关于道德和能力，你认为何者为先？ - 水泊轩辕


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#91

发表于 2017-8-8 09:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-8-7 20:32 发表
咱不用日狗了，百度了一下，没找到答案

咱凭咱250的智商思考了一下，介就是个脑筋急转弯。随便说一个，切3刀6块完全一样的很容易吧，然后5块分给小朋友。那剩下一块呢？随便你啊，可以你自己吃了，题目只说“ ...

我可沒說5個小朋友,我說的是每個小朋友

正確解法是
第1,2刀切一個十字
第3刀切其中一個小朋友的要害把他殺死

剩下每個小朋友都分到一樣體積,一樣形狀,一樣大小重量的瓜了=V=

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#92

发表于 2017-8-8 09:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-8-7 17:30 发表

返单是我举例的前提条件，有这种情况。

中国普遍偷工减料在我看来经济上主要是行会组织的缺失导致的，因为没有行会把商家组织起来统一定价维护大家的生存环境，买家为了获利就随意打压价格，反正你不做有人做。企业要靠订单吃饭，这点非常弱势。但是利润太薄存活不下去，就只能偷工减料，以次充好，维持基本的利润空间。这样饮鸩止渴，恶性循环，导致低水平重复，产业升级也升不上去，大量破产。

不是商家不懂这其中的道理，我认为完全是环境所迫

我不知道有沒有事實上讓所有人都平等的環境,我大環境研究能力都不行,歷史和經濟見聞比不過南飛兄
我個人淺見是歷史上都沒有,將來可能有,可能沒有
就探討商家是做好質量更有利,還是做差質量更有利這個按當下環境,先甭管迫不迫,至少這是爭議題目

所以上面間接得利的爭論我認為可以先握手結案

====

下面是八卦聊開了討論時間:
我認為武無第二,世上很難有"等勢",不是你弱,就是我弱,有行會只是把弱勢變成強勢而創造新的弱勢方出來罷了

強者恆強,有能力的人大數據來說一直都會佔上位
如果商家是弱勢,那平頭小老百姓就大多都會是商家,高富帥都會是買家

如果商家都能組成行會了,那高富帥就都會組建行會當強勢方了,平頭小老百姓又會變成買家

這跟我跟你打仗一樣的,我統率比你厲害,運兵比你快
假設有一座山,有兩座軍營,一個在山上,一個在山下,山上視野很好,軍隊衝擊力提高,但是雨天會被雷劈

如果今天打雷,是山腳更有利,那我會馬上把山腳搶駐了,你只能駐在山峰,如果今天不打雷,是山峰更有利,那你肯定只能駐在山腳

所以你說是環境所迫,你只輸在地利嗎?也算對也算錯
1. 你是輸在地利,這也不假
2. 但如果地利反過來,你又未必能佔同一處有利的地了

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#93

发表于 2017-8-8 10:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #91 灰炎陽的帖子

咱百度到了，咱上面就说了，这题如果是脑筋急转弯的话就没啥意思了

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#94

发表于 2017-8-8 10:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #92 灰炎陽的帖子

事实上西方有行会的强势商家，却能做到三年包换的售后服务，而中国强势买家却不得不为假冒伪劣买单，只能享受七天包换而已。如果政府和法律比较健全，大部分人相对平等是可以期待的；如果政府就是收受贿赂，蛮横无礼，有法不依，执法不严，违法不究，那环境永远是恶劣的。想改善环境就只能走官商勾结一条不归路，最后结局必然是资本为政策买单，在官场倾轧中灰飞烟灭，一如胡雪岩。

在这样的环境中，除了官场一把手，没有人强势得起来，不简单是地利的问题。官府就是天。纵是马云王健林这些一时首富，将来也很难有好下场。可以参见王石，牟其中，黄光裕这些人的结局

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-8-8 10:40 编辑 ]

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#95

发表于 2017-8-8 12:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-8-8 10:34 发表
事实上西方有行会的强势商家，却能做到三年包换的售后服务，而中国强势买家却不得不为假冒伪劣买单，只能享受七天包换而已。如果政府和法律比较健全，大部分人相对平等是可以期待的；如果政府就是收受贿赂，蛮横 ...

西方的14天包退,三年包換情況下我怎麼看都覺得是不道德的買家強勢,商家和道德的買家弱勢,而不是平等
強制要求商家三年包換在合同意義上也叫平等嗎
像我們論壇一位哥永遠是站隊消費者這邊的,動不動就管人叫奸商
他所謂的平等就是對消費者極度傾斜的才叫平等,我理解平等的他就叫奸商行為

您說的平等是甚麼概念?

