刺死辱母者当事人已上诉，二审会算正当防卫吗？ - 水泊轩辕


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#92

发表于 2017-3-26 21:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 21:40 发表
这些都不影响讨债人用违法手段讨债的事实。
别说是欠钱，就算是小偷被抓被打都可以报警。

差不多是這個意思,小偷被打,警察來看了一眼也得要求小偷把賊贓還回去,然後才帶回警察局
如果有個小偷跟警察叔叔說你帶我走吧,我偷的東西也暫時先不還了

金額偏大,警察也難辦

=====

當然,借錢不還,倒是比偷要輕微一些


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#93

发表于 2017-3-26 21:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-3-26 21:37 发表

1. 借錢正規來說應該有抵押品,比如你借10萬人民幣,你要押上一部12萬的車子,這就可以借了
2. 還有一個辦法,就是用你的信用額抵押,比如墨兄作為一個青壯男人,逼你去找一份月入幾千塊的工作(將來按月還1000元)不 ...

同样的，高利贷也是有风险的。
高利贷不能用违法行为减少风险。


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#94

发表于 2017-3-26 21:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 21:47 发表

我什么时候谈百姓了。

官逼民反中的官和民都是特指的。

76樓我提起的百姓不就是回應引用您74樓說的百姓嘛,您再仔細看一次

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-3-26 21:52 编辑 ]


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#95

发表于 2017-3-26 21:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 21:51 发表

同样的，高利贷也是有风险的。
高利贷不能用违法行为减少风险。

命都賠上了,死了三四個了當然有風險


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#96

发表于 2017-3-26 21:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #92 碧炎陽的帖子

既然警察来了，总是要调查清楚的。
不可能人多的一方说是贼赃就是贼赃，所以不可能要“贼”马上归还“贼赃”。
无论如何，都应该先终止犯罪行为。


	落叶聚还散 (风月词人)

组别	校尉
级别	征东将军
功绩	44
帖子	5422
编号	499284
注册	2014-3-17

#97

发表于 2017-3-26 21:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2017-3-26 21:35 发表
http://news.ifeng.com/a/20170326/50836594_0.shtml#_zbs_maxthon

光哥怎么看

第一，无论苏银霞犯了什么事，都不能接受这种极端侮辱；

第二，无论苏银霞犯了什么事，她与她儿子遇到这种事，如本贴所述所采用的手段就应该是自当防卫。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#98

发表于 2017-3-26 21:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-3-26 21:51 发表

76樓我提起的百姓不就是回應引用您74樓說的百姓嘛,您再仔細看一次

你在69楼就开始扯百姓了，我74楼是回复你69楼的。


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#99

发表于 2017-3-26 21:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #96 墨叶的帖子

69樓,墨兄一直鬼打牆了


	落叶聚还散 (风月词人)

组别	校尉
级别	征东将军
功绩	44
帖子	5422
编号	499284
注册	2014-3-17

#100

发表于 2017-3-26 21:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-3-26 21:52 发表

命都賠上了,死了三四個了當然有風險

这不是风险，这是流氓自作自受。


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#101

发表于 2017-3-26 21:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #91 墨叶的帖子

他们会说法律不支持欠债不还的违法行为


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#102

发表于 2017-3-26 21:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-3-26 21:50 发表

差不多是這個意思,小偷被打,警察來看了一眼也得要求小偷把賊贓還回去,然後才帶回警察局
如果有個小偷跟警察叔叔說你帶我走吧,我偷的東西也暫時先不還了

金額偏大,警察也難辦

=====

當然,借錢不還,倒 ...

如果小偷偷了东西又掉了（即无法马上归还），而围攻方坚持要小偷交出东西否则就一直打人，警察是不是要等围攻方打累了才来处理？


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#103

发表于 2017-3-26 22:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 21:53 发表
既然警察来了，总是要调查清楚的。
不可能人多的一方说是贼赃就是贼赃，所以不可能要“贼”马上归还“贼赃”。
无论如何，都应该先终止犯罪行为。

警察不願意為黑色事業跳出來拉偏架,你說這合不合理,我認為因人而異

比如說我去找個賭場玩21點,談好價錢,完事了跟老闆說這是不合法的,我不給錢了,老闆要追著我,我馬上報警讓警察給我搞定他,法律上我是正確的
但警察一般不願意做這種事

