标题: 為什麼幫忙要債的,或者幫忙打官司的總是令人討厭?
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发表于 2024-7-7 22:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
我觉得不是职业问题,是手段问题。

我以前在光大银行当坐席,不少人欠钱不还,银行雇佣第三方专门午夜给持卡人以及亲戚朋友打电话,别人肯定烦啊。

客观上,大家都尊重纪律,自然就没有摩擦。有时候矫枉必须过正,因为人性是自私的,你不上强度,老赖就安安稳稳谁还还你钱。

阎婆惜只能坑宋江这种仁慈的,遇到李逵就会被劈,自然就会鄙视和讨厌李逵这样的人。


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发表于 2024-7-7 22:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2024-7-7 22:19 发表
客观上,大家都尊重纪律,自然就没有摩擦。有时候矫枉必须过正,因为人性是自私的,你不上强度,老赖就安安稳稳谁还还你钱。

對啊,那既然要不到債就上手段這個道理大家都懂
那債主既便不找要債公司幫忙,自己也會想上手段的

=====

我的意思是現代社會,大家應該明白,社會是有分工的
牙疼你不會拔你得請人幫
木工你不懂弄你得請人幫

法律你不懂,或者要債你不懂,同樣道理你得請人幫
但是在法律上,或者要債上幫忙的人多數會遭人鄙視

那問題來了
1. 國人究竟是反對打官司,反對要債
2. 還是說反對找人幫忙打官司,反對找人幫忙要債呢?

如果反對1又兼反對2,那相當於支持叢林法則了吧,欠債不能走法院,有爭議不能打官司,那是要大家自己私力救濟的意思?

如果支持1,又反對2,那意思是說你想打官司可以,想要債可以,但只能自己要,不能找幫手
這個想法就相當清奇了,西部牛仔,1V1決鬥式思維?有甚麼事只能1對1解決?文盲,或者家族人數少的人活該倒楣?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-8 09:31 编辑 ]


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发表于 2024-7-13 10:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #119 斑鸠凉 的帖子

看了你的能力也仅限于道听途说,但凡懂话术的都知道我说的那些传销是什么实力,至于我说的匪党,从你语气突然改变就表明你知道我说的是什么,而且还是你不爱听的
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发表于 2024-7-14 11:46 资料 短消息 只看该作者
回复 #123 hhp19910906 的帖子

你不是道听途说,难不成还听了直播?有链接吗

你讲那些所谓话术不过高校教师,主播这些行业的专业常识罢了,更不要说德云社、赵本山们的相声功力了。我看你颇为忌惮的诈骗集团在中国耍嘴皮子前二十都悬,还能火遍天。有些看过听过的说口才还不如郭文贵一个搞房地产的能吹

不快谈不上,跟我算啥关系?我看你所谓的超级诽谤不见得有那么大的能量,信谣传谣的功不可没

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-7-14 16:34 编辑 ]
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发表于 2024-7-17 09:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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我不需要道听途说,我只要接触过比他们水平更高的人就可以了。你对话术的认知这么浅薄也就没什么好说的了,对一个已经成体系的科目不仅自己视而不见,还在诋毁不装瞎的别人,是谁信谣传谣
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发表于 2024-7-17 20:46 资料 短消息 只看该作者
回复 #125 hhp19910906 的帖子

你能看出来故事有体系?那以前还真是小看你了

你所说的更高水平的人,也没达到万佛朝宗的宗师水准吧。若是将来别人拿宗师的语录观点去否定你现在眼中的权威,会不会觉得这些人讲的也是精巧的假话呢?网上有些人就是这么看的,谁比较傻不好说呢

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-7-18 11:27 编辑 ]
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发表于 2024-7-19 23:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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这和要债没多大关系,和雇人要债更没关系。底层逻辑是,对方的行为不合乎我的意愿,让我有不舒服感。

