结荡寇志旧体版 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	ylh2004 (萧雨客)


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#122

发表于 2008-2-11 10:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 cysa12345 于 2008-2-9 12:14 发表

老萧三国志等战略游戏玩多了

俺可不是乱掰,事实上在水浒平四寇的描写中,就明显可以看出田虎和王庆这两个贼头的先天不足,河北军相当强悍,单论部下的整体实力,绝对在方腊与王庆之上,
但这支队伍缺乏凝聚力,毫无人和,最后是但凡人才,都做叛将,结论是,田虎的威望与领导能力不是一般的弱.河北军就是一支乌合之众
至于王庆的淮西军,将领整体实力虽不如河北军,但向心力强,敢打敢拼,颇有流氓无产者的气质.论部队战斗的凶猛性绝对优于河北军,与方腊军不相上下,只是队伍里缺少智者,武夫多,谋士少,标准属于四肢发达,头脑简单.加上王庆认人为亲,重用的皆是段二\段五等无谋无勇的庸人,最后败亡,属于必然.


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#123

发表于 2008-2-11 11:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #123 ylh2004 的帖子

分析的一点没错。田虎军的凝聚力最差，王庆军的实力最弱。


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#124

发表于 2008-2-11 11:55 资料短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2008-2-11 10:32 发表

俺可不是乱掰,事实上在水浒平四寇的描写中,就明显可以看出田虎和王庆这两个贼头的先天不足,河北军相当强悍,单论部下的整体实力,绝对在方腊与王庆之上,
但这支队伍缺乏凝聚力,毫无人和,最后是但凡人才,都做叛 ...

河北军强悍?不至于吧？
论地盘，论武将，论剿灭期的难度，，梁山本身的损失，田虎明显要比方腊差一个档次，个人感觉和王庆差不多一个水平。
总不能说有一个法术能胜樊瑞的乔观清，实力就能跳上一个很大的档次吧？


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#125

发表于 2008-2-11 11:59 资料短消息只看该作者

不好意思是乔道清


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#126

发表于 2008-2-11 13:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

敢问教头，王进出场不？倘或出场，是在河东战场，还是关陕战场？


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#127

发表于 2008-2-11 13:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由陶心于 2008-2-11 13:02 发表
敢问教头，王进出场不？倘或出场，是在河东战场，还是关陕战场？

王进是雷将之一，怎么可能不出场？！
后一个问题还早呢，没想好。


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#128

发表于 2008-2-11 13:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #128 林冲的帖子

也是，还早呢。期待第一、第二单元的精彩篇章ing


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#129

发表于 2008-2-11 13:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由陶心于 2008-2-11 13:19 发表

也是，还早呢。期待第一、第二单元的精彩篇章ing

第一单元营救，第二单元扎根。真正意义的战争从第三单元才能出现。


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#130

发表于 2008-2-11 13:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 巍巍史进 于 2008-2-11 11:55 发表

河北军强悍?不至于吧？
论地盘，论武将，论剿灭期的难度，，梁山本身的损失，田虎明显要比方腊差一个档次，个人感觉和王庆差不多一个水平。
总不能说有一个法术能胜樊瑞的乔观清，实力就能跳上一个 ...

不可以以梁山本身的损失程度来评价田虎军的强弱的,田虎军中强人很多,当然最出挑的是乔马水火两法师,其他的孙安卞祥琼英都是相当强悍的角色,论个人平均素质比方腊军更胜一筹.
方腊军之所以可以重创梁山,在于占了地利与人和.
水浒书中,占天时靠法师,占地利靠守御,占人和靠士气与队伍凝聚力.
宋江之伐田虎,有公孙控天时,有三晋地图扭转地利,有配上田虎残暴,内部军心不稳,此乃尽掌人和.
宋江之伐王庆,有公孙\乔控天时,但地利\人和所占优势不明显,幸有河北降将冲锋在前,为梁山好汉挡去杀劫.
宋江之伐方腊,无公孙等高等法师控天时,地利尽为敌人占据,且梁山军三战士气已衰,人和也为敌人尽占,又再无挡杀劫的替死鬼,其死伤又怎能不惨重?

