标题: 用外掛的原罪是甚麼?
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发表于 2018-7-4 08:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
生活中存在不公平,个体存在差异。这些都是不可改变的事实。
也不会妨碍人类追求公平或者表面上维护公平的事实。

只要是游戏、比赛。总是在规则框架中追求公平。
从来不会也不可能抹平个体差异。

生活中出身等不同,类比于网游,应该是NPC的价值不同。
如果NPC有意识,也会像人类一样抱怨不公平。
但是玩家必定是相对公平的。

你当然可以采用你的方案来维护公平杜绝外挂。大家都一起成功把网游变成局域网。
同时,你也证明了网游外挂很常见就是缺乏监督手段而非正当行为。


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发表于 2018-7-4 09:03 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-4 08:46 发表
你说的是个体差异,不是规则差异。
任何游戏都不会去抹平个体差异。最多只是限制,如举重等。

网游最有优势之处就是利用网络让各个地方的人都有机会参与。
所以不能因为个人差异而无视规则。规则始终是没有 ...

你這個言論是經典的用虛話掩蓋錯誤,就是言論都基本沒啥錯,但是答案不對,理由很簡單,因為你邏輯推導是疏散的,所以你過程正確,但結論是錯的
我再說清楚一點,就是你是先思考了一個結論,然後用一些偉光正理由試圖掩護過去

我現在證明給你看為什麼我認為你說的都是虛話:
你要怎麼去制定這麼一個"規則"?,你舉個簡單的例子,你想像中網遊禁"輔助"的規則應該怎麼定義,我來告訴你為什麼插件不違規

========

不用複雜化問題,首先規則要走在犯規之前,你沒確認規則的前提,就跑出來說人家犯規,這是不對的
那怕你的理由再正當,也不行

========

甚麼是公平,放在哈佛大學公開課上人家Michael J. Sandel花了N年又是寫書又是講課的,放先賢說了幾千年都沒說出個所以然
在你墨葉這裡倒好,一下就定義了

當然你這裡是定義了一個"不公平",要定義不公平當然比定義公平要輕鬆
但是你同時衍生另一個問題,就是按你這個思路下去甚麼情況才真正公平?
最簡單的例子就是三個身高不一樣的小朋友看球的例子,要怎麼給他們分配座位才公平?

========

甚麼叫規則,就是定義了這件事情後,我們按這個規則走,如果有違規,處理,沒違規,忍著
我跟你下象棋,說好先打死老將就贏的,規則都定義完了

然後我結束了,你跳出來說我下棋途中偷翻棋譜不公平
沒錯,是不公平,但你沒說啊親

你今天如果可以用翻棋譜不公平來判我負
明天你可以說我下棋偷挖鼻屎不衛生來判我負
後天可以說我下棋時在場邊用言語挑釁你來判我負

反正種種理由你無止境地用道德這本書裡去找,總是能找到的
按你怎麼說的話象棋就不用下了,反正我肯定是負的,文無第一這點在你身上表現得淋漓盡致

道德本身就是一種無所不包的項目,換句話說就是你每一個行為我都一定能找到一個"失德點"

像你這種的唯道德論,恰好就是最不道德者

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-4 09:20 编辑 ]


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发表于 2018-7-4 09:11 资料 文集 短消息 只看该作者
這裡以墨葉為首的"公平黨"都具有邏輯疏失的缺陷,我這裡再花時間說明一下

用插件式的外掛有甚麼錯?
炎陽的看法:

1. 每個人玩遊戲的環境都不一樣,全部人都同意,這點是前提-------這個前提應該是共識的
因為1,得出2. 所以環境不一樣是可接受的-----同上
因為2,得出3. 如何定義環境?很簡單,和軟件本身沒交集的就是環境--------這不能說是最好的,但基本上唯一的定義方法了,不然就無法定義
因為3,得出4. 所以和軟件沒交集的一切條件都是自由的
因為4,得出5. 所以只要和軟件沒交集的其它輔助條件都合理