不管是因为欠人钱不还在先,还是一切对不起人在先。就像边城浪子的说的,有些人杀人并不是别人对不起他,而恰巧是他对不起别人怕别人报复。

欠人钱不还,肯定是错误的,但不代表你强力催收还是第三方强力催收,人家觉得自己错误在先,所以要承受。

就像你之前认为有错必罚,不能重罚一样,那些人认为我就欠你3w,有必要上纲上线吗?有必要午夜凶铃似催收吗?家里2个高血压的老人呢,银行打得就是你高血压,不然你怎么还钱。

郭德纲曾经交不起房租,被房租敲门不敢开门,躲在家里被房东骂街,他只能承受,不代表他接受被骂。
房东没有进行矛盾升级,所以损失了房租。他要升级了,郭德纲还不是恨啊,和第三方没关系。
等郭德纲混好了,也是很大度的。所以啊,道德和契约从来就是约束贵族和知识分子的,和底层人民讲道德讲契约,最终受伤害的只能是自己。
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发表于 2024-7-20 08:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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你认知不到话术是个科目,那是你的问题,你随便,现实中验证过的是你能随便找点语录就能否定的?
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发表于 2024-7-20 09:12 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2024-7-19 23:12 发表
这和要债没多大关系,和雇人要债更没关系。底层逻辑是,对方的行为不合乎我的意愿,让我有不舒服感。

不管是因为欠人钱不还在先,还是一切对不起人在先。就像边城浪子的说的,有些人杀人并不是别人对不起他,而恰巧是他对不起别 ...

你這個道理我能明白
但我這題目是有定語的

在同一個系列的執行老賴節目下面的留言

理論上觀眾是很接近的甚至同一幫人

他們對債主要債的情形大多是同情債主罵老賴的
(可見大部分觀眾是不代入欠債方的)
在債主找了債權收購公司後,大多變成冷嘲熱諷了

這個心態轉變是怎麼來的?

==========

同理很多網友認為律師都是收錢辦事來欺負普通人的

潛台詞就是打官司/要債這種事,應該由普通人對普通人

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-20 11:06 编辑 ]
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发表于 2024-7-20 10:43 资料 短消息 只看该作者
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艳阳的逻辑如何从卖逼债的现象跳跃到“普通人对普通人”的结论上来的?
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-20 10:43 发表
艳阳的逻辑如何从卖逼债的现象跳跃到“普通人对普通人”的结论上来的?

普通人合法地向老賴要債=不嘲諷
普通人找債權收購公司合法地向老賴要債=嘲諷

那這個暗示的邏輯就是太專業不行,只能由普通人出面要債才是值得支持的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-20 11:09 编辑 ]
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发表于 2024-7-20 14:33 资料 短消息 只看该作者
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看来我与艳阳的分歧明确了:我认为群众嘲讽的是黑社会的合法性;艳阳则认为债权收购公司天然具有合法性,是群众对人不对事
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发表于 2024-7-20 19:00 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-20 14:33 发表
看来我与艳阳的分歧明确了:我认为群众嘲讽的是黑社会的合法性;艳阳则认为债权收购公司天然具有合法性,是群众对人不对事

那不還是回到我原先的問題上去了?
你認為要債只能普通人自己上?能不能委託他人?

假如您欠我債,如果我找一些熟悉流程的人(我付費)來代替我要債,你就必然認為這一定是黑社會?
那結論是我只能自己向你討債?不然我就是道德有缺失?

如果你能接受我找人替我要債,只要不涉黑即可
那按理說只要我這個朋友過程不違法,那你沒啥好指責的呀?

欠債是事實,那我親身要債,和我委託別人要債,在法律上不違法這個前提上,你有啥好批評的?
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发表于 2024-7-20 20:19 资料 短消息 只看该作者
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在一个劣迹斑斑的行业,无纳税记录,缺少资格证,缺少考核监督,默认违法不为过吧。相反,艳阳试图一天扭转几千年逼债打人的历史惯性,需要自证合法、无原罪

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-7-20 20:21 编辑 ]
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发表于 2024-7-20 20:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-20 20:19 发表
在一个劣迹斑斑的行业,无纳税记录,缺少资格证,缺少考核监督,默认违法不为过吧。相反,艳阳试图一天扭转几千年逼债打人的历史惯性,需要自证合法、无原罪 ...

