一吕二赵三典韦四关五马六张飞七黄八夏九姜维 - 古典小说


	vipfenghuang (活着的火电)

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#92

发表于 2006-4-25 17:41 资料主页文集短消息只看该作者

前吕布，后马超，再赵云，后关张


	无隙

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#93

发表于 2006-4-27 15:59 资料短消息只看该作者

其实真正感觉演义里吕布就是第一。接下来关张赵是同一档次的。为什么赵要排进去而马典许没有呢。关的斩颜良、文丑、华雄不要都说他偷袭好不，赤兔虽然快，但是距离怎么远还是有颜良准备的时间的。张嘛是演义里唯一一个敢和吕布叫板而吕布拿他没办法的人就不说这么多了，至于赵在汝南之战先是力战许、乐、李然后再出场干掉高览不管偷袭也好不偷袭也罢，最后是在体力大损的情况下30合败张合。虽然马也曾经在20合搞了张合，但是不比赵云已经已经帮刘备挡了2次灾的体力消耗大。
至于许嘛主要是几次都败给张飞虽然是有原因的不过还是减分了。典就是出场时间少啊


	常山关益德


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#94

发表于 2006-4-30 16:48 资料文集短消息只看该作者

版本不一样争什么，前吕后马系民间传说


	lilis

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#95

发表于 2006-5-3 19:30 资料短消息只看该作者

徐晃,张合,张辽,这个级别的人够厉害了吧,但还是不是58岁的关羽对手,比这3个人高一级的就是最厉害,最高级的庞德,许禇,典伟3人.


	青龙之历史

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#96

发表于 2006-5-3 19:45 资料短消息只看该作者

dique


	sfzy1

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#97

发表于 2006-5-3 19:48 资料短消息只看该作者

个人觉的单凭所谓战绩来评排位有失妥当...战争是很复杂的一件事情...战绩容易受到客观环境的影响...个人比较赞同16楼观点


	heduian

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#98

发表于 2006-5-4 20:32 资料短消息只看该作者

这个东西没有定论的,每个三国迷心中都有自己的排名


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#99

发表于 2006-5-5 02:48 资料主页短消息只看该作者

张飞两场硬仗: VS 吕布, VS 马超.
马超两场硬仗: VS 张飞, VS 许禇.
所以, 吕布 > 张飞 > 马超. 马超230合平许禇其实算个污点. 吕布, 关羽, 张飞这个水平的, 对许禇都应该显示出微弱优势的(吕布VS许禇 - 引发六将围殴, 关羽VS许禇 - 有徐晃帮忙还被关羽奋力杀退, 张飞VS许禇 - 虽不公平, 但打了三次, 许禇郁闷了三回). 至于赵云嘛, 许禇是他平过的最高水平, 五十合拿不下文丑更是污点(和许禇拿不下徐晃差不多严重).

要我排:
吕布: 100
张飞, 关羽: 98
马超: 97
赵云, 许禇, 典韦, 颜良: 96.

P.S. 我还是觉得张飞微优关羽, 因为张飞比较稳定. 看下张飞的单挑记录, 最差成绩就是和马超打平(除吕布, 马超, 没人平过张飞!); 这比关羽今天杀颜良败文丑, 但昨天还跟纪灵打持久战要强.


	秋月枫舞 (花之庆次)


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#100

发表于 2006-5-5 04:00 资料主页文集短消息只看该作者

公主貌似在张飞的环节漏了一个，他战平张颌，没记错应该是100合。这应该算个污点。


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#101

发表于 2006-5-5 04:12 资料主页短消息只看该作者

平张郃是在用计 - 张飞已经派雷铜抄袭其后, 如果三合速败张郃, 那雷铜来袭击谁啊?

如果用计也算的话, 还不如说夏侯惇击败赵云呢.


	无隙

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#102

发表于 2006-5-5 09:22 资料短消息只看该作者

一直强调，从赵云对许储的战绩来看的怎么说也不比马儿差。怎么就排在马儿之下了捏。


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#103

发表于 2006-5-6 03:07 资料主页短消息只看该作者

因为许禇是赵云战平的最高对手, 而马超曾经战平过张飞.


	无隙

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#104

发表于 2006-5-6 08:15 资料短消息只看该作者

但是许储可是有乐进和李典做帮手呀。


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#105

发表于 2006-5-6 09:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-5 02:48 发表
张飞两场硬仗: VS 吕布, VS 马超.
马超两场硬仗: VS 张飞, VS 许禇.
所以, 吕布 > 张飞 > 马超. 马超230合平许禇其实算个污点. 吕布, 关羽, 张飞这个水平的, 对许禇都应该显示出微弱优势的(吕布VS许禇 ...

