标题: (转)刘备集团夺川鲜为人知的战役---江阳之战, 让云蜜高兴高兴
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发表于 2009-8-31 12:02 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-31 12:00 发表

笑,孱陵不是登陆口,孱陵地属武陵,是南郡南方江边口岸之一。刘备自住于武陵北岸,难不成就放孙权登录进来,他自己没事被围困去,然后等着诸葛亮派飞机去搞后勤?

就算孱陵是登陆口,又怎么了?刘备因此就不是总指挥了?呵呵。

何况,孱陵这地方,孙权根本无须深入进来“登陆”。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-8-31 12:03 编辑 ]


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-8-31 11:58 发表


关羽、张飞,不正是屯在孙权必经之地,“陈兵于境”,令其知难而退吗?

孙权知难而退了,目的达到了,还非得全部人马跑到“前线”去,御敌于国门之外吗?

只靠关羽张飞在内陆的部署,是让孙权知难而退?

陈兵于境的境指的是江陵和荆州进入益州最东的登录口?

让孙权顺利登上南郡陆地,孙权还怎么知难而退?孙权登录上来,根本不需要攻打江陵,直接路过就是了。还知难而退呢。

到时候你要攻打孙权,那毁盟破约的就是刘备。凭当时的实力,还让孙权登录了,江北基本不保了,还孙权知难而退?鬼扯去吧


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发表于 2009-8-31 12:05 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-8-31 12:02 发表



就算孱陵是登陆口,又怎么了?刘备因此就不是总指挥了?呵呵。

何况,孱陵这地方,孙权根本无须深入进来“登陆”。

为什么长江以南沿岸登陆口刘备都要控制住,而长江以东的南郡所属登陆口就放任孙权进来?

当然,按你的部署,孙权早从南郡处登陆上来了。刘备,张飞所守的登陆口孙权自然是不需要经过了。
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回复 #118 人中吕,鬼中羽 的帖子

开始偷换概念了。
必经之地和“境”不是一个概念。
诸葛亮据南郡,也不等于“全部人马”跑到前线。

还是那句话,这段文字中根本没有必要出现内勤工作事项的介绍,加上“据”字和南郡的地理位置,您的后勤说是站不住脚的。
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发表于 2009-8-31 12:11 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-31 12:03 发表

只靠关羽张飞在内陆的部署,是让孙权知难而退?

陈兵于境的境指的是江陵和荆州进入益州最东的登录口?

让孙权顺利登上南郡陆地,孙权还怎么知难而退?孙权登录上来,根本不需要攻打江陵,直接路过就是了。还知难而退呢。

到时候你要攻打孙权,那毁盟破约的就是刘备。凭当时的实力,还让孙权登录了,江北基本不保了,还孙权知难而退?鬼扯去吧

靠,关羽、张飞所屯之地,成了内陆?


孙权登录上来,不占城池,直接路过,干嘛去?抢南郡吗?



孙权攻益州,如果需要登录,无非是利用这些据点作后勤保障,进攻益州,还是走长江水路。

难道他从陆上就能进攻益州?

你搞搞清楚基本地理先。
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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-8-31 12:00 发表


现在,这条史料并没有说诸葛亮究竟在什么地方。(当然,别的史料好象有提到)。

宜都这地方,离南四郡较偏 ,不是个好地方。

另外,宜都也不是什么“内陆区”,哈哈。

笑。宜都在武陵西北。总比南郡内陆得多,不用临敌第一线。
还南四郡呢。与吴交战诸葛亮身处南郡隔江从南四郡运输物质到江北?是不是嫌孙权物质不够多,进一步让孙权派船队来收?
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发表于 2009-8-31 12:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 恨地无环 于 2009-8-31 12:06 发表
开始偷换概念了。
必经之地和“境”不是一个概念。
诸葛亮据南郡,也不等于“全部人马”跑到前线。

还是那句话,这段文字中根本没有必要出现内勤工作事项的介绍,加上“据”字和南郡的地理位置,您的后勤说 ...

