒牌说曹操不可能了解刘表为人,我是在反问他怎么能肯定曹操了解
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原帖由 天宫公主 于 2008-1-31 10:54 发表
> 曹操又咋了解到刘表的为人是比较宽厚的,确实也是比较仁慈的?
从统计数据上看,刘表杀人多还是袁绍/孙策之流杀人多?陈寿对刘表的评价,很遗憾,曹操没看到。曹操是否和陈寿对刘表的评价一样,不好说。但可以肯定的是,曹操把弥衡送给了一个在当时诸侯中,杀人率相当低的一个诸侯。

陈寿对刘表的评价,曹操当然看不到。
可能一、曹操不知道刘表“心多疑忌”,不知道刘表是怎么样的人,那就是试探。
但以祢衡脾气,俺想忍受不了的人还是多数。
前面就说了,
祢衡碰见了刘表,也可能被杀,那“远近将谓表不能容之”,刘表声誉下降。
若刘表真能容下祢衡,那曹操也可以对刘表的为人有进一步了解。

可能二、曹操知道刘表“心多疑忌”,那就绝对是借刀杀人。

可能三、曹操知道刘表不是“心多疑忌”,那就绝对可以说明曹操无杀祢衡之心。
但这种可能需要提出证明。

易中天说曹操知道刘表的为人是比较宽厚的,确实也是比较仁慈的,你觉得是哪种?
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原帖由 天宫公主 于 2008-1-31 11:24 发表


这是你自己的逻辑,谢谢。我说了一个“利害不通,非君子也”,被你说我断章取义。问题是按同样的逻辑,你自己也在断章取义。

得了,你别在玩数学游戏了,我说的是,你将“利害不通,非君子也”,与功利思想相挂钩,这将断章取义,瞧瞧,您这本事是越发长进了,难怪中国出现雪灾,敢情也是为俺叫不平啊!
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原帖由 Linkham 于 2008-1-31 11:34 发表


那就麻烦你看清楚啊,是冒牌说曹操不可能了解刘表为人,我是在反问他怎么能肯定曹操不了解

俺没有编辑文章的习惯,原文都还在。
你就说说俺在哪一楼说曹操不可能了解刘表为人?
引用一下文字吧。


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