马超230合平许禇其实算个污点. 关羽, 张飞这个水平的, 对许禇都应该显示出微弱优势的？？？？
有何理由？关羽杀退许褚徐晃是有特殊原因的，许徐有所顾忌，而关二是拼命（奋力），否则，即使只有许褚一人，关二也绝对不可能在短时间内杀退（吕布也不可能），张飞对许褚，你自己都说了是不公平的，哪能说明什么问题。


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#106

发表于 2006-5-7 01:19 资料主页短消息只看该作者

就说许徐二人有顾及, 但拜托这是二打一耶, 更何况二人的任务就是拦截关羽.

或者这么说吧, 许禇对关羽有了生擒的限制, 也有徐晃的帮助, 但最终结果是败退. 现在的问题, 徐晃帮助大于还是小于曹操的限制? 以张飞对马超为例, 当晚的夜战, 张飞可是要生擒马超的, 而在单挑中马超也始终没见占多少便宜. 徐晃当时是曹军二号武将, 给予许禇的支持可以想象还是会不少的.

总之, 如果生擒的限制很重要, 那么会得出张飞>马超的结论, 因为夜战马超那次, 张飞是在需要生擒的前提下战平的. 如果生擒的限制不是那么重要, 那么许禇多个徐晃, 加一个不是很重要的限制, 被关羽杀退, 也可以得出关羽>许禇的结论. 具体哪个结论感觉更合理, 我目前先不做评论, 但至少一个是要成立的.

楼上的楼上: 吕布, 张飞, 关羽对许禇都能显示出优势. 马超, 赵云虽然都平许禇, 但马超还有一次平更高手张飞的纪录. 换句话说, 平许禇对马超算小小的污点, 但对赵云来说则是重要的亮点.

吕布 > 张飞 > 马超 > 赵云/许禇, 这个关系是比较好建立的. 至于关羽应该插在什么位置, 个人的意见是在张马之间, 不过还有待讨论(难点主要是关羽战例的性质和别人不一样).

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-5-7 01:27 编辑 ]


	无隙

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#107

发表于 2006-5-7 23:09 资料短消息只看该作者

问题再于平许储或许是亮点,但是再平许储后再斩高览和30合败张合就不是马超可能达到的高度了.毕竟体力没这么充足(毕竟赵云属于败军属于被砍系列的重要人物之一啊)..


	cddwr

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#108

发表于 2006-5-7 23:16 资料短消息只看该作者

都不知多少年了，誰知誰的武力最高啊？


	绯甄茗 (素慧居士)


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#109

发表于 2006-5-8 06:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

……眼花缭乱

，不过


	phoenixdaizy


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#110

发表于 2006-5-8 11:41 资料文集短消息只看该作者

一吕二关三张飞，四马五赵六典韦


	马腾

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#111

发表于 2006-5-8 12:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2006-5-8 11:41 发表
一吕二关三张飞，四马五赵六典韦

我记得是一赵二马三吕布,四张五关六典韦


	simon_yang

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#112

发表于 2006-5-8 13:21 资料短消息只看该作者

雖然我挺劉但是在演義中感覺馬和許的單挑中馬還是明顯處於下風


	马腾

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#113

发表于 2006-5-8 15:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 simon_yang 于 2006-5-8 13:21 发表
雖然我挺劉但是在演義中感覺馬和許的單挑中馬還是明顯處於下風

马超是占上风的,在罗本中更明显

次日，两军出营，布成阵势，超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪
纵马立于阵前，高叫：“虎痴快出，共决一死战！”当日曹操在门旗下，回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出，与马超大战一百余合，胜负未分。马匹困乏，各回军中，各换马匹，又出阵前。两马又斗一百余合，不分胜负。许褚自思不能取胜,遂性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战雌雄。两军大骇。超抖擞精神,
又斗到三十余合，褚奋威举刀，便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来，褚大骇，将枪挟住，急弃刀。两个在马上夺枪。只因许诸力大，一声响，撅断枪杆，两人各拿半节在马上
乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将乱出，两翼铁
骑横冲直撞，混杀一处。操兵大乱。许褚忙回阵中,臂中两箭，诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，
操兵折伤太半。操令坚闭休出。马超回至渭口，与韩遂曰：“吾见恶战者总不如许褚”


