元朝属于中国，还是中国被征服了 - 炎黄春秋


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#121

发表于 2011-5-16 17:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 功名利禄 于 2011-4-22 19:17 发表
杀人有两种，一种是不得已而为之，另一种是为了自己的欲望而杀人，甚至可以说的上是蹂躏。
很显然，历代英雄大多属于前者，而蒙古也好金兀术也罢，都不过是个屠夫而已，以“英雄”这个词去定义它们，根本就是个 ...

就算我是为了自己的欲望而爭戰天下，只要我功成名就、建立政權，自然還是有人把我捧成英雄。

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#122

发表于 2011-5-16 17:39 资料文集短消息只看该作者

我個人傾向認同於漢民族確實是被蒙古人征服了。
但內蒙無論就語言跟血統都比外蒙近於北元，所以可以將元視為中國的一個朝代。

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#123

发表于 2011-5-16 17:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2011-4-20 22:10 发表

如果狭义的说，炎黄两个人就算再能生，又能生下多少后代来。

不过广义的来说，炎黄作为一个符号，是大家所共同认为的中华民族的祖先，因此从广义角度来说，只要是中国人，都可以称为炎黄子孙。

那如果人人都自稱炎黃子孫。
那不只是華夏部落後代，而且據族譜歷代先祖考證，真真正正軒轅男系且嫡長系血統的人又該如何自稱(我真認識這樣的人)?

所以應該正名中華人民或漢族子孫才是。

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#124

发表于 2011-5-16 17:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

我只知道蒙古在努力的想回归中国

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#125

发表于 2011-5-16 17:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张纯于 2011-5-16 17:47 发表
我只知道蒙古在努力的想回归中国

这种YY的话就不用再说了。

现实是：蒙古是全世界最反华的国家。也是全世界唯一没有汉字招牌的国家。

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#126

发表于 2011-5-16 18:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #125 三种不同的红色的帖子

新中国成立后，中国最先和苏维埃社会主义共和国联盟建交，然后就和蒙古建交了。

现在嘛……中国和蒙古在政治、经济、文化上的交流还是比较密切的。

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#127

发表于 2011-5-16 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张纯于 2011-5-16 17:47 发表
我只知道蒙古在努力的想回归中国

斯大林、丘吉尔、富兰克林在雅尔塔开的会您不会不知道吧……

这个会议一方面解决了二战战后的一些问题，另一方面也帮助漠北蒙古独立了……

具体您还是自己百度搜索_雅尔塔会议吧……

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#128

发表于 2011-5-16 18:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

不是YY
是事实
现在蒙古某亲王已经多次在北京磋商此事了
而且三红你知道吗
现在蒙古境内的矿产能源运输等产业60%已经中国化了

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#129

发表于 2011-5-16 18:55 资料个人空间短消息只看该作者

蒙古还有亲王？

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#130

发表于 2011-5-16 18:56 资料个人空间短消息只看该作者

现实的世界是民族主义会败给外部势力的干涉
南北朝鲜就是个例子

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#131

发表于 2011-5-16 19:00 资料个人空间短消息只看该作者

我想知道现在的外蒙古跟成吉思汗与元朝有个毛关系？

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#132

发表于 2011-5-16 19:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

是蒙古独立了
但独立的真正原因是
在蒙古建立发射塔
导弹能打到莫斯科去
但是
现在从经济和军事政治方面中国现在逐步开始控制外蒙
而且外蒙现在想搞一国两制的方式回来而中国不想要
如果把外蒙并入中国
中国的经济压力有多大

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#133

发表于 2011-5-16 19:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #128 张纯的帖子

漠北蒙古独立，完全是漠北蒙古人民自己的杰作（苏联、美国不过是帮助蒙古独立成为了现实）。

如果蒙古想独立就独立，想分裂就分裂，你认为我国还能算是主权国家吗？

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#134

发表于 2011-5-16 19:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

真正原因当时是苏联背后操作的
现在外蒙的意思是
我名义上回归中国
但国家还是我们说了算
但中国要给予我们经济技术军事等方面的支持
反正意思是给你们个名
然后他们要利