你先別急著要我自證甚麼,就當我承認我自證不了
所以我的問題是:是不是大部分老百姓認為要債這種事,只能普通人自己要,不準找幫手?

QUOTE:
原帖由 橙炎陽 于 2024-5-31 18:35 发表
如果我又老,又笨,又病痛纏身,又口齒不清
我被欠債了,要上庭打官司,社會文化如果普遍是不接受假手於人的,那必須是我自身,或者我家的子姪自己上嗎?不然就得挨罵?

這是我頂樓的問題

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-20 20:38 编辑 ]
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发表于 2024-7-20 20:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-20 20:19 发表
在一个劣迹斑斑的行业,无纳税记录,缺少资格证,缺少考核监督,默认违法不为过吧。相反,艳阳试图一天扭转几千年逼债打人的历史惯性,需要自证合法、无原罪 ...

如果是收服務費的討債服務要資質或者還有您這麼一說

如果是買斷的債權,買賣一個債權,您認為需要甚麼資質?
A欠B的錢不還,B覺得要債太麻煩,於是把債權轉賣給C,債權就轉移了

被轉移債權的一方(C)不應該具備甚麼納稅,或者資格,考核一說

========

債權應該是一種私人財產,可以在公民或者團體之間自由買賣,繼承,而不需要任何前提
不需要任何資格,不需要欠債方同意

典型的例子比如我欠甲錢,甲臨終時把債權給了甲的兒子,改兒子向我要債
難道甲兒子向我討他爹的債,我反過來要他出示納稅紀錄,或者要債資格,考核監督嗎?
萬一這哥們小學沒畢業就出去打工了,我是不是可以嫌他素質太低,要求他不得向我討債?
還是說我可以拒絕他的債權轉移繼承,並宣稱只有甲活過來我才還錢?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-21 09:35 编辑 ]
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回复 #135 橙炎陽 的帖子

见#132。我并不赞成你的假设前提成立,所以后面无从谈起

回复 #136 橙炎陽 的帖子

债权转让这条《民法典》出台以后才有法可依吧,学西方的呢。以前就是法律空白,群众估计都不知道债权还能转让。如果是打折收购,里面未尝没有猫腻

不过即便按《民法典》,债权转让也需要原债权人通知债务人。你看那个节目有通知过吗?债权转让这个知识点也没给群众普法吧

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-7-21 11:58 编辑 ]
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发表于 2024-7-21 14:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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你这个问题就好解决了,为什么一个开始大家都支持债主,债主找了第三方,老赖就成了被同情的对象。

因为,多数的第三方都不正规,都上强度,这个强度往往既违法,又不道德。比如苏银霞案,AV式挑衅,可以说是惨无人道。所以法律规则当时判的无期,后来改判五年。

英美系以及,香港有陪审团制度,都是社会各行各业非法律专业的人组成临时小分队,从道德,人情伦理的层面协助法律审判。

社会的多数谴责也是和陪审团一样 ,如果仅仅是欠钱,那么都会同情债主。如果你升级过量,就会同情欠债人,比如苏银霞。后来苏银霞不也去踩缝纫机了吗?所谓反者道之动,就是这么个理。当你用强的时候,你就是强者,别人自己就是弱者,哪怕是资本家。
单位欠我钱,我就是弱者,我把老板全家都杀了,那老板就是弱者。当你掏出一对j的时候,你要是还能被理解,那就不是正常人,这时候苏银霞就成了弱者,反之一切照旧,苏银霞就是老赖,就是万恶资本家。你可以瞧不起于欢,你可以认为于欢是借题发挥,但这就是因势利导。

这就是为什么立场会转变,因为是客观的人性,不转变那才叫不正常。
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-21 11:57 发表
见#132。我并不赞成你的假设前提成立,所以后面无从谈起

回复 #136 橙炎陽 的帖子

债权转让这条《民法典》出台以后才有法可依吧,学西方的呢。以前就是法律空白,群众估计都不知道债权还能转让。如果是打折收购,里面未尝 ...

