抵抗魏国的主力是吴国而非蜀国 - 三国史话


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#151

发表于 2006-8-25 11:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 11:04 发表

得了，暂时发言马甲不是青蓝是谁？除了你和他还有谁反对了。你没看见2楼的节度史说什么了吗，他说本贴在这里是多余的，稍懂三国的都知道。

万人刀，KYU大雄等人都是马甲，对吧，再者，刚才姜维兄也赏给你一个响亮的耳光，还好意思？至于节度，节度说的都对，那好以后咱再也不争论，拿出来一个争议话题，节度说对就对，说错就错，倘节度之前有争议怎么办？不过话说回来，对于阁下，也得鼓励一下，这篇文章比以前的什么小舅子与干儿子，还有后代考之类有很大的进步，看来也多少看了点史书。不过你以前好比是光着身子，现在也不过是穿个三角裤，就敢出来在大街上跑？是称赞你为无知者无畏？还是天生具有某种缺陷？
姜兄，至于赤壁之战，我现在也在搜集资料，准备搞得清楚一点，以后再找兄台切磋一下，我现在只能告诉你，阿瞒毕竟不是精锐骑兵，什么都能意淫，脸皮也不会这么厚，打了败仗，居然还能在与对方的书信中否认这一点。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-8-25 11:17 编辑 ]

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#152

发表于 2006-8-25 11:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 11:07 发表

人家什么时候大兴土木看人家心情，论皇帝被架空，刘备死后蜀国就被姓刘了。

原来如此，阁下标准可真一致啊，真公平啊，刘备死后，蜀国当然姓刘，用你废话？

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#153

发表于 2006-8-25 11:17 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-25 11:11 发表

万人刀，KYU大雄等人都是马甲，对吧，再者，刚才姜维兄也赏给你一个响亮的耳光，还好意思？至于节度，节度说的都对，那好以后咱再也不争论，拿出来一个争议话题，节度说对就对，说错就错，倘节度之前有争议怎么 ...

讨论归讨论，互相攻击我看就此打住吧。
不同意主要是指这一句：“但无论从人口、军队、地盘、人才等哪一方面考虑，吴都要大大强于蜀，这也从根本上决定了吴国是抗击魏国的主力。”

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#154

发表于 2006-8-25 11:40 资料短消息只看该作者

人家什么时候大兴土木看人家心情，论皇帝被架空，刘备死后蜀国就被不姓刘了。

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#155

发表于 2006-8-25 11:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 11:40 发表
人家什么时候大兴土木看人家心情，论皇帝被架空，刘备死后蜀国就被不姓刘了。

那好，大举土木代表心情好，对吧，曹睿到诸葛亮死后，心情就好了，说明什么？刘备死后，蜀国不姓刘了，姓什么？阁下诡辩能到无视事实的地步，若论心黑，不敢说你已超过当年阿瞒，但论皮厚，阿瞒恐怕已是望尘莫及了。

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#156

发表于 2006-8-25 11:46 资料短消息只看该作者

姓诸葛,很简单.

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#157

发表于 2006-8-25 11:48 资料短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 11:46 发表
姓诸葛,很简单.

拿出证据来姓诸葛，整个混淆事非，诸葛亮做了什么大逆不道的事情？

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#158

发表于 2006-8-25 12:19 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-25 08:20 发表

照这个逻辑，孙权带着10万，被800人打得家都差点找不到的人更是垃圾中的翘楚。阿瞒抢了人家婶娘，结果连儿子都搭进去了，那恐怕就是翘楚中的翘楚。张飞被吕布击败也张颌无关，就是张飞再不如吕布，张颌连张飞一 ...

