为什么中国在历史上曾数次被异族征服，但多年后总能奋起，重振河山。 - 炎黄春秋


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#121

发表于 2011-10-7 18:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #118 sos2290 的帖子

我從來沒沉醉於鐵木真的榮耀中，我只是替漢族惋惜，你們不是不打過我們，而是不願意誓死作戰，要等到被欺負夠了，才還手。
不是有首歌叫甚麼:「儒家傳統的美德，忍耐不是懦弱，忍無可忍的時候，我會起身反抗。」那為甚麼不一開始就團結起來，把敵人按在地上打，強姦他的妻子、掠奪他的糧食，燒毀他們的家。
更加無法接受的是，大家一直談甚麼文化跟民族認同，卻不知道認同血統至上主義的國魂跟武士道，可以強化民族團結。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2011-10-8 10:35 编辑 ]

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#122

发表于 2011-10-8 09:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2011-10-7 17:23 发表
我承認铁木真和努尔哈赤可能會痛恨自己的王朝帝國滅亡，至於族人喪失文化就不一定了。
事實上，鐵木真時的很多文化產物都事先抄襲中東跟西亞民族的。
漢人統治者腐敗，你們可以不服他；但對於外族入侵一事，應 ...

人不是游戏数据，你让他拼命他就拼命，人遇到难以阻止的困难，首先想到的是怎么避免损失和获取利益，实在无法避免损失就想减少损失，再不行就是躲起来，让困难找不到自己。只有躲无可躲的时候，才会拼命。一个国家，即便面对国破家亡的困难，也不是所有人都能够同时达到拼命的条件的，家破也不会同一时刻被破，总有个先后。等到拼命的人数达到一定程度，那么外族的统治就走到尽头了。

还有一点你可能忽略了，你经常说汉族被外族欺辱，似乎却从来没有意识到外族被汉族欺辱。为了民族团结，这其中的一些道理我还是不点破为好。

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#123

发表于 2011-10-8 10:44 资料文集短消息只看该作者

回复 #120 sos2290 的帖子

當然不希望中國有人追究種族仇恨，不然倒楣的一定是我們(人數太少)。
但漢武帝時，不就講過一句名言:「犯我強漢者，雖遠必誅。」
那我們現在各族一起聚在一起的大家庭─中華民族，對外也應該也要有「犯我大中華者，雖遠必誅。」的精神才是。
新疆、西藏跟台灣台獨那些分裂分子，難道不該教訓(我自己現在住在台灣，但確是忠實的統派人士)?
印尼之前爆發排華事件，其實可以應該發動戰爭，讓他們死百倍、千倍的人來賠命?(我們甚至可以懸賞，殺死一名印尼人者，發人民幣十萬；強暴一名印尼婦女者，發人民幣一萬。)

當然我承認自己有些偏激就是了(如果版主認為應該刪除，請事先通知，我自己會移除)，但我還是一句話，自己人怎麼鬥都可以，對外一定要團結到底；就算是我們理虧，也不能做太大的讓步。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2011-10-8 13:19 编辑 ]

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#124

发表于 2011-10-8 11:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2011-10-7 18:33 发表
我從來沒沉醉於鐵木真的榮耀中，我只是替漢族惋惜，你們不是不打過我們，而是不願意誓死作戰，要等到被欺負夠了，才還手。
不是有首歌叫甚麼:「儒家傳統的美德，忍耐不是懦弱，忍無可忍的時候，我會起身反抗。 ...

请问蒙古难道就只有一个铁木真吗? 那么在铁木真之前，还有之后，那些跟汉人做战的蒙古人祖先是什么下场，你想过没有,从整个历史看，汉人胜利的时间比铁木真们多得多.

打个比方，当蒙古大军席卷中原的时候，一个汉人高喊"我们在汉武帝的时候多么强大",请问蒙古铁骑会怎么看他?

同理,在今天这个时候，一个蒙古人高喊"我们在南宋末期的时候多么强大",你说汉人会怎么看他?

所以我才说铁木真的子孙堕落了.

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#125

发表于 2011-10-8 11:17 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 小兵1234 于 2011-10-8 10:44 发表
當然不希望中國有人追究種族仇恨，不然倒楣的一定是我們(人數太少)。
但漢武帝時，不就講過一句名言:「犯我強漢者，雖遠必誅。」
那我們現在各族一起聚在一起的大家庭─中華民族，對外也應該也要有「犯我大中 ...

打个比方,铁木真为什么要统一蒙古各部.

这就跟今天一样,群体间的竞争已经上升到了国家高度，在竞争(或者战争)规模越来越大之后，谁的团队规模大,谁的优势也大. 铁木真统一各部,就是为了组建一个更大的团队,去其他的团队(宋\金)进行竞争(战争).