債權如果不能轉讓,那債主如果老人痴呆,癱瘓了,過世了,欠債人就不用還錢了?
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原帖由 szwd1997 于 2024-7-21 14:54 发表
你这个问题就好解决了,为什么一个开始大家都支持债主,债主找了第三方,老赖就成了被同情的对象。

因为,多数的第三方都不正规,都上强度,这个强度往往既违法,又不道德。比如苏银霞案,AV式挑衅,可以说是惨无人道。所以法律规则当 ...

您這種觀點管得太寬了,在合法的前提下
債主有閒有體力的就自己要債,沒閒沒能力的就委託別人,這種程度的自由旁人沒有權利指指點點
好比你今天不想做飯,想去樓下吃,我跳出來罵你為什麼不自己做飯,你不覺得好笑嗎?

我光顧的商店服務如果存在違法行為,你罵我這是情理之中,
但我光顧的商店/服務純粹"疑似不合法"就該被你罵?

從法律原理上來說要債事實上是有合法的,而這個節目裡面的債權收購公司也是走合法途徑的
至於別人不合法,按說是別人的事,從邏輯上來說任何行業都有合法非法的,總不能說只要有一個行業有非法的,我就應該一刀切不觸碰這個行業

那這個要求就很有意思了
我不懂要債,又不準我在合法框架內找人幫忙,這跟原始社會有甚麼兩樣?
網友莫不是人均魯賓遜?他們所有一切都自給自足?
憑啥你的需求你可以隨意找人解決,我的訴求找人解決要被人指指點點呢?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-21 18:15 编辑 ]
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法律另有规定的,依照其规定。但是,自权利受到损害之日起超过二十年的,人民法院不予保护,有特殊情况的,人民法院可以根据权利人的申请决定延长。

债务不是无限期追溯的。这也是老赖卷款跑路的原因之一

另外查了一下《民法典》,只要债务人的子女放弃继承遗产,他们就没有义务继续偿还父母辈的债务

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-7-21 15:17 编辑 ]
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-21 15:14 发表

法律另有规定的,依照其规定。但是,自权利受到损害之日起超过二十年的,人民法院不予保护,有特殊情况的,人民法院可以根据权利人的申请决定延长。

债务不是无限期追溯的。这也是老赖卷款跑路的原因之一

另外查了一下《民法典》,只要债务人的子女放弃继承遗产,他们就没有义务继续偿还父母辈的债务

你這是欠債,我說的是債權
如果A欠B的錢,原先約定5年還,結果拖了20年沒還,把B都拖死了,那B的兒子當然有權利接著向A討債,總不能說B被你拖死了,B兒子找你要債你還有理不還了?
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回复 #140 橙炎陽 的帖子

什么被骂,没听懂你想表达什么。你几乎所有的举例,我觉得80%都是文不对题,就不是一个问题。

你的例子应该换成我不会经营饭店,我请个资管公司,你一来吃饭他就喷你,你动手还是打不过,你恨死这个第三方了。
我不会经营饭店,所以你不能喷我。否则就是泼妇骂街行为。更不能喷第三方,因为我不会经营饭店,第三方是委托方,凭什么被你喷?
你说是因为他先喷你的,不能因为疑似不合规就被你骂吧。

于欢案不是疑似不合法,是绝对不合法。要债一对j是合法的?谁敢说这是合法的,死一户口本,我都不会同情。
现实里的其他例子同理,是你不合法加暴力在先,才会激怒底层人民,现在大家都很忙,55开的对p,谁会理你,根本无法吸引眼球。

我上网发个贴吐槽公司稀烂,有谁会理我?