必经之地,“境”,这只是我们两人强调阻止东吴取益州的不同方面罢了。无须争执。

诸葛亮据南郡,而不说他具体屯兵于南郡某处,这就分明指出他的任务性质与关羽、张飞不同。

刘备不用“屯”的字眼,可以用他是总指挥来解释。

那么,诸葛亮无屯兵地点,也没说他领了人马。据南郡,如果不是搞后勤保障,还能有什么更合理的解释吗?

搞后勤保障,可能还真的不能局限于一个点,或许只能是在一个范围,譬如南郡。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-8-31 12:16 编辑 ]
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发表于 2009-8-31 12:18 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-8-31 12:11 发表


靠,关羽、张飞所屯之地,成了内陆?


孙权登录上来,不占城池,直接路过,干嘛去?抢南郡吗?



孙权攻益州,如果需要登录,无非是利用这些据点作后勤保障,进攻益州,还是走长江水路。

难道他 ...

笑,张飞是在荆州最西的登陆口沿岸。我只说关羽在内陆。自己搞清楚江陵在哪才来说话吧。

孙权如果进攻益州,能登陆上南郡,关羽不过屯聚在江陵一城,孙权根本不需要据城,可以沿路立寨作为补给点前行,这些事情,诸葛亮北伐时没少干。汉中到陇右,长安的各谷口都是后勤保障点。就关羽,张飞,刘备所处的那几个地点,就能让孙权建立不起后勤线?

如果不让孙权登录,那么孙权一切都必须在长江上进行。要运输数万人的部队,
孙权得派多少船只才办得到啊。
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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-31 12:12 发表

笑。宜都在武陵西北。总比南郡内陆得多,不用临敌第一线。
还南四郡呢。与吴交战诸葛亮身处南郡隔江从南四郡运输物质到江北?是不是嫌孙权物质不够多,进一步让孙权派船队来收?

靠,宜都是沿江。是孙权入川的必经之地,怎么叫“不用临敌第一线”?

设想,如果东吴水军置江陵、公安于不顾,直接沿江西上,不就到了宜都?
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发表于 2009-8-31 12:27 资料 短消息 只看该作者
陈寿的三国志确实是不怎么公正,三国演义就不必说了,当小说看看还成
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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-31 12:18 发表

笑,张飞是在荆州最西的登陆口沿岸。我只说关羽在内陆。自己搞清楚江陵在哪才来说话吧。

孙权如果进攻益州,能登陆上南郡,关羽不过屯聚在江陵一城,孙权根本不需要据城,可以沿路立寨作为补给点前行,这些 ...

难不成你以为孙权从江陵,沿路立寨就可以攻打益州?

我都无语了。

你搞搞清楚基本地理先。
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发表于 2009-8-31 12:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-31 12:18 发表

就关羽,张飞,刘备所处的那几个地点,就能让孙权建立不起后勤线?

如果不让孙权登录,那么孙权一切都必须在长江上进行。要运输数万人的部队,
孙权得派多少船只才办得到啊。

我的回答:是的。

刘关张守住那几个地点,孙权就无法建立后勤保障线。孙权取益州,必须在沿江搞几个立足点。这几个主要的点被刘备用兵占住,即使孙权在附近勉强立个营,也受到刘备的极大威胁,这种局面,孙权还能取益州?

只有知难而退了。

孙权运输数万人的部队,他的船不是问题,东吴就这个是优势。

相反,要他上岸走陆路取益州,那才是笑话。
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发表于 2009-8-31 12:41 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-8-31 12:18 发表


靠,宜都是沿江。是孙权入川的必经之地,怎么叫“不用临敌第一线”?

设想,如果东吴水军置江陵、公安于不顾,直接沿江西上,不就到了宜都?

宜都沿江已经有张飞,刘备控制了好吧,你当刘备张飞是空气啊?刘备是在武陵的江北沿岸。张飞是在南郡以西登陆口。
相反,以南郡作为后勤中心这种才叫弱智呢。江陵以东有一半南郡的土地按你的布置,根本不可能到那做后勤。而江陵处于刘备的南郡中部。刘备在武陵长江北岸,张飞在荆州长江奚端。余下的南郡根本就暴露在孙权的兵锋之前。这种地方做后勤?想死是吧。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-8-31 12:48 编辑 ]
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发表于 2009-8-31 12:43 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-8-31 12:30 发表


难不成你以为孙权从江陵,沿路立寨就可以攻打益州?