本来张颌就很垃圾

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#159

发表于 2006-8-25 12:27 资料短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 12:19 发表
本来张颌就很垃圾

到这一步，三国中的名人全都是垃圾，无人幸免。

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#160

发表于 2006-8-25 12:32 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-25 12:27 发表

到这一步，三国中的名人全都是垃圾，无人幸免。

当然

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#161

发表于 2006-8-25 12:42 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-25 11:05 发表

告诉你吧, 孙权面对一个聚众数十的满宠还被射杀了孙泰及数十兵

被郝昭打得落花流水?~ 哇晒, 我只看见一个10万被八百打得落花流水的孙权, 我还不知道诸葛亮被郝昭打得落花流水呢~~ 这是怎么回事? 哇哈哈哈哈哈`~ 现在已经到了伪造史料阶段了. 继续继续~~

哇塞原来新城的张颖不是人啊看来伪造史料的工夫是你老兄的强项啊哈哈

哇晒我只看见一个数万大军被一千人打的落花流水的诸葛哇哈哈哈哈哈现在已经到了伪造史料阶段了继续继续

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-8-25 12:54 编辑 ]

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#162

发表于 2006-8-25 12:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-25 10:05 发表

后面的话，您老为何不看，东吴有什么拿出手的战绩？

楼主看来白写了。

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#163

发表于 2006-8-25 12:48 资料短消息只看该作者

回归正题，没工夫和那两个东拉西扯．看问题要看整体，而不是纠缠于某个事件．

[ 本帖最后由精锐骑兵于 2006-8-25 12:54 编辑 ]

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#164

发表于 2006-8-25 13:03 资料短消息只看该作者

诸葛亮北伐也就对付这么点魏军,实际上是以主力对人家的偏师.
诸葛亮第一次北伐：蜀军10万多人，魏军6~7万人；
诸葛亮第二次北伐：蜀军数万人，魏军估计不超过万人（陈仓守军1000人）；
诸葛亮第三次北伐：蜀军诸葛亮、陈式军数万人，魏军为郭淮军数千人；
诸葛亮第四次北伐：蜀军8万多人，魏军7~8万人；
诸葛亮第五次北伐：蜀军10万多人，魏军6~7万人；

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#165

发表于 2006-8-25 13:13 资料主页短消息只看该作者

刘蜀除了诸葛亮那几次和魏延的一次可以拿来YY一番之外也没什么能拿的出手的战绩了吴国除了孙权几次自率大军攻魏偏将出军屡见不鲜

夏四月，遣卫将军全琮略淮南，决芍陂，烧安城邸阁，收其人民。威北将军诸葛恪攻六安。琮与魏将王凌战于芍陂，中郎将秦晃等十馀人战死。车骑将军硃然围樊，大将军诸葛瑾取柤中。

六年春正月，新都言白虎见。诸葛恪征六安，破魏将谢顺营，收其民人。

九年春二月，车骑将军硃然征魏柤中，斩获千馀。

现在某些人正在转移话题顶楼讨论的是谁出兵次数多对魏国压力大没扯什么谁赢的多谁输的多

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#166

发表于 2006-8-25 13:31 资料短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 13:03 发表
诸葛亮北伐也就对付这么点魏军,实际上是以主力对人家的偏师.
诸葛亮第一次北伐：蜀军10万多人，魏军6~7万人；
诸葛亮第二次北伐：蜀军数万人，魏军估计不超过万人（陈仓守军1000人）；
诸葛亮第三次北伐：蜀军 ...

这些数据哪来的？

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#167

发表于 2006-8-25 13:49 资料短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 13:13 发表
刘蜀除了诸葛亮那几次和魏延的一次可以拿来YY一番之外也没什么能拿的出手的战绩了吴国除了孙权几次自率大军攻魏偏将出军屡见不鲜

夏四月，遣卫将军全琮略淮南，决芍陂，烧安城邸阁，收其人民。威北将军诸葛恪 ...