你举例的那些例子,都无法自圆其说,什么牙医不合法?所以不能牙疼找牙医。
现实也没有人痛恨催债的,只是你一贯喜欢出现在群众的对立面去吸引眼球,然后大谈自己经不起推敲的推理。
人家痛恨的是暴力催债,以及辱母,谁痛恨纯粹的催收的你告诉我?只是催收的往往不正规,出现各种不合法不合情理的脑残行为,所以被痛恨,被你转换成痛恨第三方的专业人士。

你应该谴责是这种行为:某个老板欠薪,某个员工揭不开锅,杀了老板全家,下面回帖的打工人说,杀得好。这种你可以谴责,因为他更加暴力。虽然老板有错在先,但是以一种极端去置换对手的不妥,明显是不对的。
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原帖由 szwd1997 于 2024-7-21 19:08 发表
什么被骂,没听懂你想表达什么。你几乎所有的举例,我觉得80%都是文不对题,就不是一个问题。

你的例子应该换成我不会经营饭店,我请个资管公司,你一来吃饭他就喷你,你动手还是打不过,你恨死这个第三方了。
我不会经营饭店,所以你不能喷我。否则就是泼妇骂街行为。更不能喷第三方,因为我不会经营饭店,第三方是委托方,凭什么被你喷?
你说是因为他先喷你的,不能因为疑似不合规就被你骂吧。

于欢案不是疑似不合法,是绝对不合法。要债一对j是合法的?谁敢说这是合法的,死一户口本,我都不会同情。
现实里的其他例子同理,是你不合法加暴力在先,才会激怒底层人民,现在大家都很忙,55开的对p,谁会理你,根本无法吸引眼球。

我上网发个贴吐槽公司稀烂,有谁会理我?

你举例的那些例子,都无法自圆其说,什么牙医不合法?所以不能牙疼找牙医。
现实也没有人痛恨催债的,只是你一贯喜欢出现在群众的对立面去吸引眼球,然后大谈自己经不起推敲的推理。
人家痛恨的是暴力催债,以及辱母,谁痛恨纯粹的催收的你告诉我?只是催收的往往不正规,出现各种不合法不合情理的脑残行为,所以被痛恨,被你转换成痛恨第三方的专业人士。

你应该谴责是这种行为:某个老板欠薪,某个员工揭不开锅,杀了老板全家,下面回帖的打工人说,杀得好。这种你可以谴责,因为他更加暴力。虽然老板有错在先,但是以一种极端去置换对手的不妥,明显是不对的。

如果要債公司在要債過程中採用了比普通人更激進的手法,那相對受到更多譴責當然沒有問題
我也不會問這麼蠢的問題:為什麼要債公司採用激進手法會受到譴責?
這個問題該有多弱智?

=========

我這個故事是在一個法制節目中跟隨執行法官視角的
這個前提咱沒明說,但想也能明白,就是一檔抓捕老賴的節目
也就是說每個要債的,都是循合法途徑的(難不成當著法官的面暴力催債嗎?)

節目本身就是重點宣傳老賴的負面形象的,要債過程全程合法,由法院執行庭主導

你可以說這個要債公司可能只有這單循了合法途徑,其它時候他大概率可能經常採用了各種逼債手段
但這麼一來等於無的放矢,我也可以說你看起來像個好人,其實背裡是個犯下多起案件的罪犯
如果都採用編故事,或者張冠李戴的方式來評價別人,那等於在吹牛逼,都不是在以事論事了

=========

我的疑問是:每一個申請人在這個節目的要債手法都是大同小異的
只是有兩集特別一些,申請人不是原始放債者,而是換了一個債權收購公司罷了,其它的要債手法都是一樣的,即對公找法官
手法都一樣,也就沒有誰道德誰不道德一說了,也沒有甚麼于歡逼債辱母甚麼的區別,都是找法官執行

為什麼在大家都用合法方式要債這個前提下,觀眾還是特別喜歡嘲諷債權收購公司?

1. 站原始債主的立場看,別人不讓我把債權變賣我覺得是匪夷所思的:
我有10萬要不回來的帳,但我平時很忙,我可能有N家公司要管,又要上下班帶孩子
我決定4萬賣給別人,我願意少掙6萬止損,給自己省點心,只要我自己衡量過少收回的部分能節省的機會成本我覺得划算就行,我想讓利多少是我的自由
我覺得沒有甚麼問題,說這種做法不道德?我覺得觀眾管得極寬

難道說別人欠我錢,我非得自己天天跟住法官去要帳?我有償委託個親戚,或者朋友,又或者朋友的朋友介紹了個高手,我付費有甚麼問題?
阻止我聘人替我要債我覺得是匪夷所思的,現代社會分工合作,我不想做的事我拿錢聘人還不行嗎?