今天也是如此，国家间的竞争空前强烈,那么各民族(相当于当时的蒙古各部了)如果是分散的，你这个团队就没力量，最后只能被别的团队打败,这就决定了所谓的民族团结,窝里斗的话，迟早全完蛋.

而当时的蒙古各部,不是铁板一块,而是有历史过节甚至仇恨的,(同理,中国的各民族，也是有矛盾的),这个时候，就需要各部放弃历史仇恨,团结起来发挥力量.同理,今天的各民族也是这个样子. 这时候做为领导群体,往往会使用一些软化策略来缓和历史矛盾，以促进团结,铁木真也不例外,今天汉人还是如此.如果蒙古各部互相嘲笑鄙视不团结，早被宋金给灭了,今天中国各民族同样如此.

至于印尼的问题，你知道的还不够全面,你去查查东帝汶是怎么独立出去的，就知道汉人是不是好欺负的了.没实力,就得有没实力的做法，铁木真也不会蠢得一开始就跟宋金开打.

看着吧,人在做天在看，整人不一定要用刀的,汉人成为这个团体的老大，自然有它的原因.

[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-8 11:18 编辑 ]

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#126

发表于 2011-10-8 11:24 资料个人空间短消息只看该作者

还老大呢，俺（们）咋觉得素四等公民捏

ps：兄弟那个金字塔看过吧，蒙古人对应公仆啥的

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#127

发表于 2011-10-8 13:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #126 KYOKO 的帖子

这个不奇怪，我们一直以来就是抓大放小，为了大的利益牺牲少数人.一般你看领导，都要张扬下自已的"公平",不偏袒,一个道理.

至于所谓的教育扶助,糖衣毒药而已,让这些马背民族的子孙接受汉人的思想和教育,再进行管理，几代下去你说啥结果.

撒娇的绝不会是老大,老大绝不会撒娇.这点无法改变,只有改变自已,不成为抓大放小的牺牲品.

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#128

发表于 2011-10-8 15:10 资料短消息只看该作者

民族人口和文化的问题吧，汉人还是基数太大了

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#129

发表于 2011-10-8 18:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #127 sos2290 的帖子

我倒不在意甚麼糖衣毒藥，反而由衷感激漢族老大這些付出。
但我無法接受柔性的對外方針，那不是容易讓外人欺到我中華民族頭上。
舉例來說，印尼排華(東蒂汶怎麼獨立的，都是歷史事件)，但他們現在敢找華人開刀，就應該以百倍、千倍手段給他們顏色瞧瞧。

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#130

发表于 2011-10-8 18:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #124 sos2290 的帖子

你知道朱洪武建立大明後，只有針對北元政權追擊，並沒對境內蒙古族後人肅清或屠殺嗎?
甚至還有重用者，朵顏三衛就是。

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#131

发表于 2011-10-8 18:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2011-10-8 13:24 发表
这个不奇怪，我们一直以来就是抓大放小，为了大的利益牺牲少数人.一般你看领导，都要张扬下自已的"公平",不偏袒,一个道理.

至于所谓的教育扶助,糖衣毒药而已,让这些马背民族的子孙接受汉人的思想和 ...

我認同你的觀點。
但我最後只問你一句，你認為漢武帝時對外族、異國強硬的剛性態度，不適合現今中華民族的需求嗎?

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#132

发表于 2011-10-8 20:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2011-10-8 18:26 发表
我倒不在意甚麼糖衣毒藥，反而由衷感激漢族老大這些付出。
但我無法接受柔性的對外方針，那不是容易讓外人欺到我中華民族頭上。
舉例來說，印尼排華(東蒂汶怎麼獨立的，都是歷史事件)，但他們現在敢找華人開刀 ...

东帝汶的独立，就是当时中国搞的鬼，要报复，未必要用刀，再说能力决定策略。

所谓的民族政策，呵呵，这个历史上都是有脉络的，强化控制，思想同化，萌生这些少数民族的地域和社会生产条件已经不存在了，没了这个基础，文化思想只会逐渐势微，最后都面临被淘汰的结果，汉人想帮忙也帮不上。铁木真的后代不能再驰骋于草原，最终也会成为温室里的花朵，如果继续坚持草原生活，那是找死。

铁木真当初统一蒙古各部后，同样干过类似的事。

钢刀和铁骑可以荣耀一时，技术与智慧才是永恒。当年你们的铁木真也曾经隐忍蛰伏，如果傻乎乎的乱搞，早死八百回了。

为什么是汉人做这个老大，不是没道理的，换了其他人，拥有今天汉人这股力量，不报复才怪。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-8 20:51 编辑 ]

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#133

发表于 2011-10-8 20:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 小兵1234 于 2011-10-8 18:32 发表

我認同你的觀點。
但我最後只問你一句，你認為漢武帝時對外族、異國強硬的剛性態度，不適合現今中華民族的需求嗎?