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#114

发表于 2006-5-8 21:06 资料短消息只看该作者

次日，两军出营，布成阵势，超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪
纵马立于阵前，高叫：“虎痴快出，共决一死战！”当日曹操在门旗下，回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出，与马超大战一百余合，胜负未分。马匹困乏，各回军中，各换马匹，又出阵前。两马又斗一百余合，不分胜负。许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战雌雄。两军大骇。超抖擞精神,
又斗到三十余合，褚奋威举刀，便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来，被褚亦闪过，夹住枪，就弃刀。两个在马上夺枪。只因许诸力大，一声响，撅断枪杆，两人各拿半节在马上
乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将乱出，两翼铁
骑横冲直撞，混杀一处。操兵大乱。许褚忙回阵中,臂中两箭，诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，
操兵折伤太半。操令坚闭休出。马超回至渭口，与韩遂曰：“吾见恶战者总不如许褚”
罗贯中在此安排马许之战，是为了突出马超之勇而不是许褚，换句话说，是通过战平许褚来说明马超勇猛，所以我支持许褚略胜。

[ 本帖最后由乱世闲人于 2006-5-8 21:09 编辑 ]


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#115

发表于 2006-5-8 21:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-7 01:19 发表
就说许徐二人有顾及, 但拜托这是二打一耶, 更何况二人的任务就是拦截关羽.

或者这么说吧, 许禇对关羽有了生擒的限制, 也有徐晃的帮助, 但最终结果是败退. 现在的问题, 徐晃帮助大于还是小于曹操的限制? 以张飞 ...

张飞要生擒马超？书中有说吗？那是刘备后来的意思吧。张马二人是生死相搏，不存在谁心理上有顾忌的问题。
公主有听过一夫拼命，万夫莫当之句话吗？更何况还是个超一流猛将。
公主的意见都是建立在已经承认张飞高于许褚的前提之上，可是这个前提却没有足够的理由说明。


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#116

发表于 2006-5-8 21:32 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乱世闲人 于 2006-5-8 21:23 发表

张飞要生擒马超？书中有说吗？那是刘备后来的意思吧。张马二人是生死相搏，不存在谁心理上有顾忌的问题。
公主有听过一夫拼命，万夫莫当之句话吗？更何况还是个超一流猛将。
公主的意见都是建立在已经承认张 ...

张飞性起，问玄德换了坐下马，抢出阵来，叫曰：“我捉你不得，誓不上关！”超曰：“我胜你不得，誓不回寨！”


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#117

发表于 2006-5-8 21:50 资料短消息只看该作者

这个捉是一定要生擒的意思吗？不见得吧。当时刘备还没有流露过要生擒马超的意思。我想张飞当时想的就是要杀败马超，而不会去考虑要不要生擒吧，毕竟他不是刘备。再说，有人能在单条中生擒马超吗？


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#118

发表于 2006-5-9 00:07 资料主页短消息只看该作者

"捉"除了生擒还能怎么理解? 阵斩? 击败? 似乎都不妥吧? 我只是去理解作者的意思而已, 只有作者没有明确说明的地方, 才适合自己对状况进行猜测. 至于有没有人能生擒马超, 张飞自己不试他怎么知道?

刘备虽然没有流露过收马超的意思, 但不代表张飞没想过收马超, 毕竟之前他刚刚收过严颜 - 但无论什么原因(刚刚说的即便不成立也没关系), 张飞的确向全部人都发了话了, 是要捉马超, 也就是说生擒的确成为了后面单挑中的一个牵制. 你如果觉得这个牵制很重要, 那么这边就得出张飞>马超. 你如果觉得它不重要, 这也没关系, 因为那边我可以得出关羽>许禇.

P.S. 另, 再战时张飞求"捉"马超, 而马超只求"胜"张飞, 从口气也能看出来谁底气比较足了吧?

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-5-9 00:53 编辑 ]


	深爱妮可儿

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#119

发表于 2006-5-9 00:42 资料主页短消息只看该作者

这个最不准了我不多说了


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#120

发表于 2006-5-9 10:33 资料短消息只看该作者

捉和胜只是作者写作用词的变化而已，你居然能得出张飞想生擒马超有所顾忌的结论？真是服了。张马大战200多合，再怎么看也是生死相搏，根本没看出张飞有所谦让，否则怎会杀得兴起，说出誓死不回的话，再说，是马超先提出夜战，怎么底气不足了？