不說我看法正確與否,我的看法至少是有跡可尋的,都是可以供大家攤開來反駁

墨葉的看法:
1. 用插件有違公平
因為1,得不出2. 所以插件不合理

這個看法是疏漏的,原因很簡單,公平和合理沒有必然性,你可以說用插件有違公平,所以用插件不公平,但你不能說用插件有違公平,所以用插件不合理

墨葉神州兄等試圖用1000個正反不一樣的例子一直說明用插件有違公平,舉例無疑是很正確的,因為插件當然不公平,這還用您們來說嘛?
但是你還是不能服人,這裡我再紅字強調一次因為1,得不出2.

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-4 09:16 编辑 ]
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发表于 2018-7-4 09:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
最简单了。
你弄一个公开的比赛,敢在公开比赛公开用的大家不反对,那么私下用没人会反对。
公开用会被反对,只敢私下用的。就是作弊就是不合理。

就像围棋,网棋开一个棋软看一看形势判断,就是作弊。
其他外挂也同理。
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发表于 2018-7-4 09:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
有个体差异不等于可以允许规则差异。
绝不可能因为两个人球鞋不一样,所以就允许可以开跑车参加赛跑。

你始终还是分不清比赛和现实。
比赛最基本的原则就是公平,任何规则都要以公平为原则。规则可以改,公平的原则不可能动。比如世界杯预选赛就可以根据各州实力定名额。违背公平原则都不能算不合理,那不知道什么叫合理了。

而且很多网游都明确禁止使用外挂的。
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发表于 2018-7-4 09:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
退一步说,不公平被别人骂几句不是很正常啊。

用外挂无所谓,骂用外挂的就惊诧了。未必太另类了。
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发表于 2018-7-4 09:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
单机游戏不公平很合理。

比如曹操传,虎牢关我军和敌人就一点都不公平。
如果是比赛,那么应该是大家都选择我军或者大家都选择敌军,加以比较。
而不是我选我军,你选董卓双方对战。

网络游戏、比赛不公平就是最大的不合理,必定受到谴责。
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发表于 2018-7-4 11:26 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-4 09:45 发表
有个体差异不等于可以允许规则差异。
绝不可能因为两个人球鞋不一样,所以就允许可以开跑车参加赛跑。

你始终还是分不清比赛和现实。
比赛最基本的原则就是公平,任何规则都要以公平为原则。规则可以改,公 ...

你舉的例子都對,到了現實問你怎麼解決定義你一概回答不上來,這就是所謂的嘴上滔滔不絕,做事束手無策

用網遊的定義來看
甚麼叫"球鞋",甚麼叫"跑車"

怎麼定義不允許用的外掛,你說說看?

一個設備跟遊戲軟件上沒有資料傳輸上的交集,是我家自己的一個私人物品,比如一個茶杯,或者一副眼鏡,一個放大鏡,你根據甚麼東西來定義它是合規品,還是違規品?

QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2018-7-4 09:36 发表
最简单了。
你弄一个公开的比赛,敢在公开比赛公开用的大家不反对,那么私下用没人会反对。
公开用会被反对,只敢私下用的。就是作弊就是不合理。

就像围棋,网棋开一个棋软看一看形势判断,就是作弊。
其 ...

你乾脆直接說用公開舉手投票的形式票決好了
簡單是夠簡單,但是不講理,如果(的確事實上也是)像您墨葉兄這種人佔數量大多數,那肯定就沒有甚麼規則可言了

無它,思維不嚴謹,下意識習慣用感性解決問題

======

再說你連例子都舉得不好,
我另外跟你這麼說吧,如果我弄一個公開比賽,我坐沙發空調房,你坐地板曬著太陽玩,公開這麼比,大家都肯定反對,但私下這麼玩,大部分人都接受
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发表于 2018-7-4 13:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #128 白炎陽 的帖子