不是很多公認的甚麼貪小便宜的人在西方很多,衣服穿完,DVD看完,東西甚至吃了,又拿回去退了嘛
這我理解不太平等

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#96

发表于 2017-8-8 15:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #95 灰炎陽的帖子

这是愿打愿挨的，而且还是发生在有行业协会的西方。按传统的理解，行会的统一定价，排斥新商家，对消费者是不利的。为什么情况正好相反呢？

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#97

发表于 2017-8-8 16:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-8-7 12:02 发表
为了得水王的分，道德如何得利，咱也来YY下。

咱曾经有个观点，现在也有。就是君子至伪而始，克己复礼，然后洞见。为什么做君子？因为君子可以洞见更大的利。

假设水王的大阿哥和别的小伙伴扯皮，大阿哥受 ...

你说的不是德。
如果吃亏为德，那么一直吃亏才是德。为了以后的利益先吃小亏不是德而是术，或者说一种能力。

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#98

发表于 2017-8-8 17:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-8-8 15:52 发表
这是愿打愿挨的，而且还是发生在有行业协会的西方。按传统的理解，行会的统一定价，排斥新商家，对消费者是不利的。为什么情况正好相反呢？

願打願挨?

那些廠家雷鋒?覺悟這麼高?

您甚麼概念?賣殘次品是迫於環境,不賣殘次品是願打願挨
甚麼情況叫迫,甚麼情況叫願能不能剖析一下?

====

西方有消保法吧,類似我國勞動法,新消保法(規定14天退貨)這樣
國家強推的,商家沒法抗法

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#99

发表于 2017-8-8 17:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #98 灰炎陽的帖子

美国的法律都是民选议员提案的，也可以由议员提出废除。美国的商家都是有协会组织的，真的受不了，写信给议员废除不就得了。事实上，没有哪个州有这么干过，可见是愿打愿挨。

中国那个法律就不用说了，只有大点商场才认，小店卖出去的东西，认不认完全看运气。投诉他们也不会给你多少补偿。

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#100

发表于 2017-8-9 08:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-8-8 17:44 发表
美国的法律都是民选议员提案的，也可以由议员提出废除。美国的商家都是有协会组织的，真的受不了，写信给议员废除不就得了。事实上，没有哪个州有这么干过，可见是愿打愿挨。

這個說法我理解不見得成立
1. 按您這個願打願挨說,首先提案的是誰呢?商家自己提案說我的貨就要14天包退3年包換嗎?那這商家是雷鋒?
可見提案的是消費者

2. 假設一個州有2個商家,100個顧客
2個商家寫信給議員要求廢除,而100個顧客寫信給議員要求保留,議員聽誰的呢?

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#101

发表于 2017-8-9 09:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #100 灰炎陽的帖子

不是有很多传言说美国是金钱政治么，2个商家能拿出的钱，比100个顾客多吧。而且商家组织性比100个散客强多了，游说团应该更强大才对

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#102

发表于 2017-8-9 09:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-8-9 09:06 发表
不是有很多传言说美国是金钱政治么，2个商家能拿出的钱，比100个顾客多吧。而且商家组织性比100个散客强多了，游说团应该更强大才对

這種話裡外裡都有理,沒有太大參考價值
要得出是傾斜100個顧客有利可以說是民主,不利也可以說金錢

我認為不算有效的分析結論,無法接招

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#103

发表于 2017-8-9 09:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 灰炎陽 于 2017-8-8 09:40 发表

我可沒說5個小朋友,我說的是每個小朋友

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死的小朋友还是小朋友，并没有消失。

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#104

发表于 2017-8-9 10:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #97 墨叶的帖子

我自己下面就说了这是君子之术，君子之道不是这样的，你回了等于没回。

万事都有个比较，而不能空泛的谈谁有才，谁有德。

一个西瓜放在那里，你健步冲过去，拿了一个最大块的，哪怕你以后落选了主管，难道你就比那个隐忍当选的有德吗？

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#105

发表于 2017-8-9 10:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2017-8-9 09:49 发表
死的小朋友还是小朋友，并没有消失。