拿一家人來說,比如爸爸被欠錢,兒子特別熟悉法院流程,或者兒子是當律師的,由兒子出面要債很正常
那如果這家人全家都不熟悉流程,就自然只能找家庭以外的人來討債了,就這麼簡單

2. 站債權收購者的立場看,有人有這個需求,而我又有閒,我替上面那位有錢沒閒的爺要帳,我自己賺點錢,我也認為沒有任何問題
說收購債權這個行為不道德,我也覺得非常無里頭
我認識一個人讓我替他要債,只要我沒打人或者逼債,我就是想上法院跑跑腿來賺錢,干你甚麼事?
我代替1.這個人實施他的天然權利,即討要借條/欠條上的金額,我又沒有延伸出一些額外權利出來,至於他願意讓利給我,是我跟原債主的事,有甚麼問題?
如果過程中我有甚麼通姦脫褲子之類的侮辱性行為,我願意伏法
如果沒有,那旁人憑啥罵我?

憑看我不順眼?這社會已經到了罵人不需要具體理由了?只要瞧不順眼就罵?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-21 23:18 编辑 ]
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很简单嘛,红字合法是艳阳一厢情愿的,别人并不承认。讨论前提就不存在。逼债违法高发区,与群众违法低发区,区别这么大艳阳也能混为一谈

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-7-22 09:54 编辑 ]
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发表于 2024-7-22 10:18 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-22 09:45 发表
很简单嘛,红字合法是艳阳一厢情愿的,别人并不承认。讨论前提就不存在。逼债违法高发区,与群众违法低发区,区别这么大艳阳也能混为一谈

高發低發這都不是一定的
你說專業要債的更惡心我勉強同意
說群眾更不違法這個不一定

就拿我看的節目來說,群眾要債過激的,或者被法官揭發找人威脅受害人的也不在少數

認為群眾被欠錢就一定不會過激的,這個看法本身就有問題

您還是陷入我經常說的,"群眾永遠清純樸素"這種觀點當中去
不能理性的把事實拿出來看

中國群眾自古以來都有欠債還錢天經地義這種說法,認為債權大於人權的群眾大有人在
為了要債打人,或者要求對方父債子還的事,群眾幹的也不少,群眾法盲的概率不在少數

========

債權收購公司(或者正確來說叫做湊巧收購到債權的一家公司)也不一定都是糙漢子
就拿我那個節目看到的人來說,就是幾個40歲的老大姐,又瘦又小

這種公司不一定是專業做黑社會團體要債的,這種都是一個通稱,只是說人家更職業化,或者法律流程更通透
他們跑一趟法院可以同時處理N筆債務,所以更有效,又或者面對老賴的各種說詞,和對抗更有經驗
不一定是暴力黑社會才能做的好

也可能不一定是公司,是鬆散的組織
從商業邏輯上來說,一件事情自己做費事,但N個人集合起來給1個人做,就可以大大省事的,就可以催生出一個行業
典型的例子比如釀醬油,不可能家家戶戶自己釀吧,肯定是1個人專門收錢釀給大家
那要債也是同理的

完全有可能是偶爾兼職幹,或者正好業務往來收到一筆債權(比如客戶欠我貨款,客戶又不幸倒閉了,於是拿這筆債權抵了)
專業公司完全有可能是更專業,更迎合法律尺度的

========

1. 您這個紅字前提事實部分都不見得太正確

2. 即便權當事實部分正確,因為一個人所在行業違法高發就直接開噴這個人也是有問題的
典型的例子比如地域歧視,種族歧視,都是所在群體違法高發
這是赤裸裸的歧視性言論

這都講得通,那世上那有平等理性討論可言?
雙邊網友一上場就自發家門身份階級,然後直接開罵,贏家對著輸家一通人身攻擊就行了?