说远了,如果单纯就事论事,那就是每个版权方说了算,这个不是法律,不需要做到那么严格的界定,并且把所有人放到同一个标准下,完全是每个版权方自己说了算,像你这样一定要一个严格严谨讹标准,那就已经钻牛角尖了,现实中都不存在,各种游戏里的托怎么说,你充钱,1RMB=10金币,托充钱,1RMB=100金币,这个一样是游戏里普遍存在的,但是从没人管过,这个对公平性的影响比外挂还大
如果要说公平性,那就只能像比赛一样,所有人都集中到一起,那又违背网游的定位,所以仅存在于小范围,不能普遍。以前也出过这种问题,棋类游戏开一个单机游戏,选最难得AI,对战里对方玩家怎么走,单机里你就怎么走,AI怎么走,你就在对战里怎么走,这样一样是耍赖,但没法禁止,所以惩罚措施还是在于版权方拿没拿到确凿的证据,拿到的封号,拿不到的也没办法。对于玩家的损害,乱封号比用插件更大,对方有个插件不算什么,要是没用插件被冤枉封号,那肯定更不爽,所以两害相权取其轻。目前的现状就是这样,说再多就只是说而已了,如果再深,那也就不是网游的范围内了,要是还想讨论,那就跳出网游的局限,直接说法理
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发表于 2018-7-4 13:51 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-4 13:29 发表
说远了,如果单纯就事论事,那就是每个版权方说了算,这个不是法律,不需要做到那么严格的界定,并且把所有人放到同一个标准下,完全是每个版权方自己说了算,像你这样一定要一个严格严谨讹标准,那就已经钻牛角尖了,现实中都不存在,各种游戏里的托怎么说,你充钱,1RMB=10金币,托充钱,1RMB=100金币,这个一样是游戏里普遍存在的,但是从没人管过,这个对公平性的影响比外挂还大
如果要说公平性,那就只能像比赛一样,所有人都集中到一起,那又违背网游的定位,所以仅存在于小范围,不能普遍。以前也出过这种问题,棋类游戏开一个单机游戏,选最难得AI,对战里对方玩家怎么走,单机里你就怎么走,AI怎么走,你就在对战里怎么走,这样一样是耍赖,但没法禁止,所以惩罚措施还是在于版权方拿没拿到确凿的证据,拿到的封号,拿不到的也没办法。对于玩家的损害,乱封号比用插件更大,对方有个插件不算什么,要是没用插件被冤枉封号,那肯定更不爽,所以两害相权取其轻。目前的现状就是这样,说再多就只是说而已了,如果再深,那也就不是网游的范围内了,要是还想讨论,那就跳出网游的局限,直接说法理

您意思就是說版權方不必事先給出一個明確規定,應該自己保留一個事後商裁權利,
現在你用放大鏡被抓現行了,事前也的確沒有約定能不能用放大鏡,

1. 版權方有權事後認定用放大鏡違規,然後把你封號
2. 同理其它玩家有權利看到這一個宣佈之後直接跟上,在道德上譴責你?

按你這麼說就更無語了,玩家譴責個毛線?你事先又不知道不能用放大鏡,你相當於無過錯服從於政策被遭封號,為什麼要受譴責?

=====

同樣你這個主張不可取,完全違背商業契約精神,所有遊戲商行為理論上還是要服從商業行為
事先不約定,事後跳出來說別人違約是違背契約精神的

=====

用插件式的外掛有甚麼錯?
炎陽的看法:

1. 每個人玩遊戲的環境都不一樣,全部人都同意,這點是前提-------這個前提應該是共識的
因為1,得出2. 所以環境不一樣是可接受的-----同上
因為2,得出3. 如何定義環境?很簡單,和軟件本身沒交集的就是環境--------這不能說是最好的,但基本上唯一的定義方法了,不然就無法定義
因為3,得出4. 所以和軟件沒交集的一切條件都是自由的
因為4,得出5. 所以只要和軟件沒交集的其它輔助條件都合理