我都无语了。

你搞搞清楚基本地理先。

笑话,孙权要进攻益州,刘备本来自己就住公安,关羽本来就驻南郡,张飞也为宜都太守。按你那种说法,根本不用分别再分配关张,让他们驻守好就够了。
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发表于 2009-8-31 12:44 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-8-31 12:37 发表


我的回答:是的。

刘关张守住那几个地点,孙权就无法建立后勤保障线。孙权取益州,必须在沿江搞几个立足点。这几个主要的点被刘备用兵占住,即使孙权在附近勉强立个营,也受到刘备的极大威胁,这种局面, ...

笑,孙权如果船队足够从柴桑直接运送几万人入川而不需要沿江补给,那么他直接越过刘备进攻益州都可以了。还是的。
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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-31 08:04 发表


跟阁下这种一上来除了人身攻击啥都不会的人讨论,层次降低了还是小事,连做人素质都降低了

本来我觉得马甲已经把该说的都已经说了,既然如此,那就只能继续搬一次了
阁下的主要论点有2
1、诸葛亮是个搞后勤的
2、赵云在进川

关于诸葛亮:在刘备时期,诸葛的主要工作还真是个搞后勤的,问题在于,他除了搞后勤,另外也有统兵的记录,而且表现就算不能说最好,至少也算不坏。

先主遂收江南,以亮为军师中郎将,使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实。自然,你要是不承认据是据城领兵的意思,那也没办法。

亮与关羽镇荆州。
继续,你认为镇不是其领兵的意思,那也可以继续忽略。

先主自葭萌还攻璋,亮与张飞、赵云等率众溯江,分定郡县,与先主共围成都。
好吧,如果你还认为诸葛是跟在张飞赵云后面搞后勤,那我继续没话说。

关于赵云
益州既平,赐诸葛亮、法正、飞及关羽各五百斤,银千斤,钱五千万,锦千匹,其余颁赐各有差
赵云在颁赐各有差里面,这四个人,关羽镇守荆州保证后方,法正是谋主。而诸葛和张飞,恰是进川两路的主将。姑且我们先拔高赵云,把他也列为进川三路主将之一,其他两个恩赏如此之重,而赵云却只能颁赐各有差,不就足以说明问题了吗。各人战功的封赏,刘备怎么说都比我们清楚。

另外看一下三人关于入川的不同记载

先主传
先主军益强,分遣诸将平下属县,诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,惟关羽留镇荆州。

诸葛亮传
亮与关羽镇荆州。先主自葭萌还攻璋,亮与张飞、赵云等率众溯江,分定郡县,与先主共围成都。

张飞传
先主入益州,还攻刘璋,飞与诸葛亮等溯流而上,分定郡县。

赵云传
先主自葭萌还攻刘璋,召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。

如果我们同意三国志是良史,则以上几个资料合起来,基本可以得出这样的结论
起从上文所述,诸葛和张飞的关系基本是平等的,而赵云是诸葛部下。两路分兵,而在江州会合,而江州是张飞打下的。到江州之后,诸葛让赵云独领一路,从江阳进军成都,而最后,三路军马都在成都和刘备会合。大致应该是这样,诸葛并无突出的统军成绩,同样,他的统军也没有什么很大的诟病招人攻击,就是如此。

再看一下三人封官情况
此前诸葛亮为军师中郎将
成都平,以亮为军师将军,署左将军府事。
官晋一级,正式成为二把手。

先主既定江南,以飞为宜都太守、征虏将军,封新亭侯,后转在南郡。
入川
以飞领巴西太守。
平调

从平江南,以为偏将军,领桂阳太守,代赵范。
成都既定,以云为翊军将军。

官晋一级,但是少了实权。

进川三者的功劳大小,一望而明。
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发表于 2009-8-31 12:52 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
另外,那个人中吕同学,你见过多少人守城还要搞后勤来着?城本来物质储备就很多。曹仁守樊北,守江陵,守潼关等也没见过哪个从外面给他搞后勤,您老的后勤搞的是哪门子学问?难道刘备傻到物质不储备在城里,而是集中给诸葛亮在战时运输到城里?