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#135

发表于 2011-5-16 19:18 资料个人空间短消息只看该作者

小纯子，你得先告诉我，蒙古的亲王，除了棺材里的之外哪里还能找到，教科书还是yy书？

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#136

发表于 2011-5-16 19:24 资料个人空间短消息只看该作者

蒙古的亲王？

这个笑话可一点都不好笑。

内蒙的王公在民国时期，被民国政府取消。

外蒙的王公被苏联以社会主义改造的名义取消。

现在哪还有个蒙古亲王？

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#137

发表于 2011-5-16 19:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

现在确实还有
他们那个外交部长叫什么来的

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#138

发表于 2011-5-16 19:27 资料个人空间短消息只看该作者

棺材跟文字里有。
三红，能介绍一下现代内外蒙古跟成吉思汗以及元朝的关系么

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#139

发表于 2011-5-16 19:32 资料主页文集短消息只看该作者

蒙古独立那会有导弹吗？

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#140

发表于 2011-5-16 19:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

没导弹就是炮弹
唉~~~~~记不太清楚了

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#141

发表于 2011-5-16 19:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #138 轩辕苍龙的帖子

我不是三红，但我对这个比较感兴趣。。。

成吉思汗可以理解为蒙古的统治人（首领），他率领蒙古军队进攻金、西夏、南宋，统一全国（元朝时的中国是历史上国土面积最大的国家，横跨亚欧两大洲）。

明朝建立后，元退守长城以北，与明朝南北对峙了很久。。。之后，俄罗斯帝国建立，军队无比强大，蒙古抵抗不了，他们没有选择向沙皇投降，而是选择加入中国，从此，整个蒙古全部加入中国版图。

清朝时，漠北蒙古（今天的外蒙古）与中央关系不稳定，一心想着独立，而漠南蒙古（今天的内蒙古）却和中央的关系很好，两个蒙古开始由一体变为分裂状态。

清朝灭亡后，漠北蒙古宣布独立，并有苏维埃政府的支持，中国也承认了漠北蒙古的独立，漠北蒙古在政治上信仰社会主义，国名为“蒙古人名共和国”。

苏联解体后，蒙古人名共和国脱离了苏联的控制，开始走适合自己的资本主义道路，改国名为“蒙古”，中国人称它“外蒙古”。

[ 本帖最后由孤鸿影于 2011-5-16 19:44 编辑 ]

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#142

发表于 2011-5-16 20:00 资料主页文集短消息只看该作者

外蒙古独立是有老毛子操纵的因素，但不是因为有什么大杀器放到蒙古后能打到莫斯科，而是因为老毛子贪婪的本性。
从蒙古边界到莫斯科，我刚才用google量了一下，最短也有3000多公里远呢，导弹的话需要洲际导弹，炮弹的话就更不可能。

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#143

发表于 2011-5-16 21:56 资料个人空间短消息只看该作者

元朝时的中国是历史上国土面积最大的国家，横跨亚欧两大洲

====================
这句话就很成问题

要说横跨亚欧，最多也就蒙古帝国。几乎没人认为蒙古帝国=中国

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#144

发表于 2011-5-17 09:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-5-16 21:56 发表
元朝时的中国是历史上国土面积最大的国家，横跨亚欧两大洲

====================
这句话就很成问题

要说横跨亚欧，最多也就蒙古帝国。几乎没人认为蒙古帝国=中国

如果中国当初被日本灭了，或许今天又有人会说中国大军席卷整个亚洲，打得西方殖民者人仰马翻，强大啊，光荣啊

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#145

发表于 2011-5-17 10:23 资料文集短消息只看该作者

141楼略有错误：
成吉思汗可以理解为蒙古的统治人（首领），他率领蒙古军队进攻金、西夏、南宋，统一全国（元朝时的中国是历史上国土面积最大的国家，横跨亚欧两大洲）。
----成吉思汗不是统一全国，而是征服金和西夏。首先他没有对南宋动手，第二他没有接受中华文化，因此，他不能算统一。
元朝时的中国并未横跨两大洲，而是依然在东亚。《中国历史地图册》关于这个疆域画的很清楚。
明朝建立后，元退守长城以北，与明朝南北对峙了很久。。。之后，俄罗斯帝国建立，军队无比强大，蒙古抵抗不了，他们没有选择向沙皇投降，而是选择加入中国，从此，整个蒙古全部加入中国版图。
----蒙古各汗国也有相当大部分被俄罗斯所消灭。不是整个蒙古加入中国版图，而是中国、俄国和其他国家分别征服了蒙古诸汗国。
清朝时，漠北蒙古（今天的外蒙古）与中央关系不稳定，一心想着独立，而漠南蒙古（今天的内蒙古）却和中央的关系很好，两个蒙古开始由一体变为分裂状态。
----漠北蒙古仅仅是蒙古近支的一小部分，根本不具备与其他部合称分庭抗礼的资格。因此，不能说“两个蒙古”，而只能说“外蒙古”或者“漠北蒙古”。
清朝灭亡后，漠北蒙古宣布独立，并有苏维埃政府的支持，中国也承认了漠北蒙古的独立，漠北蒙古在政治上信仰社会主义，国名为“蒙古人名共和国”。
----1912年到1949年这期间的绝大部分时间中华民国政府没有承认外蒙古独立。仅仅从1946年开始，国民政府才承认了这一点。
苏联解体后，蒙古人名共和国脱离了苏联的控制，开始走适合自己的资本主义道路，改国名为“蒙古”，中国人称它“外蒙古”。
----中国人现在对蒙古国的一般称呼不是“外蒙古”，而是直接称其简称“蒙古”。但是，这个蒙古不同于成吉思汗建立的“也客蒙古兀鲁思”，而是一个全新的现代国家。
对不起，为让我的话比较明显的与引用141楼的话区别开，我使用了蓝色，这不代表对141楼的不敬，而仅仅是技术问题。特此道歉并声明。
----------------------
对于元朝，这里面有个中原王朝的认同问题。
中国传统上把非汉民族建立的、并接受中原文化的国家都看作中华系统的国家。
而如果这个国家一度占据了中原本土或者其中一部分，并获得了用其国号命名朝代的资格（朝代是时间单位，就是在一定历史时期内在中华文化圈内处于主导地位的国家，在历史研究中可以用其国号命名时间段），那么通常情况下我们会把这个国家成为“某朝”，视为中原王朝。
元朝（或者叫“自称具有蒙古共主地位的忽必烈汗国”），在占据中国本土后，采用中原的国号和官制，用行政管理而非公然掠夺的方式来管理中原住民，没有采取强制措施让中原住民放弃自己的文化，它当然应该是中原王朝。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-5-17 15:19 编辑 ]