强硬，是为了达到某种目的，而不是表明自已有多勇敢。

再者，汉武对外强硬，那是有实力做基础的，铁木真一开始还不是巴结大金，没实力强硬是找死。

你真以为汉人很仁慈？只是现在大家要团结一致对外，有些手段不对自已人使罢了。

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#134

发表于 2011-10-8 20:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #133 sos2290 的帖子

這點我認同。
但還是由衷感激漢人為了團結，而對我們旳仁慈。
另外你說地對，一昧用武力，對外強硬，也有相當危險性，需要彈性。

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#135

发表于 2011-10-8 21:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #134 小兵1234 的帖子

这谈不上仁慈，铁木真统一蒙古各部，蒙古人自相残杀的还少了？一旦完成统一，过去的仇恨就必须放弃，否则你怎么跟宋金开战。在这种情况下，主体民族自然要表现出胸襟，否则谁服你。

时代和社会的发展，孕育蒙古铁骑、满州八旗的草原已经不复存在，游牧文明也已经过时，逐渐势微无法改变，汉人想帮也帮不上忙，避免不了的。从思想和文化上同化少数民族，没什么好遮掩，反正也是要随历史消亡的东西，汉人填补一个空白而已。

最终还是会趋于一统的，以前世界联系不强，现在是全球化，民族竞争得让位于国家竞争，规模和强度空前，更需要一个规模庞大的国家团队，民族团结，才能壮大自已的团队。

以前铁木真统一蒙古各部跟宋金抢钱，现在是汉人团结各民族跟外国人抢钱，一个道理。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-8 21:06 编辑 ]

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#136

发表于 2011-10-8 21:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #135 sos2290 的帖子

問題是如果明太祖建立大明後，對境內契丹人、女真人及蒙古人遺民大屠殺，所佔人口比例也不多，不會對國家產生太大影響，還可以煽動漢人中較不理性的暴民，更加崇拜他；他選擇不動手，所以就我之觀點，漢人真旳算仁慈了。
只是對外實在太柔軟、太講理了。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2011-10-8 21:23 编辑 ]

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#137

发表于 2011-10-8 21:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #136 小兵1234 的帖子

眼光不要只看眼前。

你看事情，不要用“几十年”或者“一百年”，而是要用“一千年”的眼光。

汉人跟蒙古人其实没什么分别，之所以你觉得仁慈，是因为没必要-------- 为什么汉人一般很少主动侵略外族，是因为仁慈？

错了，是因为没必要，最好的土地已经被汉人占据了，对外侵略能捞到什么？如果有必要，汉人的凶残与阴毒，是你根本无法想象的，现在时代不同了，大家要团结才能生存，否则你就明白了.....

这个也是自然法则，一个团队的老大如果动不动乱打乱杀，你说什么结果。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-8 21:24 编辑 ]

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#138

发表于 2011-10-8 21:25 资料短消息只看该作者

回复 #136 小兵1234 的帖子

木有屠杀的必要。一方面人口再少也是人口，而且舆论上没人支持屠杀，毕竟当时都认为只是蛮夷，没人会与蛮夷计较。而且几十年的时间蒙古人的血统与汉人血统已经很混乱了，除了漠北地区还有纯正的蒙古人，中原地区蒙古人已经和汉人融合了

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#139

发表于 2011-10-9 09:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #138 3943169 的帖子

問題是之前南人、漢人在大元統治下相對較弱勢的階層，受到欺壓。
如果煽動種族仇恨，可以增加朱元璋的受支持度。
另外擁有龐大資源的朱元璋要想利用事件，人是又記仇又有從眾性的生物，煽動舆论支持屠殺，是易如反掌之事。
另外血統混種問題，也可以一句甚麼男系血統認證來簡單處理，你父系最初源自漢族，就是漢族，沒事；你父系祖先是異族，你就是被屠殺對'一。

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#140

发表于 2011-10-9 13:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2011-10-9 09:09 发表
問題是之前南人、漢人在大元統治下相對較弱勢的階層，受到欺壓。
如果煽動種族仇恨，可以增加朱元璋的受支持度。
另外擁有龐大資源的朱元璋要想利用事件，人是又記仇又有從眾性的生物，煽動舆论支持屠殺，是易 ...