假如您被我被發現是個來自邁阿密貧民區的黑人,違法概率高得不能再高了
反正只要您在論壇發言,我直接先送您一通辱罵?然後不論您講啥,我就一直罵?
這種事是可以被諒解的?

QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-22 09:45 发表
很简单嘛,红字合法是艳阳一厢情愿的,别人并不承认。讨论前提就不存在。逼债违法高发区,与群众违法低发区,区别这么大艳阳也能混为一谈

債權收購公司又不是高利貸,人家是收購別的常息債權
像上面神州,斑鳩二位兄,拿高利貸集團的惡行來套債權收購公司也說不通

高利貸再怎麼說還有一個"趁人之危","索取利息過高"的貌似原罪在上面,收購債權連這個原罪也沒有
"常利貸"也要罵,這是不是想多了?

在普通群眾要債手法普遍也不斯文這個前提下,群眾不思反省自己
而去糾結收購債權的人如果因為某句話講得大聲了一些,或者某個程序做不好
就被帶出來特殊照顧,厚此薄彼,套上各種莫名其妙的帽子,我認為是有失公平的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-23 12:22 编辑 ]
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发表于 2024-7-22 10:43 资料 文集 短消息 只看该作者
編輯,已刪

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-22 10:45 编辑 ]
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回复 #128 hhp19910906 的帖子

你语文理解力不行啊,#124再看一遍呢

笑话,宗师的言行会没有验证过?你是不是对“万佛朝宗”没什么概念。比你推崇那些人验证地全面、深刻得多。你以为就你知道那点验证过

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-7-22 11:00 编辑 ]
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发表于 2024-7-23 17:28 资料 短消息 只看该作者
回复 #146 橙炎陽 的帖子

水火不容的事情,能不能一刀切定量就知道。黑社会逼债违法率50%以上,适用于刑法重点整治;群众违反刑法不到3‰,违反交规这些比较多,适用于民事罚款了事。刑事与民事在全世界都是两套管理处罚流程,只有艳阳你喜欢一刀切。讲这点你就不坚持“错罚相当”的法治原则了,双边都有错的时候从不见你定量判断

至于歧视的问题,我认为高发区适用有罪推定没有问题,要公正请自证清白。既然不能自证清白,凭啥要求无罪推定。艳阳为什么坚持违法高发区也要做无罪推定?这符合中国的司法常规操作吗

至于你说“為了要債打人,殺人全家,父債子還的事,群眾幹的也不少”,那些是暴民、黑社会,与土匪不过五十步而已。我向来不把土匪当群众,只能说乱世临近时很多当权派比土匪还坏,这些人同样不属于群众。这个问题我一贯反对有罪者与无罪者一刀切。不是说群众队伍里不能有坏人,坏人应该通缉而不是放任他们违法不纠。

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-7-23 17:33 编辑 ]
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发表于 2024-7-23 17:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2024-7-23 17:28 发表

水火不容的事情,能不能一刀切定量就知道。黑社会逼债违法率50%以上,适用于刑法重点整治;群众违反刑法不到3‰,违反交规这些比较多,适用于民事罚款了事。刑事与民事在全世界都是两套管理处罚流程,只有艳阳你喜欢一刀切。讲这点你就不坚持“错罚相当”的法治原则了,双边都有错的时候从不见你定量判断

至于歧视的问题,我认为高发区适用有罪推定没有问题,要公正请自证清白。既然不能自证清白,凭啥要求无罪推定。艳阳为什么坚持违法高发区也要做无罪推定?这符合中国的司法常规操作吗

至于你说“為了要債打人,殺人全家,父債子還的事,群眾幹的也不少”,那些是暴民、黑社会,与土匪不过五十步而已。我向来不把土匪当群众,只能说乱世临近时很多当权派比土匪还坏,这些人同样不属于群众。这个问题我一贯反对有罪者与无罪者一刀切。不是说群众队伍里不能有坏人,坏人应该通缉而不是放任他们违法不纠。

1. 紅字邏輯有問題吧,回到我主帖的問題,為什麼這個節目集集都罵老賴,到了債權收購公司就改罵公司了
如果暴民,土匪,等普通人激進也該挨罵,那很多集節目都應該均等也地督促普通人要債語氣和方式,但是並沒有