这真是极品中的战斗鸡策略。
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发表于 2009-8-31 13:07 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-8-31 12:14 发表


必经之地,“境”,这只是我们两人强调阻止东吴取益州的不同方面罢了。无须争执。

诸葛亮据南郡,而不说他具体屯兵于南郡某处,这就分明指出他的任务性质与关羽、张飞不同。

刘备不用“屯”的字眼,可 ...

先主据下邳。----刘备搞后勤?
曹公以江陵有军实,恐先主据之,乃释辎重,轻军到襄阳。----刘备搞后勤?
先主留诸葛亮、关羽等据荆州----关羽诸葛亮一起搞后勤?
不用屯就等于没兵,而是搞后勤,这是哪来的玩意儿?

冬十一月,公自南征,至宛。表将邓济据湖阳。攻拔之,生擒济,湖阳降。----刘表也没派兵来,只有邓济一人据湖阳是吧?

搞笑。诸葛亮据南郡还没说领了物质呢,哪去搞后勤去?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-8-31 13:30 编辑 ]
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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-31 12:41 发表

宜都沿江已经有张飞,刘备控制了好吧,你当刘备张飞是空气啊?刘备是在武陵的江北沿岸。张飞是在南郡以西登陆口。
相反,以南郡作为后勤中心这种才叫弱智呢。江陵以东有一半南郡的土地按你的布置,根本不可能 ...

还在死撑?按你说的,刘备已经控制了长江,那还要关羽、张飞作甚?

以南郡作为后勤中心这叫弱智?难不成,你还真的要到桂阳去作后勤?

江陵以东有一半的土地怎么了?这土地放那儿还能飞了?
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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-31 12:43 发表

笑话,孙权要进攻益州,刘备本来自己就住公安,关羽本来就驻南郡,张飞也为宜都太守。按你那种说法,根本不用分别再分配关张,让他们驻守好就够了。

本来就住,那也需要动员一下。不动员,怎么能让孙权知难而退?

那个史料,其实就是记载了刘备集团为了防止孙权过境取益州,而进行的总动员。刘、关、张、诸葛亮,集团的首脑人物全动起来了,屯兵的屯兵,后勤的后勤,指挥的指挥。

这就表明,刘备要挡住孙权,势在必成。
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笑,孙权如果船队足够从柴桑直接运送几万人入川而不需要沿江补给,那么他直接越过刘备进攻益州都可以了。还是的。

哈哈,你总算明白了,孙权需要沿江补给。

那好,所以,刘、关、张占领了沿江的几个主要的据点,孙权就无法建立后勤线。

这下明白了?

反过来,有了沿江补给点,则孙权船送几万人入川,根本没有任何问题,这个勿须操心,本来就是东吴的优势。
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另外,那个人中吕同学,你见过多少人守城还要搞后勤来着?城本来物质储备就很多。曹仁守樊北,守江陵,守潼关等也没见过哪个从外面给他搞后勤,您老的后勤搞的是哪门子学问?难道刘备傻到物质不储备在城里,而是 ...

对的,仅守一个点,后勤也是要搞,但不一定需要这么大的动静。

这次,刘备要挡住孙权,为了让孙权知难而退,是作了全面动员的。这实际就是暗示孙权,刘备已经不惜与孙权开战,也不允许孙权过境打益州了。

全面动员,后勤就很重要,让诸葛亮干这事,人尽其才。

因为诸葛亮之前,就负责军实方面的补给、调配,拥有丰富的经验。
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先主据下邳。----刘备搞后勤?
曹公以江陵有军实,恐先主据之,乃释辎重,轻军到襄阳。----刘备搞后勤?
先主留诸葛亮、关羽等据荆州----关羽诸葛亮一起搞后勤?
不用屯就等于没兵,而是搞后勤,这是哪来的玩意儿?

冬十一月,公自南征,至宛。表将邓济据湖阳。攻拔之,生擒济,湖阳降。----刘表也没派兵来,只有邓济一人据湖阳是吧?

搞笑。诸葛亮据南郡还没说领了物质呢,哪去搞后勤去?