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2008-2-11 13:27 编辑 ]


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#131

发表于 2008-2-11 13:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #125 巍巍史进的帖子

河北军较之淮西军，并不是说强在某个武将的个人武力，而是统御上，虽然面对梁山军都是失败的结局，但河北军通常能占地生根和梁山军拉锯，有地方豪强的气派。而淮西军虽然地盘更大，军事上却更像流寇，所谓的军师都名不副实，往往在野战上看似个人打得热闹，其军阵却一触即溃、一击则破，小弟个人认为他们军方的典型人物并不是杜壆、酆泰或者李助、李懹这样的军师，而应该是縻貹，战绩最好，能两次挫中保全自己再聚拢旧部复起，而前三者再厉害，却免不了在阵地战中溃败。不过，地方豪强在内部团结上做得不如流寇好。这或许也是田虎和王庆性格气质上的差别。

[ 本帖最后由陶心于 2013-10-18 20:04 编辑 ]


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#132

发表于 2008-2-11 13:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由陶心于 2008-2-11 13:42 发表
河北军较之淮西军，并不是说强在某个武将的个人武力，而是统御上，虽然面对梁山军都是失败的结局，但河北军通常能占地生根和梁山军拉锯，有地方豪强的气派。而淮西军虽然地盘更大，军事上却更像流寇，所谓的军师 ...

但糜胜在淮西军中的地位却是不高,属于被人打压的人物.


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#133

发表于 2008-2-11 13:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #133 ylh2004 的帖子

所以小弟只说他算一个战绩好的典型，是从战场效果来而言，但没有用“代表人物”四个字，因为那得根据小说的情节设置来分析的。要说代表人物，淮西军惨了点，找不到，这应该是任人唯亲的后果。

[ 本帖最后由陶心于 2013-10-18 20:06 编辑 ]


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#134

发表于 2008-2-11 13:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2008-2-11 07:52 发表

刘敏、左谋、李怀这几个是炮灰吧,没见有什么过人的能力,基本等同段二或段五

刘智伯纵火亦是好计，奈何宋军有逆天道术；左谋的奇袭、李怀的重骑亦强似一战及溃的奚统军


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#135

发表于 2008-2-11 14:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 gewa2 于 2008-2-11 13:55 发表

刘智伯纵火亦是好计，奈何宋军有逆天道术；左谋的奇袭、李怀的重骑亦强似一战及溃的奚统军

纵火、奇袭都是寻常兵法，至于重骑更是装备，不能体现个人能力。
奚胜的六花阵可是着实让卢先锋为难了，若非朱武阵法造诣更技高一筹，加上有河北降将的惊人战力，胜负却是不好说。


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#136

发表于 2008-2-11 16:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2008-2-11 13:25 发表

不可以以梁山本身的损失程度来评价田虎军的强弱的,田虎军中强人很多,当然最出挑的是乔马水火两法师,其他的孙安卞祥琼英都是相当强悍的角色,论个人平均素质比方腊军更胜一筹.
方腊军之所以可以重创梁山,在于占 ...

个人平均素质？不太了解，是拿什么计算的，把所有武将加一块算？
总不能把河北那几个强人的平均水平算作田虎军的平均水平吧？
总的来说，方腊的军队是四大寇里算是比较强的，至少在武将方面。
达到五虎八彪水平的武将也有十几个吧？
苏州八飞将，杭州四元帅，钱振鹏，王寅，庞万春，方杰，杜微，郑彪，白钦，景德，贺从龙
还有能和梁山水军相抗衡的四龙

田虎手下除了上面说的几个，还有谁呢？四威将名不副实，也就和黄信那样的水平，壶关八猛将参差不齐，竺敬能二十回合胜张清，有的人双战索超还遮拦不住，顶多再加上山士奇和唐斌，其他的好像也就是炮灰了。
打到后来梁山军在山西打的四处开花，连徐宁索超之类的都独当一面了，这在打方腊的时候是不敢想象的。


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#137

发表于 2008-2-11 16:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2008-2-11 14:11 发表

纵火、奇袭都是寻常兵法，至于重骑更是装备，不能体现个人能力。
奚胜的六花阵可是着实让卢先锋为难了，若非朱武阵法造诣更技高一筹，加上有河北降将的惊人战力，胜负却是不好说。

问题是在水浒的世界里除了吴用，其他人连劫营这种计策都不会用，劫一次营中一次埋伏。
能用纵火这样的高级计谋，已经是很不容易了。


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#138

发表于 2008-2-11 16:39 资料短消息只看该作者

回复 #134 陶心的帖子

糜胜之于王庆有点像石宝之于方腊


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#139

发表于 2008-2-11 17:50 资料文集短消息只看该作者

达到五虎八彪水平的武将也有十几个吧？
苏州八飞将，杭州四元帅，钱振鹏，王寅，庞万春，方杰，杜微，郑彪，白钦，景德，贺从龙
还有能和梁山水军相抗衡的四龙

石宝，邓元觉，王寅，庞万春，方杰，杜微，郑彪等几个确实很厉害，但其余的人就不好说了。（俺是个纯结果论者，两个武将如果分别于30回合内与10回合内被同一武将斩杀，俺不认为前者会比后者更强，所以像钱振鹏，白钦，景德，贺从龙这些人俺均评价不高）

