三国开发思路 - 设计与修改 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Maxwell


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#121

发表于 2010-5-29 20:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陈珺于 2010-5-29 20:12 发表

我当然知道在解决问题的时候面对更多的问题,所以我长期不搞团队而是单干,问题就在前提不具备
我说的核心问题是普遍存在,微软的操作系统老延期都跟这个原因有一定关系,只不过商业开发持续时间更长在一定程度缓 ...

量力而行是好事，但是我并不认为技术上弱就一定不行，技术上的差距工程可以弥补一部分。现在业余开发团队的技术已经基本具备组成团队的能力，做个大项目很难，做个小项目有希望。

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#122

发表于 2010-5-29 20:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Maxwell 于 2010-5-29 20:19 发表

量力而行是好事，但是我并不认为技术上弱就一定不行，技术上的差距工程可以弥补一部分。现在业余开发团队的技术已经基本具备组成团队的能力，做个大项目很难，做个小项目有希望。

主贴你还是没认真看,要是做小项目我一个人就够了(再加美工),何必动用团队,之前的经验表明,对小项目,一个人比搞团队效果要好
原理就类似写简单程序用汇编更高效

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#123

发表于 2010-5-29 20:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由陈珺于 2010-5-29 20:38 发表

主贴你还是没认真看,要是做小项目我一个人就够了(再加美工),何必动用团队,之前的经验表明,对小项目,一个人比搞团队效果要好
原理就类似写简单程序用汇编更高效

我大致上把3-10万行代码的归为小项目。我做项目的目的是探索团队开发，为了单纯写个软件出来，何苦到网上组团队。

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#124

发表于 2010-5-29 20:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Maxwell 于 2010-5-29 20:45 发表

我大致上把3-10万行代码的归为小项目。我做项目的目的是探索团队开发，为了单纯写个软件出来，何苦到网上组团队。

探索团队开发的目的何在呢?不是为了做更大的项目吗?

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#125

发表于 2010-5-29 20:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

1. 控制合理节奏，适应团队的时间安排
2. 通过代码复审进行指导
3. 需求细分，保持持续的成就感
4. 用问题管理系统记录关键信息
5. 有能力时间少的让其负责不紧急的高难度算法
6. 强力领导对关键成员保持联系
7. 编码规范
8. 架构、协议、算法要有文档

记得有个项目经理说过,软件工程要在大公司实行才比较有效
当然如果运气够好,业余团队也能实行,但这风险多大啊

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#126

发表于 2010-5-29 21:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陈珺于 2010-5-29 20:50 发表

探索团队开发的目的何在呢?不是为了做更大的项目吗?

做大项目更需要软件工程了。通过小项目得到软件工程经验，可以提高大项目的成功率，你这么一说，确实应用软件工程有这么个好处。

QUOTE:

原帖由陈珺于 2010-5-29 20:54 发表

记得有个项目经理说过,软件工程要在大公司实行才比较有效
当然如果运气够好,业余团队也能实行,但这风险多大啊

我还记得有人说软件工程太浅，不足以指导开发呢，这又有个说在大公司能有效的，到底信谁的？

其实你到现在不还是认为业余团队不应该使用软件工程方法吗？前面说的好像我给你扣帽子了似的。

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#127

发表于 2010-5-29 22:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Maxwell 于 2010-5-29 21:17 发表

做大项目更需要软件工程了。通过小项目得到软件工程经验，可以提高大项目的成功率，你这么一说，确实应用软件工程有这么个好处。

我还记得有人说软件工程太浅，不足以指导开发呢，这又有个说在大公司能 ...

不足以指导开发不是不能指导开发,只是说用起来难,如果深入了,就不存在这问题
我的确不太相信靠软工能搞起业余开发,它的作用我觉得也就类似于一个开发包

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#128

发表于 2010-5-29 22:13 资料个人空间短消息只看该作者

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做大项目更需要软件工程了。通过小项目得到软件工程经验，可以提高大项目的成功率，你这么一说，确实应用软件工程有这么个好处。

我想知道组队的最终目的是什么,软件工程顶多是工具

我还是想知道软件工程的作用除了“借鉴”还有什么,难道可以直接用?

[ 本帖最后由陈珺于 2010-5-29 22:18 编辑 ]

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#129

发表于 2010-5-29 22:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由陈珺于 2010-5-29 22:13 发表

我想知道组队的最终目的是什么,软件工程顶多是工具

我还是想知道软件工程的作用除了“借鉴”还有什么,难道可以直接用?