不說我看法正確與否,我的看法至少是有跡可尋的,都是可以供大家攤開來反駁

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-4 14:48 编辑 ]
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发表于 2018-7-4 17:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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首先,封号也是有罪推定,版权方不知道你使用了放大镜,所以没法惩罚,被惩罚的都是有明确证据的,这个目前是市场监管,没有哪个版权商傻到乱封号,这样只会降低自己的声誉,损失利益,所以一般情况下不会担心被乱封号,当然也要排除监管系统有漏洞这种个例。所以玩家协议里就说的很笼统,宽限定,窄执行,宁可放过,也不错杀,也就是说被惩罚的都是自己有违约行为的,所以也就都没异议了。以目前的法制观念和技术、成本,对插件讨论太深没有实际意义。但要说法理的话,和游戏有关的辅助程序都算违约,但法律的约束力在于惩罚,没有惩罚的法律完全可以当废话,版权方留出了下手的余地,但怎么做看心情,剑侠世界可以使用全自动插件,暗黑三就直接封号,七雄争霸都可以用免游戏界面的插件,各总各样都有,总的来说就是版权方不追究你的责任,但不代表你没责任
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发表于 2018-7-4 18:34 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #131 hhp19910906 的帖子

這樣等於沒有回答問題,本質還是人治主義
按你這麼說法,所有的網遊同意書只要簡化成兩句話就可以了
1. 所有禁止禁令行為以當前通知為準,玩家同意聽從當前的GM指導
2. 本公司具有一切解釋權
這樣形式的合同無疑是一種倒退落後的契約

或者乾脆再簡單一點:
當值GM說你該封就封,不該封就不封

===============

法律有問題你寄希望有清官解決
網遊外掛問題你寄托有個清官GM來幫你解決

關鍵是清官GM也缺乏標準啊
你這個思路相當於說:我不知道怎麼解決,但我相信別的GM有辦法可以解決
一環環推下去等於還是沒有解決

為什麼用插件有罪,因為玩家說有罪,那玩家為什麼說有罪,因為GM說有罪,那為什麼GM說有罪,你還是回答不上來
您這個皮球踢得漂亮但沒有解決問題

===============

官方的所謂所有權只限制於自己版權有所有權,還有就是它己身客戶端的資料有所有權
嚴格上來說官方沒有權利限止這二者以外的東西

所以官方的寬限度,窄執行可行性是存疑的

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-4 22:05 编辑 ]
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发表于 2018-7-5 13:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #132 白炎陽 的帖子

我说的是目前的现状,基本上所有的都是这么做的,现在没人能提出更严谨的定义,所以只能这样,而且当事人们也没意见,你说的那个推理目前属于无解的,要真想研究的话,看看几个大公司的玩家协议,看看他们现在是怎么措词的,或许还可以继续讨论,否则就真的没法聊了,理论和现实都是有太多漏洞,现在只能尽量规避,没法做到彻底杜绝
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发表于 2018-7-5 15:06 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-5 13:39 发表
我说的是目前的现状,基本上所有的都是这么做的,现在没人能提出更严谨的定义,所以只能这样,而且当事人们也没意见,你说的那个推理目前属于无解的,要真想研究的话,看看几个大公司的玩家协议,看看他们现在是 ...

行,就按這麼說那要說用插件者相對於沒用插件者有多做錯了一些甚麼實在太牽強了,充其量只能說遊戲商有物權,然後某程度上用物權"罰沒"了你的使用權
按這個說法來講他們屬於無特別罪過被罰沒,更沒理由被其它玩家罵了

QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-4 17:13 发表
所以玩家协议里就说的很笼统......总的来说就是版权方不追究你的责任,但不代表你没责任

你這個說法相當於搬起石頭砸自己的腳,既然說得這麼籠統,愛封誰都行的話,那麼,

按您這個說法任何玩家都可以算是"有責任而未被追究"的,邏輯意義上不存在任何"清白"的玩家
那他們憑啥罵插件玩家?