六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。

冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之，亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。

九年，亮复出祁山，以木牛运，㈠粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。汉晋春秋曰：贾栩、魏平数请战，因曰：“公畏蜀如虎，奈天下笑何！”宣王病之。诸将咸请战。五月辛巳，乃使张郃攻无当监何平於南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。

七年春，魏大将军曹爽率步骑十余万向汉川，前锋已在骆谷。时汉中守兵不满三万，诸将大惊。或曰：“今力不足以拒敌，听当固守汉、乐二城，遇贼令入，比尔间，涪军足得救关。”平曰：“不然。汉中去涪垂千里。贼若得关，便为祸也。今宜先遣刘护军、杜参军据兴势，平为后拒；若贼分向黄金，平率千人下自临之，比尔间，涪军行至，此计之上也。”惟护军刘敏与平意同，即便施行。涪诸军及大将军费祎自成都相继而至，魏军退还，如平本策。

维率数万人出石营，经董亭，围南安，魏雍州刺史陈泰解围至洛门，维粮尽退还。明年，加督中外军事。复出陇西，守狄道长李简举城降。进围襄武，与魏将徐质交锋，斩首破敌，魏军败退。

后十八年，复与车骑将军夏侯霸等俱出狄道，大破魏雍州刺史王经於洮西，经众死者数万人。

看看战绩，刘备集团擒斩敌将：夏候渊、于禁、庞德、张颌、王双，这里五子良将有两人，夏候渊的军事能力就不能再说了吧；孙权呢，就一张辽，不但拿不下，还让人800破10万。东吴有什么能比得上的？

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#168

发表于 2006-8-25 13:55 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-25 13:49 发表

六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。

冬，亮复出散关，围陈仓，曹真拒之 ...

诸葛亮呢就一陈仓也拿不下姜维呢段谷侯和被邓艾打的满地找牙刘蜀又什么能比的上的

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#169

发表于 2006-8-25 14:09 资料短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 13:55 发表
诸葛亮呢就一陈仓也拿不下姜维呢段谷侯和被邓艾打的满地找牙刘蜀又什么能比的上的

那也比东吴带着10万人马，被人带800人打回老家强百倍，您老只看诸葛亮没拿下陈仓，你为何不看他拿下阴平两郡？姜维打得魏国想派刺客刺杀他，这些君是否无视乎？相比之下，蜀国如此之小，尚能如此，东吴呢？

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#170

发表于 2006-8-25 14:20 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-25 14:09 发表

那也比东吴带着10万人马，被人带800人打回老家强百倍，您老只看诸葛亮没拿下陈仓，你为何不看他拿下阴平两郡？姜维打得魏国想派刺客刺杀他，这些君是否无视乎？相比之下，蜀国如此之小，尚能如此，东吴呢？

那也比诸葛带着几万人马被人带1000人打回老家强百倍您老只看孙权没拿下合肥你为何不看他拿下江陵皖城两地？这些君是否无视乎？

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#171

发表于 2006-8-25 14:26 资料短消息只看该作者

东吴的军事力量太差劲了！！！如果东吴再强一些，那蜀吴两路齐出，魏国岂可求全？？

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#172

发表于 2006-8-25 14:31 资料短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 14:20 发表
那也比诸葛带着几万人马被人带1000人打回老家强百倍您老只看孙权没拿下合肥你为何不看他拿下江陵皖城两地？这些君是否无视乎？

诸葛亮什么时候带着几万人马被1000人打回老家？再说了，几万人与1万人，800与1000，你老能认为东吴比诸葛强百倍？这是如何计算的？刘备还打下汉中了，你老看看不？赤壁之战，拿曹操话，那根本就没有东吴的事，都是人家刘备打的？您老还好意思说？

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#173

发表于 2006-8-25 14:36 资料短消息只看该作者

既然是说魏蜀吴，那221年以前可以忽略了吧？？LZ您拿一个东奔西跑，连地盘都没有的刘军与世居江东的东吴相比，不是显得很偏心么？？？？

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#174

发表于 2006-8-25 14:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由袁绍于 2006-8-25 14:36 发表
既然是说魏蜀吴，那221年以前可以忽略了吧？？LZ您拿一个东奔西跑，连地盘都没有的刘军与世居江东的东吴相比，不是显得很偏心么？？？？

强人！

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#175

发表于 2006-8-25 14:42 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-25 14:31 发表

诸葛亮什么时候带着几万人马被1000人打回老家？再说了，几万人与1万人，800与1000，你老能认为东吴比诸葛强百倍？这是如何计算的？刘备还打下汉中了，你老看看不？赤壁之战，拿曹操话，那根本就没有东吴的事，都 ...