按你的观点有什么不是“借鉴”的？

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#130

发表于 2010-5-29 22:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Maxwell 于 2010-5-29 22:42 发表

按你的观点有什么不是“借鉴”的？

起码数学和哲学不是
我的理解学习是接受大部分,而借鉴是经过思考有选择的接受

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#131

发表于 2010-5-30 04:38 资料个人空间短消息只看该作者

我列个知识体系目录,MAXWELL看看软工含多少

第一篇基础篇
第一章系统科学与数学
1.1 系统
1.2 信息
1.3 整体与部分
1.4 一般与特殊
1.5 随机
1.6 图论
1.7 集合论
1.8 代数
1.9 概率论
第二章管理科学与数学
2.1 管理与目标
2.2 计划与执行
2.3 控制
2.4 组织
2.5 数学规划
2.6 网络规划
第三章心理学与思维科学
3.1 感觉与知觉
3.2 注意与记忆
3.3 理解
3.4 运用
3.5 性格
3.6 社会心理
第四章逻辑学与数理逻辑
4.1 概念
4.2 判断
4.3 推理
4.4 猜想
4.5 论证
4.6 数理逻辑
第二篇技术篇
第五章计算机硬件
5.1 计算机硬件结构
5.2 电子与通信
5.3 中央处理器
5.4 内存
5.5 I/O接口
5.6 外部设备
5.7 网络设备
5.8 数据通信
5.9 计算机启动与BIOS
5.10 计算机硬件接口
第六章计算机语言
6.1 语言与形式语言
6.2 汇编语言
6.3 高级语言
6.4 语言的实现
第七章操作系统
7.1 内存管理
7.2 设备管理
7.3 文件管理
7.4 进程管理
7.5 操作系统引导与启动
7.6 系统进程
7.7 操作系统接口
第八章多媒体与界面
8.1 图形图像
8.2 动画
8.3 声音
8.4 视频
8.5 界面
8.6 多媒体功能接口
第九章网络
9.1 局域网
9.2 广域网
9.3 互联网
9.4 传输层
9.5 网络应用
9.6 网络功能接口
第十章数据库系统
10.1 关系模型
10.2 物理模型
10.3 外模式
10.4 事务与并发
10.5 数据库安全
10.6 数据库接口
第十一章编程工具
11.1 编程工具
11.2 编辑程序
11.3 编译与链接
11.4 库
11.5 调试工具
11.6 图形界面设计工具
第十二章数据结构与算法
12.1 数据结构
12.2 算法
12.3 系统模型与数据结构的转化
12.4 系统模型与算法的转化
12.5 数据结构及算法与语言的转化
第三篇经济管理篇
第十三章经济学
13.1 资源
13.2 生产与消费
13.3 交换
13.4 投入与分配
13.5 会计
第十四章生产服务管理
14.1 流程
14.2 技术
14.3 能力
14.4 库存与物流
14.5 生产计划
14.6 服务
14.7 质量
14.8 生产服务战略
第十五章信息管理
15.1 信息采集与检索
15.2 信息加工
15.3 信息传输与存储
15.4 信息服务
第十六章人力资源管理
16.1 组织设计
16.2 人力资源规划
16.3 工作分析与设计
16.4 招聘与录用
16.5 培训与发展
16.6 绩效考评
16.7 激励
16.8 沟通与协调
第十七章经济资源管理
17.1 经济资源分析
17.2 经济资源筹集
17.3 经济资源变换
17.4 经济资源分配
17.5 经济资源管理战略
第十八章组织与环境管理
18.1 社会环境分析
18.2 产品策略
18.3 竞争策略
18.4 组织战略
18.5 组织运作
第四篇综合篇
第十九章软件开发方法
19.1 系统模型
19.2 形式模型
19.3 物理模型
19.4 工具模型
19.5 需求分析
19.6 系统实现与测试
19.7 系统布署与运行
19.8 维护
19.9 复用
19.10 软件开发工具
第二十章软件项目管理
20.1 项目
20.2 整合资源与整体管理
20.3 范围管理与质量管理
20.4 流程、技术与能力管理
20.5 计划管理与风险管理
20.6 资源管理
20.7 耗费管理
20.8 软件项目管理战略
20.9 采购、开发与运营管理

再给个链接,我去年写的软件开发方法学的东西
http://www.downfans.com/sanguo/showthread.php?t=439

[ 本帖最后由陈珺于 2010-5-30 04:56 编辑 ]

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#132

发表于 2010-5-30 09:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陈珺于 2010-5-29 22:48 发表

起码数学和哲学不是
我的理解学习是接受大部分,而借鉴是经过思考有选择的接受

你词典里借鉴是这个意思我也没办法，不过对你学习数学和哲学不思考深表同情。

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#133

发表于 2010-5-30 09:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陈珺于 2010-5-30 04:38 发表
第一篇基础篇
第一章系统科学与数学
1.1 系统
1.2 信息
1.3 整体与部分
1.4 一般与特殊
1.5 随机
1.6 图论
1.7 集合论
1.8 代数
1.9 概率论
第二章管理科学与数学
2.1 管理与目标
2.2 计划与执 ...