单一个“据”,是不能说明问题的。


据,可以是以兵力占据,也可以是“依靠”。

诸葛亮这里的“据”,显然不是他带了兵,把南郡给占了——诸葛亮有多少兵,把整个南郡都给“占据”了?呵呵。




据:

依靠,处于,占有。

搞后勤,总要据住一个地方吧?难道在飞在天空或漂在水里也能搞后勤保障?

诸葛亮正是依靠南郡、处于南郡……搞后勤保障。

史料上说,关、张“屯”,刘备“住”,诸葛“据”。显然,这四个人的任务分为三种。刘备总指挥——当然,也兼一路兵马;关、张作战主力;诸葛亮后勤保障。

史料只说诸葛亮据南郡,而不说他具体屯兵于南郡某处,这就分明指出他的任务性质与关羽、张飞不同。

诸葛亮无屯兵地点,也没说他领了人马。据南郡那么一块大地方,如果不是搞后勤保障,还能有什么更合理的解释吗?

搞后勤保障,可能还真的不能局限于一个点,或许只能是在一个范围,譬如南郡。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-8-31 15:34 编辑 ]
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回复 #143 人中吕,鬼中羽 的帖子

据某地,一般就是以武力控制某地,解作“依靠”也多是将兵据险。
即使是单纯的“依靠”离搞后勤也还远着呢。

孤证不证,您老先举几个“据”=搞后勤的例子来再说吧。
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发表于 2009-8-31 16:52 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-8-31 15:16 发表
对的,仅守一个点,后勤也是要搞,但不一定需要这么大的动静。

这次,刘备要挡住孙权,为了让孙权知难而退,是作了全面动员的。这实际就是暗示孙权,刘备已经不惜与孙权开战,也不允许孙权过境打益州了。

全面动员,后勤就很重要,让诸葛亮干这事,人尽其才。

因为诸葛亮之前,就负责军实方面的补给、调配,拥有丰富的经验

笑,诸葛亮此前就负责军事方面的补给拥有丰富的经验?开玩笑去吧。

军实?后勤?

----曹公以江陵有军实,恐先主据之,乃释辎重,轻军到襄阳。

江陵就是最佳的后勤负责点,你YY诸葛亮管是啥意思?

还是那句,拿出诸葛亮据南郡是管后勤的根据来再说话吧。YY就不奉陪了。

你已经确定诸葛亮在做后勤,才去就这个前提下说诸葛亮在南郡是如何如何做后勤如何如何的合适,用结果证明原因?

你的玩笑够大的。



诸葛亮这里的“据”,显然不是他带了兵,把南郡给占了——诸葛亮有多少兵,把整个南郡都给“占据”了?呵呵。
----诸葛亮有多少兵?他跟张飞,赵云一同入蜀时就一共有数万兵力了。

关羽北伐樊城时,沿江封锁,烽火台竖立又需要多少兵力?要是按你那的理论,由南郡至于公安这么长的一条沿江防线也才几千人就够了。诸葛亮这回又要很多人?你的说法还真是飘忽不定啊~~ 关羽在江陵,不处于东吴前线,就是为了随时支援各处出现的吴军强行登陆,你以为关羽干嘛去的。

诸葛亮还不是关羽当时特意加强对东吴的防御的阵势呢。

关羽3万大军在近,亲选5000精锐欲渡河,结果甘宁一共本部300人就敢驻守渡口了,后来鲁肃另外增了1000兵给甘宁。你说诸葛亮要多少据南郡?----笑话。

还显然不是带了兵,难道带了物质啊?你列举个据某城是去搞后勤的来看看呗。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-8-31 17:35 编辑 ]
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发表于 2009-9-1 07:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者
哎。我查了半天各大字典,据丝毫没有搞后勤的意思啊,基本上是占据或者安定的解释比较合理。另外,如果诸葛亮真是擅长搞后勤或者专注于搞后勤,那何必请他出来呢,孙乾等人也不是更擅长啊?
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发表于 2009-9-1 09:58 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 吴元叹 于 2009-8-31 12:46 发表