亮自以有众数万，而昭兵才千馀人，又度东救未能便到，乃进兵攻昭，起云梯冲车以临城。昭於是以火箭逆射其云梯，梯然，梯上人皆烧死。昭又以绳连石磨压其冲车，冲车折。亮乃更为井阑百尺以射城中，以土丸填堑，欲直攀城，昭又於内筑重墙。亮又为地突，欲踊出於城里，昭又於城内穿地横截之。昼夜相攻拒二十馀日，亮无计，救至，引退。

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#176

发表于 2006-8-25 14:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-25 10:58 发表

虾米, 老师这回不祭出你那"进攻造威胁不算威胁"的理论了? 曹操去打孙权不就是因为孙权打曹操么~ 哈哈哈~` 刘备要回去的时候回不了, 乐进打不进地盘刘备自然会抽荆兵前来帮助平蜀了. 难道还留在那看 ...

威胁？威胁论调是您老人家发明创造的吧。拜托你把我从头到尾都再说什么看清楚再来回帖，你在茶馆和别人吵得天昏地暗那是你个人的事，但不要把这种坏习气带到和我讨论中来。每次和你讨论都会陷入鸡同鸭讲的怪事中，要是你始终搞不清我在说什么的话我就没必要再回你的回复。

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#177

发表于 2006-8-25 14:46 资料短消息只看该作者

孙权10万,张辽7千,如果算800,那孙权的实际参战兵力顶多数千.而诸葛亮可是数万被人家一千人打的落花流水.

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#178

发表于 2006-8-25 14:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 12:42 发表
哇塞原来新城的张颖不是人啊看来伪造史料的工夫是你老兄的强项啊哈哈

哇晒我只看见一个数万大军被一千人打的落花流水的诸葛哇哈哈哈哈哈现在已经到了伪造史料阶段了继续继续

哇晒，我什么时候说过守合肥新城的那伙不是人了？我没说孙权除了满宠没面对别人，只否认孙权面对了魏明帝而已。

哇晒，我只看见千余人的郝昭被诸葛亮打得连棺柴板都拆了顶了20来天。何来诸葛亮被千余人打得落花流水？做人能这么陈凯歌的？

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#179

发表于 2006-8-25 14:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-25 14:42 发表
亮自以有众数万，而昭兵才千馀人，又度东救未能便到，乃进兵攻昭，起云梯冲车以临城。昭於是以火箭逆射其云梯，梯然，梯上人皆烧死。昭又以绳连石磨压其冲车，冲车折。亮乃更为井阑百尺以射城中，以土丸填堑，欲直 ...

这是救兵到了，撤军，为何到你那变成被1000人打回家？再者退兵还斩了王双，你看看孙权，带着10万人，记住是10万，而不是几万，张辽用的是800，记住是800，不是千馀人，是出战，而不是守城，孙权是什么表现？“权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。”撤军时“辽率诸军追击，几复获权。”啊呀，孙权真牛人也，退兵居然还差点让人擒去，若真给擒去，那就是铜雀春深锁孙权了，而不二乔。

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#180

发表于 2006-8-25 14:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-25 14:46 发表
孙权10万,张辽7千,如果算800,那孙权的实际参战兵力顶多数千.而诸葛亮可是数万被人家一千人打的落花流水.

诸葛亮是苦攻不下。怎么变成诸葛亮被打了。造假是这么造的？诸葛亮攻打陈仓时也不是全军铺上，参战的也就几千攻一千罢了。被打的是郝昭，还打得落花流水呢。

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