好歹比你推崇的管理学、心理学、思维科学目录长点儿。。。另外，怎么也没见你说借鉴这几门呢？都说的学习，这不仍然证明了你认为软件工程不行？

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#134

发表于 2010-5-31 00:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Maxwell 于 2010-5-30 09:38 发表

你词典里借鉴是这个意思我也没办法，不过对你学习数学和哲学不思考深表同情。

我感觉很多地方你都有误会
学什么都需要思考

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#135

发表于 2010-5-31 00:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Maxwell 于 2010-5-30 09:42 发表

好歹比你推崇的管理学、心理学、思维科学目录长点儿。。。另外，怎么也没见你说借鉴这几门呢？都说的学习，这不仍然证明了你认为软件工程不行？

因为我发现软件工程和这里面一些理论有矛盾,而且这些理论讲道理,你如果看了,说不定也会怀疑软工,我怀疑软工不是没事看不上它,恰恰是各方面书看多了,发现问题

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#136

发表于 2010-5-31 23:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陈珺于 2010-5-31 00:27 发表

我感觉很多地方你都有误会
学什么都需要思考

你的逻辑和表达很难不让人“误会”。你要是看了软件工程并且思考了，就不会有这么多“误会”了。软件工程就看了二十年前的书就来妄谈“借鉴”，你自己的逻辑站得住脚吗？且不说软件工程实际上有用没有，从你得出结论的逻辑来看就有问题。

QUOTE:

原帖由陈珺于 2010-5-31 00:38 发表

因为我发现软件工程和这里面一些理论有矛盾,而且这些理论讲道理,你如果看了,说不定也会怀疑软工,我怀疑软工不是没事看不上它,恰恰是各方面书看多了,发现问题

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#137

发表于 2010-6-1 00:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

你的逻辑和表达很难不让人“误会”。你要是看了软件工程并且思考了，就不会有这么多“误会”了。软件工程就看了二十年前的书就来妄谈“借鉴”，你自己的逻辑站得住脚吗？且不说软件工程实际上有用没有，从你得出结论的逻辑来看就有问题。

我倒是觉得,我很多话你都是跳着看,所以才会“误会”
UML,OO,设计模式是二十年前的书里的吗
其实我之前已经表达过一个意思,现在的软工恐怕还不如二十年前的

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发表于 2010-6-1 07:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陈珺于 2010-6-1 00:45 发表

我倒是觉得,我很多话你都是跳着看,所以才会“误会”
UML,OO,设计模式是二十年前的书里的吗
其实我之前已经表达过一个意思,现在的软工恐怕还不如二十年前的

这下彻底没误会了，你已经明确说软件工程不行了。

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#139

发表于 2010-6-2 01:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Maxwell 于 2010-6-1 07:42 发表

这下彻底没误会了，你已经明确说软件工程不行了。

现在有个普遍问题是泛泛而谈,我觉得你就有这种迹象
你用这么概括性的语言,怎么能讨论下去呢
如果你真的想说明软件工程怎么有用,就说具体能解决什么问题,这样的讨论才有帮助

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发表于 2010-6-2 08:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陈珺于 2010-6-2 01:46 发表

现在有个普遍问题是泛泛而谈,我觉得你就有这种迹象
你用这么概括性的语言,怎么能讨论下去呢
如果你真的想说明软件工程怎么有用,就说具体能解决什么问题,这样的讨论才有帮助

我现在要谈的无非是你在本帖是不是认为软件工程不行，对于这个问题我谈的够具体了，论点论据都有，还要怎么个具体法？我不想说明软件工程怎么有用，我没义务替软件工程做宣传。
另，如果发现了一个普遍问题，别忘了对照一下自己。往前翻翻帖子看看是谁让你不要空谈的。

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#141

发表于 2010-6-3 02:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Maxwell 于 2010-6-2 08:01 发表

我现在要谈的无非是你在本帖是不是认为软件工程不行，对于这个问题我谈的够具体了，论点论据都有，还要怎么个具体法？我不想说明软件工程怎么有用，我没义务替软件工程做宣传。
另，如果发现了一个普遍问题 ...