本来我觉得马甲已经把该说的都已经说了,既然如此,那就只能继续搬一次了
阁下的主要论点有2
1、诸葛亮是个搞后勤的
2、赵云在进川

关于诸葛亮:在刘备时期,诸葛的主要工作还真是个搞后勤的,问题在于,他除了搞后勤,另外也有统兵的记录,而且表现就算不能说最好,至少也算不坏。

先主遂收江南,以亮为军师中郎将,使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实。自然,你要是不承认据是据城领兵的意思,那也没办法。

我还以为阁下有何高论,原来不过是此贴里的老调子,刘备平江南,诸葛亮做的是调三郡赋税,以充军实的内政,后勤工作,当然领部分后勤兵干后勤工作当属正常

QUOTE:
原帖由 吴元叹 于 2009-8-31 12:46 发表
亮与关羽镇荆州。
继续,你认为镇不是其领兵的意思,那也可以继续忽略。

镇荆州各有不同分工,诸葛亮做的依旧是内政等工作,所谓应变将略非其所长,刘备是不可能也不会让一个不善长将略之人督荆州军事的

QUOTE:
原帖由 吴元叹 于 2009-8-31 12:46 发表

先主自葭萌还攻璋,亮与张飞、赵云等率众溯江,分定郡县,与先主共围成都。
好吧,如果你还认为诸葛是跟在张飞赵云后面搞后勤,那我继续没话说。

入川诸葛亮是不是搞后勤不知道,只知道刘备招他入川后一直从事后勤工作,由此看来入川作战的实际指挥者并不是诸葛亮

QUOTE:
原帖由 吴元叹 于 2009-8-31 12:46 发表
关于赵云
益州既平,赐诸葛亮、法正、飞及关羽各五百斤,银千斤,钱五千万,锦千匹,其余颁赐各有差
赵云在颁赐各有差里面,这四个人,关羽镇守荆州保证后方,法正是谋主。而诸葛和张飞,恰是进川两路的主将。姑且我们先拔高赵云,把他也列为进川三路主将之一,其他两个恩赏如此之重,而赵云却只能颁赐各有差,不就足以说明问题了吗。各人战功的封赏,刘备怎么说都比我们清楚。

谁告诉你一定要按战功封赏?做后勤就不算功劳?刘邦杀项羽,即皇帝位,论功行封,还以萧何功劳最盛呢,萧何有啥战功?

如果我们同意三国志是良史,则以上几个资料合起来,基本可以得出这样的结论
入川之战的实际指挥者并不是诸葛亮,应变将略非其所长,刘备不可能突然心血来潮让一个不善长将略而且一直做后勤的人作入川的指挥者

[ 本帖最后由 奉天翔龙 于 2009-9-1 10:05 编辑 ]
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发表于 2009-9-1 10:22 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 奉天翔龙 于 2009-9-1 09:58 发表
我还以为阁下有何高论,原来不过是此贴里的老调子,刘备平江南,诸葛亮做的是调三郡赋税,以充军实的内政,后勤工作,当然领部分后勤兵干后勤工作当属正常

镇荆州各有不同分工,诸葛亮做的依旧是内政等工作,所谓应变将略非其所长,刘备是不可能也不会让一个不善长将略之人督荆州军事的

入川诸葛亮是不是搞后勤不知道,只知道刘备招他入川后一直从事后勤工作,由此看来入川作战的实际指挥者并不是诸葛亮

谁告诉你一定要按战功封赏?做后勤就不算功劳?刘邦杀项羽,即皇帝位,论功行封,还以萧何功劳最盛呢,萧何有啥战功?

如果我们同意三国志是良史,则以上几个资料合起来,基本可以得出这样的结论
入川之战的实际指挥者并不是诸葛亮,应变将略非其所长,刘备不可能突然心血来潮让一个不善长将略而且一直做后勤的人作入川的指挥者

1 诸葛亮接受的任务是----督三郡,而不是只做了调三郡赋税这活。你先证明了诸葛亮督三郡只做的是“调三郡赋税”再说。
其次,军实是啥意思?转头你又忘了?

2 赵云为啥由桂阳太守被调回来特掌内事呢?难道说是桂阳太守军政方面不及格被撤了?我是否可以这么推断?