特別是已經開了插件未被封號的玩家更不該被罵了
講被封嫌棄,我們都有被封的嫌棄和危機,講被封的事實,我們都尚未被封,那你跟我有啥區別?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-5 15:10 编辑 ]
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发表于 2018-7-5 16:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #134 白炎陽 的帖子

现实情况是玩家骂用“外挂”的玩家,而不是张三这个玩家有外挂,骂的是这个群体,而不是某个人,如果点名某某玩家的话,那也是有他们认为确凿的证据,没有强行把哪个玩家栽赃成外挂使用者(我只说常规情况),所以你是用外挂,打破游戏平衡,挨骂,这个顺序貌似没太大的问题,只看你使没使用,所以挨骂的决定权也在你。这些划分只存在于理论上,现实里没法做到严谨的划分
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发表于 2018-7-5 17:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-5 16:12 发表
所以你是用外挂,打破游戏平衡,挨骂,这个顺序貌似没太大的问题,只看你使没使用,所以挨骂的决定权也在你。这些划分只存在于理论上,现实里没法做到严谨的划分

這裡有問題了
用遊戲廠商沒有明文規定的其它方式打破平衡憑啥要挨罵?

按你說的遊戲廠商有權用"籠統戰術"強行將一些插件黨封了,我也忍你了
但是假設遊戲廠商真用這個戰術,理論上每一個玩家都具備被封的條件

那你沒有插件的比我有用插件的高尚在那裡?

====

這裡時間有限,不細說了
簡單上說還是之前提到的老問題,廠商即便有權封了(退一萬步硬要這麼說,確實也行,因為畢竟資料端某程度上是廠商管控的),
但也無權宣佈別人有罪,因為前提犯罪條件不清晰的情況下強行界定人家有罪,違背法理,違背邏輯
無罪,你憑啥罵?
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回复 #136 白炎陽 的帖子

这个问题目前的现实是解决不了的,还是之前的那句,讨论理论还可以,讨论现实完全没意义,任何人都没法做一个严格的定义。同样可以换一个概念,骂的是破坏游戏规则的,但放大镜算不算破坏规则,只能用普世价值和公序良俗来说了,一样是个没法确切界定的东西。现实还是被封的都是有明显违约的,剩下的灰色地带是不管的,目前哪国的法律都有很大的灰色地带,不合法也没明显违法,非白即黑的划分目前是做不到的,主流法制都这样,那就更别说一个网游的插件问题了
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QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-6 19:39 发表
这个问题目前的现实是解决不了的,还是之前的那句,讨论理论还可以,讨论现实完全没意义,任何人都没法做一个严格的定义。同样可以换一个概念,骂的是破坏游戏规则的,但放大镜算不算破坏规则,只能用普世价值和公序良俗来说了,一样是个没法确切界定的东西。现实还是被封的都是有明显违约的,剩下的灰色地带是不管的,目前哪国的法律都有很大的灰色地带,不合法也没明显违法,非白即黑的划分目前是做不到的,主流法制都这样,那就更别说一个网游的插件问题了

這裡強辭奪理了,既然沒有顯著規則,就談不上破壞規則
讓你拿規則,你就沒有,還口口聲聲說可以罵破壞規則的,是不是太霸道了

現實中既然沒有明顯違法,那就是失德行為,失德便罵,就回到墨葉那種暴民邏輯了
1. 我方人多
2. 你失德
即成功構成罵你的理由

這麼一來,用擦邊球式的外掛就相當於公交不讓座,買日貨一類的失德行為
有個人公交不讓座,我在網上找幾百個人輪著罵他親娘,您覺得可否?
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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-6 19:39 发表
现实还是被封的都是有明显违约的,剩下的灰色地带是不管的

現實被封理論上不需要明顯違約,我再多說一句,事實上網遊公司,特別是規模不大的網遊公司,都做不到在明顯有證據的情況下封人
玩了這麼多年網遊,真沒見過任何一個封人的案子,是官方有公開真正數據支持的
如果連公開都做不到,不能叫"明顯"