你的想法很简单，但是你能否想更深远一点呢？
1、你号召杀人，能杀绝吗？有没有漏网的人因仇恨世代报复呢？统一中国又不是统一全世界，总有很多漏网的，或者兔死狐悲的会不断来找麻烦，何必呢？其他民族的人见你屠杀蒙古人，他们会怎么想？会不会有人趁机将汉人列为恐怖民族而加以仇视？冤冤相报何时了？
2、古代虽然没有人权之说，但是你太残暴了，无论是对内还是对外都无法让人信服。特别是汉人的儒家思想是绝对反对残暴的人的。
3、你杀蒙古人，谁是裁判？怎么鉴定有没有杀错人？怎么控制暴民趁机自相残杀汉人？怎么防止有人杀红了眼另扯旗帜造反？被错杀的人亲人的仇恨怎么处理？
4、即便真的被你杀光了蒙古人，难道就没有异类了吗？人是矛盾的，缺少敌人就会产生新的敌人。也许到时候又开始地域歧视，又有新的民族或者团体产生，有会有新的民族仇恨，怎么办？继续杀？

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#141

发表于 2011-10-9 13:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #140 luke19821001 的帖子

我自己就是蒙古人後裔，當然不希望當時漢人如此做。
但很好奇，從朱元璋角度來看，挑起種族仇恨是利多還是弊多?

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#142

发表于 2011-10-9 15:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2011-10-9 13:23 发表
我自己就是蒙古人後裔，當然不希望當時漢人如此做。
但很好奇，從朱元璋角度來看，挑起種族仇恨是利多還是弊多?

种族仇恨的话，死得最惨的就是你自已这个群体,汉人的残忍是你想象不到的,譬如你可以问问自已:铁木真和努尔哈赤不是唯一跟汉人开战的人，其他大多数人什么下场呢?可以肯定这些人被汉人给灭了,可为啥不为人知呢?

其次,一个群体的老大，要自觉的维护整个群体的团结和稳定，否则没资格做这个老大.

再次，这些人已经没有威胁别人的资格了，做人还是不要太绝.

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#143

发表于 2011-10-10 11:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #142 sos2290 的帖子

我好奇的不是屠殺對漢族或北方民族(女真、蒙古跟色目人)。
而是對朱元璋跟大明皇室本人的利弊，殺或不殺孰輕孰重?

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#144

发表于 2011-10-10 14:36 资料个人空间短消息只看该作者

如果仅仅是想抢劫一把后回到自己原来的地方，当然是可以大开杀戒的。但是如果是想真正统治这片土地，那还是尽量少杀的好。

其实中国这里，一般的游牧民族打进来，一开始就是抱着抢一把就走的想法的，所以都呆不长久。元朝是异类，武力强大达到游牧民族的顶峰，所以可以一直抢下去。但是最终还是抵不过汉人人多。

近代西方人其实和其他野蛮人的想法是差不多的，他们都只是想抢劫，不是想统治。所以他们抢到每周，将原来的种族灭绝了。由于印第安人确实太落后了，所以没有办法与他们抗衡，所以他们这种卑劣到极点的行为居然得逞了。不过最终殖民统治还是无法持久，该独立的还是要独立。

古往今来，从来没有一个民族有汉族一样的凝聚力。无论以前我们是不是敌人，最终我们都是一家人，西方城邦思想影响的人时很难理解的。

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#145

发表于 2011-10-10 15:17 资料个人空间短消息只看该作者

那咱也很难理解西方城邦思想，大团结很重要吗，一家人很重要吗？大家过得好不就成了

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#146

发表于 2011-10-10 15:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #145 KYOKO 的帖子

各自情况不同.

从地理上看，中国是从中心辐射,适合农业生产的地区集中在中原地区,游牧民族在四周，这样就形成了向心力-------- 游牧民族的生产在当时是没有保障的,他也向往里钻,谁愿意挨饿啊.

而中原地区已经占据了大部分能占据的优良土地,缺乏对外扩张的动力,当时也没啥大航海时代，占着这几亩地就算了事,那些不能耕种的草原和沙漠有啥好占领的,所以更多的是文化输出.

欧洲正好相反,春秋不是有个专门谈这个问题的帖子么，可以去看看.

到了现在，族群的竞争上升到了国家高度，竞争强度也空前,单打独斗已经不行了，必须团结起来整合力量，努力用一个声音说话，欧盟正是在这个背景下产生的.他们的纠结也在这个地方,现实要求他们团结，可传统上他们松散惯了.

如果大团队失败，下面的小团队也会跟着倒霉,不会有好日子过的.

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#147

发表于 2011-10-10 16:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #146 sos2290 的帖子

所以说啊，一家人不一家人，还不素为了利益。当初为了利益杀人，现在为了利益团结。如果有一天杀人还能获取更大利益的话。。

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	sos2290


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#148

发表于 2011-10-10 17:32 资料个人空间短消息只看该作者

然也，如今单挑不流行,打架的规模越来越大，所以就高唱团结大家一起出去组队群P刷钱了.

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	圈叔

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#149

发表于 2011-10-10 19:09 资料短消息只看该作者

偶觉得是被文化同化了。

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#150

发表于 2011-10-11 13:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #148 sos2290 的帖子

你說地對。
事實上我們需要跟漢人團結，才能生存，不然就等著滅亡。
但有一事不明白，漢人如此多，還需要我們這一點人口的力量嗎?

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