3 镇荆州各有不同分工你先亮出证据再说话吧。你YY就是了?你从来就不需要讲证据的?

入川作战的第一指挥者姓张名飞,第二大头就是诸葛亮同学。
----先主自葭萌还攻刘璋,召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。----赵云传

你非得不认这笔帐,你就好好反对赵云传去吧。

嗯,刘邦称帝,萧何功劳最巨,是以得封丞相,刘备称帝,是以诸葛亮得封丞相,录尚书事。

那么,刘邦未称帝时,获得关中一地时,给了萧何啥封赏,你要不要拉出来瞧瞧?

综合几则资料,刘备在未入川前,诸葛亮基本上军政都需要担任,从其出使孙权结盟求援,复命刘备与孙吴并力拒曹,又与关张一同各守荆北之地以阻孙权伐益。最后还被召率赵云入川,这一系列的资料完全可以看出,在刘备战将未足,人才未丰之前,诸葛亮的任务军政皆为之,到了平定益州,谋有法正,张裔,黄权等,将有关张马黄魏李等一大批新人涌现后,诸葛亮再不需要亲临一线支援刘备,而是专心辅助刘备,在刘备出征之时代理刘备处理一切日常事务,但同样,还是军政一把抓的。根本不是职业后勤队。
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发表于 2009-9-1 14:58 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-8-31 15:13 发表


哈哈,你总算明白了,孙权需要沿江补给。

那好,所以,刘、关、张占领了沿江的几个主要的据点,孙权就无法建立后勤线。

这下明白了?

反过来,有了沿江补给点,则孙权船送几万人入川,根本没有任何 ...

反过来?

我就奇了怪了,孙权不需要登录的话,刘备只派人守住江北的据点意欲何为?

难道只有江北的据点能做孙权后勤保障,长沙,武陵的长江南岸据点不能做孙权的后勤补给点?

另外,关羽占了哪个“沿江”据点??你不是连江陵的位置再哪都不知道吧?

你的沿江说按你的布置,刘备只保住了武陵江北的据点和武陵以西江北的据点,南郡以东,以及整个荆州长江南岸的据点刘备根本就没有布置,你这布置还好意思说“刘,关,张占领了沿江几个主要据点”??你来搞笑的是吧?
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原帖由 奉天翔龙 于 2009-9-1 09:58 发表


我还以为阁下有何高论,原来不过是此贴里的老调子,刘备平江南,诸葛亮做的是调三郡赋税,以充军实的内政,后勤工作,当然领部分后勤兵干后勤工作当属正常



镇荆州各有不同分工,诸葛亮做的依旧是内政 ...

我还以为阁下有何高论,原来不过是此贴里的老调子,刘备平江南,诸葛亮做的是调三郡赋税,以充军实的内政,后勤工作,当然领部分后勤兵干后勤工作当属正常
臆测

镇荆州各有不同分工,诸葛亮做的依旧是内政等工作,所谓应变将略非其所长,刘备是不可能也不会让一个不善长将略之人督荆州军事的
臆测

入川诸葛亮是不是搞后勤不知道,只知道刘备招他入川后一直从事后勤工作,由此看来入川作战的实际指挥者并不是诸葛亮
臆测

谁告诉你一定要按战功封赏?做后勤就不算功劳?刘邦杀项羽,即皇帝位,论功行封,还以萧何功劳最盛呢,萧何有啥战功?
注意,入川这是进攻,而不是防守,如果按你说的萧何,对应对象应该是关羽。至于诸葛亮,身在前线,然后你说他是靠后勤获大功,麻烦举个合理的例子出来。

如果我们同意三国志是良史,则以上几个资料合起来,基本可以得出这样的结论
入川之战的实际指挥者并不是诸葛亮,应变将略非其所长,刘备不可能突然心血来潮让一个不善长将略而且一直做后勤的人作入川的指挥者

又是臆测

不要怪我出口伤人,我只能把原来那句话再拿出来

大笑大笑还大笑
马甲还真有空,都知道对方是什么层次了,你还有兴趣跟他正经辩。

有的人,是可以通过辩论相互提高的,也有的人,这么辩下去,你自己的层次都降低了


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