2. 您這個一刀切,怎麼看都是歪的,比中國地域歧視論的說服力都差
人家地域歧視不說全部事實,好歹有(一部分)事實作基礎,某些省份的人是真的有犯過罪

你這個歧視債權收購公司連過往的新聞都沒引用過一條對的,還在拿高利貸公司說事
高利貸公司幹壞事,所以我們應該歧視債權收購公司?
相當於你說美國黑人犯罪率高,所以我們應該歧視英國白人

高利貸本身由於集團經營,且利潤驚人,所以養得起打手(包括打手的工資,還有惹出事後續的安家費之類的)
如果是常利貸根本就組織不起這樣的人力物力,
咱做不能一看到要債了就拿是黑社會逼債說事,講難聽點,這是用話術耍賴
拿于歡辱母之類的情節來套用常利貸說不通

一般我們傾向寬恕高利貸的欠債人是因為這個人本身已經對欠債進行過一次還款了,而且也付了社會平均公允的利息
如果欠的是常利貸/高利貸,但本金和市價利息都沒還,這時再傾向談放過,就屬實是有點老賴思維了

3. 你要注意一個問題,就是這裡有一個已知的前提:欠債人欠債未還,當事人的財產不斷貶值,
不斷錯過花銷/投資的節點(比如要治病,或者兒女要買婚房),而精神不斷受到困擾
此刻屬於侵權尚未停止的狀況,好比受害人已經被掐住了脖子,然後你問他何不彬彬有禮地掙扎,簡直荒謬之極

今天針對一些題外話拉鋸戰,或者陷入無止境的言語扯皮,那就等於放任欠債人一直侵犯債主的財產權
東拉西扯拿甚麼催債手法有嫌疑之類的話術來"鬧場",未免有圍魏救趙,偏離重點之嫌
指責也應該有一個限度,就是不宜造成事實上的<<債要不回來>>
不然就是假"指責"之名,幹"賴帳"之實

固然我們明白人權大於債權,但面對侵權行為未停止前,要求苦主講素質,應該要有一個限度
這個限度應該是指禁止嚴重侮辱,或者傷害身體之類的

如果只是出於雙方話趕話,激動罵了欠債人,或者普通的互相推搡,或者對欠債人盯梢,追問,不應該被禁止追究
同樣道理如果以一定組織討債(未使用暴力),或者以多人盯梢一人之類的方式,也不應該被禁止追究
否則就是赤裸裸的不誠信,老賴行為

拿湯姐這個例子來說,債主方是在面對侵權行為自救!還做到了全程遵循了合法尺度!
無非就是多叫了幾個人,或者形成了某種公司的單位,就要受到責難,那對債主一方來說過於不公平了

4. 拿中國的法定救濟渠道來說,實際意義上十有八九走到底,債主的權益都是無法全部保證的
債主還願意繼續跟隨法定渠道,其實已經是放棄了自己一部分的財產權來給國家社會穩定作貢獻了
-----任何一個願意走法定救濟渠道的債主都應該是獲得表揚的
您這裡倒好,非但沒表揚,還貶了人家

5. 假如約定10年後還錢,到了第15年
講難聽點,即便欠債人趕在第15年還清了,債主氣不過還是想上門罵欠債人幾句,也是有理有據的
(好比網購約定了10天發貨,結果到了15天才發貨,你不會以為反正發了貨所以就有理了吧)
誰叫欠債人造成了人家的損失理虧呢?

尚未還清就更別說了,自己責任不做,先倒打一耙怪人家態度不佳?

中國從來都有一句俗語叫做"借錢時是爺爺,要債時是孫子",指的就是很多欠債人拎不清
自己不履約,還天天指著人家的行為吱吱歪歪,明明晚了還錢還經常擺出一副大爺的樣子
態度從來都不端正(那怕有還錢的),晚履約還履出優越感來了,還覺得自己沒一賴到底好像挺光榮似的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-7-24 08:43 编辑 ]


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