大抵是套用一些大數劇分析,確認有95%嫌疑,直接做掉

我一直多番跟您強調,網遊數據某程度上也可以說官方自然有生殺大權,所以可以封
但是封=/=有錯

比如關服,你可以想像關伺服器=/=全伺服器的人都有錯,對吧?
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发表于 2018-7-9 17:53 资料 文集 短消息 只看该作者
没想到这个帖子聊了这么多啊。。。
从目前实际操作来说,按照用户协议,所有的插件和辅助程序都属于运营商可以进行处罚的“第三方工具”,但是具体是否执行封禁,就取决于其对于运营商的影响程度了。。。
炎阳要是有空,可以了解一下之前蓝洞公司对绝地求生的若干知名主播使用外挂的封禁争议,其中就涉及到了用户需要自己举证没有使用外挂的情况。。。
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发表于 2018-7-9 19:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #138 白炎陽 的帖子

我说的规则是理论上的,不是现实里的,这里理论和现实完全不同,除非有人能下一个让几方都认可的定义
分析的方式和大数据没什么必然关系,以前还没有大数据的时候也有这些封号,就是比对-玩家电脑发回给服务器的数据有没有异常,肯定有冤枉的,我就曾经被腾讯冤枉过,但我那次也确实有和外挂类似的效果,根结是做游戏的时候没想到我的那个玩法,但官方就认为数据有异常,副本一分钟之内就可以被怪打破的门,结果我跳到墙外,直接在墙外杀怪,所以副本时间过半,门还没被攻破。小公司就更不好说了,想好好经营的还好,纯粹捞钱的,只要土豪随意,其他人就是陪衬,只要不影响土豪的游戏体验,其他的爱咋咋地,很多年前还有的游戏为了节省服务器的空间,很多数据本地保存,结果玩家可以用金山游侠改钱,好像没人被封号,结果是游戏关了
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发表于 2018-7-10 10:02 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 golden 于 2018-7-9 17:53 发表
没想到这个帖子聊了这么多啊。。。
从目前实际操作来说,按照用户协议,所有的插件和辅助程序都属于运营商可以进行处罚的“第三方工具”,但是具体是否执行封禁,就取决于其对于运营商的影响程度了。。。
炎阳 ...



QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-9 19:13 发表
我说的规则是理论上的,不是现实里的,这里理论和现实完全不同,除非有人能下一个让几方都认可的定义
分析的方式和大数据没什么必然关系,以前还没有大数据的时候也有这些封号,就是比对-玩家电脑发回给服务器 ...

我同意這個看法,那既然是這麼說,幾乎100%的玩家都存在可以被封禁的正當性
一部電腦不可能沒有後台多開,至少網卡,聲卡,硬件驅動這類肯定是在的,無非就是開了一些甚麼軟件

如果官方有這種判定的自主性,可以不提規則,隨意界定一個玩家達不達到封禁標準

換句話說如果按照協議從嚴來看,假設A用一些擦邊輔助,B沒用,
二者都可以隨時被官方封掉

那A和B的正當性是完全一樣的
B有甚麼資格罵A?憑他們人多嗎?還是憑他們人夠狠,夠兇,夠硬?

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-10 10:04 编辑 ]
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发表于 2018-7-10 15:49 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #142 白炎陽 的帖子

网游是个有实时数据反馈机制的软件,所以一般来讲网卡声卡之类的不会影响到反馈数据,自然也不会遭到封禁。。。
早年我玩网游时候,由于操作过于枯燥,就有用按键精灵来进行辅助操作的,这个就属于自己单机的外挂,游戏运营商是检测不到的,所以没法封禁。。。当然最后这游戏衍生出了离线挂机工具,自然就寿命过度透支早早黄掉了。。。
因此后来WOW等游戏又出现了定期检测数据的机制,对于连续在线时间过长,或者获得了明显过度收益的进行封禁,甚至出现过在大批玩家利用bug获利之后进行服务器回档这样的操作,争议当然是不小,这时候文本冗长的用户协议就起作用了。。。
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发表于 2018-7-10 16:35 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 golden 于 2018-7-10 15:49 发表
网游是个有实时数据反馈机制的软件,所以一般来讲网卡声卡之类的不会影响到反馈数据,自然也不会遭到封禁。。。
早年我玩网游时候,由于操作过于枯燥,就有用按键精灵来进行辅助操作的,这个就属于自己单机的外 ...