俺不是说方腊军不强，只是比较起田虎军精英的强悍实力来，方腊的部下实力明显不及，别人不论，水火二法师便可横扫江南军

方腊军的强大体现在凝聚力上，他们有最高的士气，有最善于利用地利的守御能力，这在其他几支大寇部队里是决计看不到的。

当然论综合实力绝对是方腊更胜田虎，但方腊之胜，胜在软件，非是硬件。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2008-2-11 18:27 编辑 ]


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#140

发表于 2008-2-11 18:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 巍巍史进 于 2008-2-11 16:37 发表

问题是在水浒的世界里除了吴用，其他人连劫营这种计策都不会用，劫一次营中一次埋伏。
能用纵火这样的高级计谋，已经是很不容易了。

不能因为水浒中群体智商低下，从而降低人才选择的标准

俺们搞得是选拔考试，讲究宁缺毋滥，不是矬子群中选将军。


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#141

发表于 2008-2-11 19:39 资料短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2008-2-11 13:24 发表

第一单元营救，第二单元扎根。真正意义的战争从第三单元才能出现。

扎根？哪里好呢？水泊肯定是不能去了，云天彪把梁山都给平了。清真山如何？马元新附，军心不稳，地接燕辽，便于发展。


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#142

发表于 2008-2-12 01:53 资料个人空间短消息只看该作者

六、深夜斗法

却说陈希真，虽然当夜用假卢俊义稳定住了军心，暂时压住了此事。却对张叔夜道：“若贼人从此远走高飞，我等倒也奈何不了他们了。本来我若能施五雷都箓大法，可借乾元镜圆光找出线索，可惜内伤至今未愈，五雷都箓大法不敢强行催动。为今之计，只有企盼贼人还有救宋江等人之意，我们在天牢附近布下天罗地网，守株待兔便是了。”张叔夜道：“我却料贼人意只在卢俊义，必不肯再救宋江。否则怎肯轻易打草惊蛇？”陈希真道：“经略所言不差，但我料救卢俊义之人虽无此意，但卢俊义本人则未必肯休。梁山贼人虽然种种恶行，但始终沆瀣一气，最讲所谓江湖义气。若我所料没错，此事必有下文。”

于是到了东京，宋江等人打入天牢后。张叔夜，陈希真便在天牢附近伏了重兵，设了机关。哪知当晚徽宗设下了御宴，在宫中款待十五位功臣，张叔夜等人当然领旨。傍晚时分，众人正穿戴整齐从汴梁驿馆中准备起行前往皇宫，陈希真却发觉自己门檐上多了一张字条，上写道：“谨防贼人今夜劫狱。”

御宴之上，徽宗见只到十三位功臣，忙问张叔夜何故。叔夜简单禀明了昨夜陈留一事，道：“右军参谋官兼第一队副将军祝永清身受重伤，经略右军大将军陈希真为其每晚作法疗伤，半步离开不得。”徽宗道：“梁山副贼失而复得，实乃万幸。”忙命人记下祝永清、陈希真功劳，众人欢宴不提。

陈希真哪里是在为祝永清疗伤，分明穿了夜行衣，离天牢半里之外隐伏呢。二更左右，果然看见不远处有一辆马车出现，从车上跳下四个人往天牢方向走去，行为举止颇为神秘。宋时不比汉唐有宵禁一说，尤其是开封，夜市十分的繁荣。虽说如此，天牢附近入夜后却仍然极少有人走动。陈希真因此大为紧张，手也下意识的握紧了宝剑。

正犹豫间，只听的“嗖”的一声，天牢外的一盏长明灯熄灭。天牢营门大乱，无数兵丁涌出，值夜的将军骑了马，四处都点燃了灯球火把、亮脂油松。陈希真一时无法看清是何物将长明灯熄灭，只得死死盯住那群神秘人。见那四人又匆匆忙忙地上了车，马车掉转头离去，他立即暗暗蹑踪而去。希真本是东京人，所以对街道布局十分的熟悉，因此并不用贴身紧跟，仍不会失了敌踪。他跟了三五里，突然间发现自己和马车之间闪出一人，在四处东张西望。希真急忙隐蔽，只见那人走向前去，也上了那辆马车。希真暗叫惭愧，险些被螳螂捕蝉，黄雀在后了。