你的论点大概就是软件工程足以提高软件开发水平,而论据就是代码集体所有权之类的.但这对于说明你那观点实在太不够了.你可以说说哪些理论可以解决哪些问题啊,列出来就行.
你既然要推荐软工,就要引一条路,而不是类似"软工就够你学了"的观点,人的时间有限,不可能花这么大精力钻到一个很可能没有多大价值的东西去吧,你应该说说哪些理论有价值,改变我的认知,而不是一味的让我去看.而且我对软工也不是一无所知.

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发表于 2010-6-3 07:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陈珺于 2010-6-3 02:32 发表

你的论点大概就是软件工程足以提高软件开发水平,而论据就是代码集体所有权之类的.但这对于说明你那观点实在太不够了.你可以说说哪些理论可以解决哪些问题啊,列出来就行.
你既然要推荐软工,就要引一条路,而不是类似"软工就够你学了"的观点,人的时间有限,不可能花这么大精力钻到一个很可能没有多大价值的东西去吧,你应该说说哪些理论有价值,改变我的认知,而不是一味的让我去看.而且我对软工也不是一无所知.

你仔细看我说的是什么，我的论点是你认为软件工程不行，我的论据是你说过的话。我最多是帮你认识到你认为软件工程不行，可没义务替软件工程费劲扭转别人的认知。

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#143

发表于 2010-6-3 22:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Maxwell 于 2010-6-3 07:58 发表

你仔细看我说的是什么，我的论点是你认为软件工程不行，我的论据是你说过的话。我最多是帮你认识到你认为软件工程不行，可没义务替软件工程费劲扭转别人的认知。

你最初说的可是这个

QUOTE:

通过适当的组织，可以将大工作量的项目在尽量不影响个人生活的情况下通过增加团队人数和拉长制作周期的方式完成。轩辕春秋版的岳飞传在业余团队的组织上是一个成功的例子，但是我个人认为它的成功不可复制到正向开发上，因为岳飞传的技术难度大、工作枯燥的编码工作非常少，而且投入产出比比正向开发要高得多。

个人认为，要解决业余团队的正向开发必然需要软件工程的支持，尤其是开发人员工作时间无法保证，开发能力参差不齐的情况下。

那么,那个论点目的在哪呢?告诉我软件工程可以?

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发表于 2010-6-3 23:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陈珺于 2010-6-3 22:50 发表

你最初说的可是这个

那么,那个论点目的在哪呢?告诉我软件工程可以?

那是你没有说软件工程不行之前，你既然认为软件工程不行，那就没有讨论那个话题的必要了。

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发表于 2010-6-3 23:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Maxwell 于 2010-6-3 23:02 发表

那是你没有说软件工程不行之前，你既然认为软件工程不行，那就没有讨论那个话题的必要了。

那你提这个论点的目的呢?

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发表于 2010-6-3 23:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由陈珺于 2010-6-3 23:12 发表

那你提这个论点的目的呢?

论点。。。这里是辩论赛吗？

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#147

发表于 2010-6-3 23:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Maxwell 于 2010-6-3 23:41 发表

论点。。。这里是辩论赛吗？

QUOTE:

你仔细看我说的是什么，我的论点是你认为软件工程不行，我的论据是你说过的话。我最多是帮你认识到你认为软件工程不行，可没义务替软件工程费劲扭转别人的认知。

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	Maxwell


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#148

发表于 2010-6-3 23:53 资料文集短消息只看该作者

这有什么矛盾吗？很明显的事情，开始的方向是讨论开发，后来你言论中表达出软件工程不行但是你又不承认你是这个意思，所以后来的方向就转向辩论了。

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#149

发表于 2010-6-3 23:57 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Maxwell 于 2010-6-3 23:53 发表
这有什么矛盾吗？很明显的事情，开始的方向是讨论开发，后来你言论中表达出软件工程不行但是你又不承认你是这个意思，所以后来的方向就转向辩论了。

我一直忽略了一个问题
你的"不行"是什么意思

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#150

发表于 2010-6-4 00:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由陈珺于 2010-6-3 23:57 发表

我一直忽略了一个问题
你的"不行"是什么意思

自己的发言这么快就不记得了吗？
只从第一页看就有“太浅”、“不足以指导开发”、指导软件开发“比软件工程更好的兵书已经很多了”、“所提供的方法远远不足以解决实际问题”、“软件工程理论研究者思路出了问题”、“这样的学科就只能借鉴参考”、“管理学……比软件工程更全面更深入,用管理学不是更好?”等，其它的你自己找吧。

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