golden兄說得很對,只是回帖不看帖,讓我重覆伸張了

我上文就是這個意思,如果不影響反饋數據的就不該被罵
上面按HP兄的分類方式把輔助分成兩個大類
1. 修改器類
2. 非修改輔助類

按您的分野方式就是影響反饋數據與否

======

我一直都是這麼個說法,既然這個軟件是不影響反饋數據的,那就是一個人為偷懶省略重複勞動的工具
用工具是人類通性,沒啥好罵的

墨葉兄和HP兄就非不同意,追著我說了幾十帖,愣是沒說出個所以然

======

HP兄的邏輯有點不圓,說非修改輔助類也不行,因為遊戲官方可以用種種行政條文禁掉,但我認為還是不對的
墨葉和神州二兄的邏輯就錯誤得近乎粗暴了,硬捉著不公平不公平不公平三個字反覆喊了幾十帖口號
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发表于 2018-7-10 18:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #144 白炎陽 的帖子

不是没说出所以然,是没法严格界定,官方不希望玩家把游戏玩的那么简单,剑侠世界的插件完全可以全自动运行,登录游戏以后就可以睡觉了,所以后来封了一批插件,不过没封账号,我估计就是改了后台的一些参数,或者是加密,之前的程序没法运行了。我没说非修改的不能用,我说的是普遍情况,具体某个游戏肯定由版权方说了算,我尊重版权方的规定,剑侠世界那样的还这没人骂,我玩的时候也用,谁让官方认可呢
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发表于 2018-7-11 08:01 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-10 18:28 发表
不是没说出所以然,是没法严格界定,官方不希望玩家把游戏玩的那么简单,剑侠世界的插件完全可以全自动运行,登录游戏以后就可以睡觉了,所以后来封了一批插件,不过没封账号,我估计就是改了后台的一些参数,或者是加密,之前的程序没法运行了。我没说非修改的不能用,我说的是普遍情况,具体某个游戏肯定由版权方说了算,我尊重版权方的规定,剑侠世界那样的还这没人骂,我玩的时候也用,谁让官方认可呢

既然沒法嚴格界定那這情況下你開著個劍俠世界的插件和開著個軒轅春秋文化論壇(這理舉個例子)理論上都可以被視為違規,或者說都有封禁危險
那怕你啥也不開萬一電腦自動在運行個百度云盤之類的也有可能是"外掛",按你說的,版權方說了算嘛

同理得出所有玩家的違規程度全部都是"或有,或無",退一步說遊戲官方可以居高臨下指責玩家,玩家之間沒有高低
那像墨葉,神州二位這種非官方,卻向著其它玩家指手劃腳的玩家,理論基礎在那裡?
諸如百度貼吧那種罵輔助的理論基礎在那裡?

按您說的恰好就是我本帖的結論
1. 沒法嚴格界定
2. 所有玩家的道理基準都等同了
3. 那就不該互罵
4. 罵人之不禮貌,屬於缺失

1234點之間是邏輯推導關係

[ 本帖最后由 灰炎陽 于 2018-7-11 08:04 编辑 ]
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发表于 2018-7-11 09:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #146 灰炎陽 的帖子

之前说过,游戏是商业模式,所以版权方为了自己的名誉不会乱封号,所以百度盘这种软件肯定不会被封

最后说这个骂人吧,把他理解成道义上的优越感就行了,法理上没错,但实质上有错,就像浪费一样,没人给浪费做界定,也没有法律禁止浪费,但还是那么多人骂浪费,把这些当成一类理解就行了
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QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2018-7-11 09:40 发表
最后说这个骂人吧,把他理解成道义上的优越感就行了,法理上没错,但实质上有错,就像浪费一样,没人给浪费做界定,也没有法律禁止浪费,但还是那么多人骂浪费,把这些当成一类理解就行了