他怎料真正的黄雀此时已经到了他的身后。希真正在得意间，忽然感到背后一阵寒意，急闪身时，宝剑贴身砍过。希真出了一身冷汗，这时看见欲刺杀他之人，竟也是一身夜行打扮，同样蒙了面。只好翻身与那人连拆了数招，一时间难分胜败，希真怕失了那辆马车，索性虚晃一招，借土遁继续追去了。

刚刚迫近，马车中一人飞身跳出，一身道士打扮，也蒙了面。那道士口中念念有词，抽出拂尘，凭空向希真打来一道火柱。希真晓得这是三味真火，双手画起印诀，念动真言，运口罡气吹入坎位，右手对火柱挥去，火柱被他召来的神水熄灭。如此一阻，马车和背后行刺之人已是双双不见。希真已被那道士缠住，心想欲得线索只有擒住此人一途了。

两人如此召神唤鬼了数个回合，法力不相上下。希真见战不下那道士，忙祭了一宝，即当年高封所用的拘魄金绳，将那道士牢牢的捆在地上。那道士见是不过普通的拘魄金绳而已，口中念了一个解绳诀，拘魄金绳应诀而解。只见他随手抄起金绳，竟然反向希真掷来。陈希真心中暗笑，忙将左手结个真武诀向那金绳一指，当年他用此法反捆高封，端的是十分高明。谁知那拘魄金绳这次没有倒飞回去，反而把希真捆了个结结实实。希真见真武诀失效，大惊之余，只好念了一个缩骨诀，欲脱绳而出。那道士不慌不忙，口中念了缩绳诀，希真愈缩，金绳捆的愈紧，两下一来，竟将希真捆成了一只大粽子！

希真狼狈之极，只好孤注一掷，暗中将真气布于怀中的乾元镜上。乾元镜属金，与那拘魄金绳同类，不能作用。若然对方不再理会希真，只在一旁念诵缩绳诀，希真便永远不能脱身了。幸好那道士见希真已经动弹不得，竟挺身上前，运动真气，一拂尘向希真抽来。希真挺身向迎，拂尘正好抽在了乾元镜上。只见万道金光向那道士射去，一声巨响，那道士竟被震出十余丈之外，同时似有一物从乾元镜中飞出。那道士摔在地上，口喷鲜血，不待希真上前，咬牙纵入汴水之中。

希真料他必借水遁而去，却由于自己连日来真气消耗剧烈，也是一口鲜血喷出。正欲解拘魄金绳时，竟然发现一口真气也无法提起，顿时被拘魄金绳活生生勒住，深陷肉内。他怕挨到天明，被路人看见自己的窘态，只好索性就地打滚，骨碌碌的滚到了路边的草丛里。时值九月深夜，又加之连日暴雨，草丛里十分湿冷，希真又冷又疼，凄惨惨的挨了半夜。到了五更天，才运出一口解绳诀，脱了窘境。刚刚从草丛中爬起来，就发现有人喊马嘶之声，原来是祝永清见希真一夜未归，领了一队士兵前来找寻。但希真在湿草里泡了半夜，叫祝永清一时之间哪里找的到？直到此时，两人方才相见，永清忙将希真裹好，弄了辆马车，接回驿馆去了。

陈希真对祝永清说了夜里发生之事，续道：“云统制一时未必回京，封赏大礼押后，宋江等人也一时不会受刑。我外伤不紧要，但内伤已重，不得不在静室中修养调理七日。这七日内，贼人必然还会设法劫走宋江。观贼人能力，纵使贺、盖二人能回京，也未必管用。为今之计，只有教刘慧娘火速回京，他智计更胜于我，必能将贼人一网打尽。”永清点头。陈希真又道：“今日与我斗法之人，若我估计不错，竟是天子的法师林灵素！此事大有文章，你要加以注意，却不必声张。日后暗中告诉慧娘就可以了。”永清应允。希真苦笑道：“若非我圆光受伤一直未愈，怎也不至于着了那厮的道。”说罢长叹不已。