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#146

发表于 2011-5-17 11:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-5-17 10:23 发表
----1912年到1949年这期间的绝大部分时间中华民国政府没有承认外蒙古独立。仅仅从1946年开始，国民政府才承认了这一点。

1949,1946？

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#147

发表于 2011-5-17 11:56 资料文集短消息只看该作者

百度搜索----爱问知识人：

这样，在严酷的既成事实面前和强大的国际压力下，无可奈何的蒋介石只得指令宋子文接受苏方条件，同意：苏联出兵击败日本后，在苏联尊重东北的主权、领土完整，不干涉新疆的内部事务，不援助中共等三个条件下，允许外蒙古“独立”。1945年8月14日，宋子文、王世杰签署了《中苏友好同盟条约》及其附件。双方关于外蒙问题的换文是这样说的：“鉴于外蒙古人民一再表示其独立愿望，中国政府同意，将在日本战败后举行公民投票以确定外蒙的独立。”......
　　当然，所谓的“公民投票”不过是蒋介石为了下台阶而采取的一种办法。所以，后来奉命前往观察外蒙古“公民投票”的国民政府内政部常务次长雷法章行前，蒋介石特别交代：只是“观察”，不得“干预”。
　　1945年10月20日，外蒙古当局一手操办了这次“公民投票”（记名投票）。据外蒙古方面的报道称：共有49万选民，“98％的选民参加了投票，一致赞成独立”。雷法章事后对这次投票的评价是：“其办理投票事务人员，对于人民投票名为引导，实系监视，且甚为严密”，“此项公民投票据称为外蒙人民重向世界表示独立愿望之行动，实则在政府人员监督下，以公开之签名方式表示赞成独立与否，人民实难表示自由之意志”。

　　1946年1月5日，万般无奈的中国的国民政府只好正式承认外蒙古的独立。

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#148

发表于 2011-5-17 12:00 资料个人空间短消息只看该作者

1912年到1949年这期间的绝大部分时间中华民国政府没有承认外蒙古独立

========================
这句话有点问题吧，至少1946年以后是完全承认了，那1912-1946年这期间是不是“绝大部分时间木有承认呢”？是否说明在这期间是有“小部分时间是承认的”？

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#149

发表于 2011-5-17 12:04 资料文集短消息只看该作者

在网上还查到这个：

国民政府发表公告承认外蒙独立


(1946年1日5日)


（中央社重庆五日电）国府于一月五日发表承认外蒙独立之公告如下：外蒙古人民于民国卅四年十月廿日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古投票事务人员之报告，公民投票结果，已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防会最高委员会之审议，法定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古政府外，特此公告。


（《中央日报》（上海版），1946年1月6日，第2版）

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#150

发表于 2011-5-17 12:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-5-17 12:00 发表
1912年到1949年这期间的绝大部分时间中华民国政府没有承认外蒙古独立

========================
这句话有点问题吧，至少1946年以后是完全承认了，那1912-1946年这期间是不是“绝大部分时间木有承认呢”？是 ...

你偷换概念啦。
我说的就是1912年到1949年，你为啥要换成1912-1946年？

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