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	橙炎陽

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#121

发表于 2021-3-10 18:19 资料文集短消息只看该作者

我能不能進來干預一下討論,攪個渾水

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-10 17:24 发表
那隋文帝的“三人盗瓜处斩”效率如何？

南飛兄試圖在給舉例說很多時候管治的規則最終經不住破壞,是無力的,這點當然是對的

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2021-3-9 18:26 发表
我说的是基层第一时间砍，这个第一时间崇祯赶不上，李闯反馈到他那已经滞后了。

崇祯傻子一样砍高层砍一遍那能有个球用

58兄反過來舉例很多時候破壞者拗不過管治的規則,當然也是對的

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-7 17:54 发表
如果有问题的人群坚决反抗怎么办？比如中国的王朝末期，有问题的当然是群盗，更深入一点是基层官吏，但各种手段使出来还是按不平，怎么办呢？整个社会的秩序都崩解了，还有啥律法好守

規則大還是不守規則大,這是一個沒有標準答案的問題
(這種問題總得來說等於戰術性問題)

但我們有一點是有標準答案的,就是:
迴避解決問題的方案肯定不能解決問題
所以如有問題的人群堅決反抗,那問題則不可解決

=====

這裡退回去上面的討論,如果借高利貸的人一點教訓和錯誤都攤不上,那自然不必討論高利貸如何治理了
既要治理高利貸,又要不同意參與抵制高利貸,這個主張本身就不合理

不合理的主張怎麼能有討論的價值?

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	58642modemeng

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#122

发表于 2021-3-11 08:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #120 乌鹊南飞3 的帖子

南飞兄举得例没有问题，确实够快。

但我认为这不在我们说的前提之下。

整个隋朝大背景都处于乱世，同样的事情发生在唐、明效果会不一样。

我在117L已经说过“整个社会秩序崩解就是乱世了，现代社会和平年代不存在这种情况。”

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	乌鹊南飞3


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#123

发表于 2021-3-11 09:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #121 橙炎陽的帖子

QUOTE:

迴避解決問題的方案肯定不能解決問題
所以如有問題的人群堅決反抗,那問題則不可解決

当事人能做到既不回避解决问题，也不坚决抗争，其实并不多，以我观察不过百分之一二十。讨论现实中只占百分之一二十的“理想状态”下，法制社会该如何建设，我觉得比较书斋化，也许用游戏的角度来说更为合适。

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	橙炎陽

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#124

发表于 2021-3-11 10:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-11 09:42 发表

当事人能做到既不回避解决问题，也不坚决抗争，其实并不多，以我观察不过百分之一二十。讨论现实中只占百分之一二十的“理想状态”下，法制社会该如何建设，我觉得比较书斋化，也许用游戏的角度来说更为合适。

你這話是假設每件事都能成功來講的
在我看來很多事是成功不了的,法制社會有的地方建設不了不就完了

問題是大家喜歡爭一個話語權,非得把失敗扣在某個群體頭上
比如動物園女子下車被老虎吃了,有的說老虎錯,有的說動物園錯,有的說女子錯

追求高度法制社會又要大部分人一點利益都不失去這是不可能的,這叫法不責眾?
如果一定要一點利益不放棄,那結論就是大家得到一個中度法制社會------這個社會少數大惡人會被嚴懲,而來自大多數人的小偷小摸或者以眾凌寡會得到容忍

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#125

发表于 2021-3-11 14:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #124 橙炎陽的帖子

不成功的事情，需要有人买单。争话语权意味着强制某个群体买单。人之常情就是希望自己行使权利由别人买单。但每个人都分担责任，担子轻；压某个人身上，担子就重，被压的也一定会抗争

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#126

发表于 2021-3-11 22:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-11 14:51 发表
不成功的事情，需要有人买单。争话语权意味着强制某个群体买单。人之常情就是希望自己行使权利由别人买单。但每个人都分担责任，担子轻；压某个人身上，担子就重，被压的也一定会抗争

爭話語權可不是這麼簡單的事,大家都沒啥政治權力和經濟資源,最終平民之間爭話語權還是靠道理上立得住腳

[ 本帖最后由橙炎陽于 2021-3-11 22:41 编辑 ]

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#127

发表于 2021-3-12 12:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #126 橙炎陽的帖子

艳阳还是相信，中国人是讲道理的吗

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#128

发表于 2021-3-12 14:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-12 12:09 发表
艳阳还是相信，中国人是讲道理的吗

講道理的還是有
也有的純粹隨便發一點聲音自己圖個樂,他們心情舒暢就好,但我不聽這些內容

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