聊到148帖終於接近共識了,我們現在都同意用插件的人相對沒用的人沒有甚麼太具體的法理缺失

如果規則有明確規定,那用"規定外插件"的人和沒用插件的人在法理優勢上是一樣的
如果規則沒有明確規定,那用"規定外插件"的人和沒用插件的人在法理優勢上也是一樣的

所以大家的法理優勢都差不多,唯一差距是一個連續線性的道德優勢,可能你是20分,我是25分,他是27分,如此類推

用插件不道德我倒是很同意,但不道德的事情多了,按這個邏輯公交車不讓座,見老人摔倒不扶,購買日本車而沒買國產車相對"不做這些事的人"原則上也不太道德
是不是也應該聚眾去罵一下呢?這種行為就是最典型的道德綁架了

比如我坐公交讓座過1000次,每年都捐錢,做義工,你只讓座過20次,有捐錢,沒做義工,另外有個某甲從不讓座,不捐錢,也不做義工
那是不是足夠連結成一個辱罵鄙視鏈,我有權罵你親人,而你有權罵某甲親人

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-11 13:23 编辑 ]
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发表于 2018-7-11 22:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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用插件不道德,所以被骂正常。

“公交車不讓座,見老人摔倒不扶,購買日本車而沒買國產車”不存在不道德问题。

你这种自己做了不道德的事情,却企图转移矛盾才是道德绑架。

如果一个人强迫别人让座,就是不道德行为,活该被骂。
如果一个人假摔碰瓷,就是不道德行为,不仅要被骂,还要追究法律责任。
如果一个人无故打砸日本车,就是违法行为。
同样的,如果一个人坐公交讓座過1000次,每年都捐錢,做義工,并以此辱骂他人就是不道德行为,被反击也正常。
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性别:未知-离线 白炎陽

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发表于 2018-7-12 09:11 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 墨叶 于 2018-7-11 22:33 发表
用插件不道德,所以被骂正常。

“公交車不讓座,見老人摔倒不扶,購買日本車而沒買國產車”不存在不道德问题。

你这种自己做了不道德的事情,却企图转移矛盾才是道德绑架。

如果一个人强迫别人让座,就是 ...

無語,您看樓上幾位哥能不能幫你圓你這個說法

我看您老哥是位明白人,我跟您多說兩句,希望你先放下成見,再聊

討論是一個邏輯思辯的過程,當然我在這裡也是個初哥級別的,
你要討論一件事情,首先你要放下一個既有觀念,接受一切說法,然後思考那一個說法更有理

討論要有一個主線,而思辯過程就是考慮主線是否正確
哲學是一個不斷更換例子,來探討主線是否真實的方法

我舉個例子,為什麼用插件要挨罵,像你的主線就是說插件不公平,所以插件該罵
也就是說你主張不公平就得罵
那我勢必要更換其它場景質疑你,那是不是A的情況不公平也能罵?B的情況不公平也能罵?

就像你說極地的動物都是白色的,那我肯定想問你一句,企鵝是甚麼色的?
我不是為了打你臉,是為了幫你把你的立論整理一下

墨葉你的問題太大了,你陷入了一個無法回應質疑,一直單方面狂信式地喊口號
希望你可以改正一下

當然,還有另一個問題,就是你的討論不是推導式的,是結論式的,你其實不適合進來討論,你適合自己去寫一篇博文

=======

規則以內不違規,但是違反大眾期待的,就叫不道德
所以用插件跟公交不讓座一樣的

如果大眾都期待你讓座,你不讓,那你當然是不道德

當然,還要考慮大眾的心智問題,比如一群年輕一點經濟能力差一點的苦逼高中生,大學生會狂熱地鄙視插件的,一群老一點體力差一點的老頭,會狂熱地鄙視不讓座的
要你墨老哥坐上一輛都是老頭的車,你不讓座,這車99%的人都認為你不道德,懂嗎?


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