那道士果然就是通真达灵先生林灵素。徽宗欲私放柴进，林灵素设计，让徽宗初一晚大宴功臣，自己则带了徽宗的手谕连夜去天牢，欲用一个酷似柴进的死囚，去换真的柴进。那知未到天牢，远远就看见天牢已经大乱，无数兵士在那里乱走。由于是为天子做事，林灵素不敢有所疏忽，便宁可浪费了这次机会。于是他率众掉头离去，暗中使了一个人在后面察看有无追踪之人。那人在后面跟了三五里，竟没有发现跟在后面的陈希真。林灵素正庆幸时，突然听到后面有打斗之声，随后发现一人竟土遁追来，只好全力相搏。懂法术之人本就不多，他二人又皆名闻天下，岂有互相不知之理？结果两败俱伤。

当夜，在徽宗密室，林灵素对徽宗道：“不想那陈希真如此厉害，我受了乾元镜一击，功力已然大损，除非回神霄宫去修养三年，否则不能复原。陛下可索性借口将我治罪，贬我离开京城，也免得让陈希真等人沿此线继续追查下去。”徽宗颇为伤感，道：“如今如何才能救出柴进？”林灵素道：“陈希真此次也不可能好过，几日之内必然在疗伤，倒不能阻碍我们了。”徽宗怒道：“他欺君枉上，竟然托词为祝永清疗伤，暗中却监视天牢，着实可恶！”林灵素道：“陛下倒不便以此事怪罪于他。”徽宗点头。林灵素又道：“我想云天彪至少初十日才能返回，陛下此后可夜夜宴请众功臣，直到功臣全数回京。八九日之内，总有机会成功。不过明夜倒不宜再次出手了。”

初二日，徽宗竟在朝堂之上，宣布了林灵素的罪状。说他前日止雨无能，又兼妄议迁都、与皇太子赵桓争道，但念前功，削其一切封号，立刻逐出京城，贬回温州。于是林灵素当堂被两名兵士叉出大殿，扔上驴车，即日离京了。祝永清见此条线索亦断，心中不乐，但也无可奈何，只能苦苦等待刘慧娘了。

退朝之后，李邦彦说有密奏呈上，徽宗览罢大喜，随即宣张邦昌、李邦彦和那写密奏之人入内。徽宗见那人的穿戴，知道是一名平时没有上殿资格的中级军官，似乎认得，却想不起来名姓。这时李邦彦道：“这是政和元年的武状元，大名府人。当时不肯贿赂蔡京，后来被他压挤，最后只落了个禁军南营偏将之职。十年间十分平庸，只在前年从种师道去征辽国，立了些功劳，现任禁军南营参将。”徽宗点头。那人跪倒道：“禁军南营参将许贯忠参见陛下。”

[ 本帖最后由林冲于 2008-2-12 02:46 编辑 ]


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#143

发表于 2008-2-12 06:25 资料短消息只看该作者

还是书评比书好看。
笑，楼主莫怪。
小说至今为止，情节并无跌荡起伏之处，
这边有个提议，楼主可否考虑把一些记录写在每章后边？
比如出场人物，退场人物之类的。


	ylh2004 (萧雨客)


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#144

发表于 2008-2-12 07:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由苍音于 2008-2-12 06:25 发表
还是书评比书好看。
笑，楼主莫怪。
小说至今为止，情节并无跌荡起伏之处，
这边有个提议，楼主可否考虑把一些记录写在每章后边？
比如出场人物，退场人物之类的。

好的小说都讲究布局筹谋,循序渐进的.这又不是YY小说


	英扎吉

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#145

发表于 2008-2-12 09:17 资料短消息只看该作者

人物来源于水浒传、荡寇志、说岳全传、正史、个人杜撰。这个设定本身很是跌宕起伏的。开头不精彩没关系，容教头慢慢铺垫，等情节展开后肯定精彩。


	白衣天子

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#146

发表于 2008-2-12 11:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

比起书评，教头小说笔法的确差了一筹。这个似乎与情节展开关系不大.


	水镜门生 (虾仁生煎)


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#147

发表于 2008-2-12 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

浇头这个斗法斗滴挺窝囊，两败俱伤

挺评书的，这一段，浇头果然还是书评派


	巴孤


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#148

发表于 2008-2-12 18:47 资料文集短消息只看该作者

还是老老实实去评贼三国吧


	苍音

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#149

发表于 2008-2-12 20:56 资料短消息只看该作者

敢问教头，
日后教头会自己给自己写书评吧？


	孔雀王 (大成皇帝袁公路)

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#150

发表于 2008-2-12 21:39 资料文集短消息只看该作者

梁山好歹也该有个后代吧，徐宁的儿子是108将里唯一出场的梁山后人，叫头是否会考虑让他出现？