我也準備好要應付水兄要拿這個抬槓了,沒想到是墨葉兄

死的小朋友原則上不算小朋友了,算遺體
好比咱說中國14億人,是按活人算的
或者說2億個小朋友,是按活小朋友算的

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#106

发表于 2017-8-9 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2017-8-9 10:01 发表
我自己下面就说了这是君子之术，君子之道不是这样的，你回了等于没回。

万事都有个比较，而不能空泛的谈谁有才，谁有德。

一个西瓜放在那里，你健步冲过去，拿了一个最大块的，哪怕你以后落选了主管，难道你就比那个隐忍当选的有德吗？

君子之术就是一种才能，并非德。
才和德是有比较的。
如果西瓜切得差别比较大，那么德很高的人会觉得大小无所谓，吃小的不算吃亏（或者是这种亏无所谓）。
有才的觉得不能争的太明显，宁可吃点小亏。
事实上很多人都会在自己看重的地方努力争取。西瓜对大部分而言不是需要争取的要点。

如果一个人为了争一块西瓜，落选了主管，只能说明他缺乏才而不是德。缺乏了对上级的判断力。

如果你把吃亏奉献牺牲看成德，那么一直牺牲的才是有德之人，拿西瓜做做表面功夫的是有才。

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#107

发表于 2017-8-9 10:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #106 墨叶的帖子

如果按你这样定义的话，融四岁，能让梨也是才啊。但世人明显说的是他的谦恭讲的是德和礼。

懂的人，身后名也是利益。不懂的人，现眼的利益比什么都直接。

我同学最讨厌画家的理由就是画家很多挂了才出名，活着的时候苦苦的，他要的是在世上的时候有钱花，随便花。所以你把西瓜放在他面前，他当然选最大的，这是最实际的，看得到的。至于西瓜背后能影射什么，他觉得都是扯。高于西瓜的他都要明争。明争倒不算不德，只是与人交往自己总不吃亏，和你交流的人会少。

人与人本身就不可能绝对的平衡，要么你亏别人多一点，要么别人亏你多一点。礼尚往来中，其实综合平均也差不多。只是你谦恭，利益自然就回来，这是第一步初级的心态。到了后来，形态提高，就有可能做纯粹的礼让。

有很多事情很奇怪，哪怕你不争利了，你以为利益就没有了吗？

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#108

发表于 2017-8-9 12:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #107 szwd1997 的帖子

孔融让梨是德，后面学的人就未必了。

有一个小孩，每次都让，然后家长都会表扬并把大的再还给他。后来遇到一个大人直接把大的吃了，这个小孩就开始哭了。

如果，把让梨看成一种手段，强调吃小亏就是占便宜。那不过是术，或者说是一种做人的能力。
如果，把让梨单纯看成独立事件，吃了就忘了，那才是德。

如果上级很讨厌明争，那么斤斤计较就是缺乏对上级的洞察之力。
而有德上级喜欢自信的人（欧美这种领导常见些），那么积极表现才是合理。
这些与德的关系并不大。

一个西瓜都要争得人，主管肯定要争。另一个不争西瓜争主管的人更容易当上主管。这方面他们的德差别有并不大。做人才能差别更大。
而一个主管都不争的人，肯定不会去争西瓜。但是可能会去拿大的那个（不会抢着拿）。因为他可能不觉得拿西瓜大小的很重要。

“只是你谦恭，利益自然就回来，这是第一步初级的心态。到了后来，形态提高，就有可能做纯粹的礼让。”
还是那句话，如果你谦恭是为了更大的利益，那么就是一种做人的才能而不是德。
普通职员时愿意礼让西瓜，做了主管可以礼让奖金，并非德的提升，只不过你的需求变高了，低价值的可以让出去而已。

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#109

发表于 2017-8-9 14:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #108 墨叶的帖子

你的论点还说得过去，结论就不敢苟同了。

汉朝以孝治天下还不是有很多作秀的，作秀就不是德？

提倡什么就来什么，现在不讲德是因为不提倡，众人看不懂，觉得没益处。不如现得的实在。

初级的境界，就是步步的高级实际获益积累。

德的项目不是人人都学得来的，许多人根本无法克己。

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#110

发表于 2017-8-9 16:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #109 szwd1997 的帖子

汉朝有举孝廉，以此为目的的孝廉就是术，与德无关。
也不能因此否则真正的孝廉。

谦恭算德，但是因为自己谦恭就要别人也退让，就是道德绑架了。

现在也提倡德。
诚实也是德，承担自己应有的责任而是谦让推诿。
以合适的方式正当竞争也是德。

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