警察會想,你炎陽去賭錢,贏了你跑,輸了讓我幫你買單,沒這道理

睜一眼閉一眼或消極處理,也是正常的
你要說他們失職,也的確算失職

但要有的人覺得兩權相害取其輕,寧願失職,也不想卷入這種破事


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#104

发表于 2017-3-26 22:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 21:57 发表
如果小偷偷了东西又掉了（即无法马上归还），而围攻方坚持要小偷交出东西否则就一直打人，警察是不是要等围攻方打累了才来处理？

道理上是不應該,但肯定是免不了得怠職一下的,
如果小偷一被抓住,警察馬上出來說都不許打小偷,他偷了甚麼還不還都不重要,反正一定不能打他

理想上倒也對,但就是比較難看到


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65640
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#105

发表于 2017-3-26 22:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶聚还散于 2017-3-26 21:48 发表
要讲契约精神，老百姓纳了税，公安与法院管不管？自己定的法律，自己还不执行了？

还有契约精神，可从来没讲，一个人在还不起债时，要接受极端侮辱。

苏银霞不是不讲这个契约精神，是她没有能力还钱了， ...

光哥，咱只是针对介句话，可没针对其它

貌似有了介个法，超出部分就可以不还了。可人家放贷的也不是做慈善的，智商不比你低，你能想到的，人家自然也能想到。您要硬仗着这条法律，99%吃亏的还是自己。。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#106

发表于 2017-3-26 22:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #104 碧炎陽的帖子

事实是已经打了才报警的。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#107

发表于 2017-3-26 22:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-3-26 21:52 发表

命都賠上了,死了三四個了當然有風險

这个风险是非法讨债引起的，与高利贷无关。别混为一谈。
即使是正常借钱，甚至是工资纠纷，非法讨债都可能引发。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#108

发表于 2017-3-26 22:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #99 碧炎陽的帖子

不懂你这楼的意思。


	sznsy35

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	192
编号	287092
注册	2008-7-17

#109

发表于 2017-3-26 22:09 资料短消息只看该作者

如果是借钱和还钱，本来是民事纠纷，就算违法高利贷涉及经济上升刑事，两者之间的问题依然可参考民事解决。
禁锢人身自由，侮辱，猥亵，是刑事犯罪，无论出于任何民事纠纷缘由，每个公民都能捍卫自身尊严和权益。
网友们已经不关心复杂的高利贷或经济问题抑或是黑社会。我们关心的很简单，就是自己或家人受辱且危险，他人犯罪伤害我们得不到救助，我们该如何自处？这连正当防卫居然也算不上？
前半件事再怎么纠葛，和后半件事都是两个逻辑，两个道理。
前半件是社会问题错综复杂，后半件是血性男儿，人之常情。前面再复杂，也不影响后面的简单和正当！


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#110

发表于 2017-3-26 22:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 22:05 发表
事实是已经打了才报警的。

我不繞了,簡而化之
1. 催債的肯定不對,這個大家都有共識
2. 欠債不還的也不對,這大家也基本有共識
3. 現在無非就是一個催債的該不該打,侮辱的問題
要都講道理嘛,這種事就根本不會發生,要都不講道理嘛,這種事也就沒有談論的必要
4. 水兄上面說的就是我想說的,中國談好價格卻不合法的生意多了去了,要為難人家,說不定也會為難到自己


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#111

发表于 2017-3-26 22:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #110 碧炎陽的帖子

见你楼上回复。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#112

发表于 2017-3-26 22:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #110 碧炎陽的帖子

高利贷就是有风险，非法讨债增加了风险。
我反对高利贷，更反对非法讨债。


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#113

发表于 2017-3-26 22:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sznsy35 于 2017-3-26 22:09 发表
网友们已经不关心复杂的高利贷或经济问题抑或是黑社会。

我看法恰好就是說大部分網友缺乏統一標準,包工頭欠薪他們巴不得把人家全家都綁起來燒死,高利貸催收又馬上說公民應該要有人身權利
說穿了裡外裡講的話都是對工薪階層(大部分網友所在群體)有利的


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#114

发表于 2017-3-26 22:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #113 碧炎陽的帖子

所以我支持你的行为，反驳你的观点。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#115

发表于 2017-3-26 22:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #113 碧炎陽的帖子

首先，欠工资和欠高利贷略有不同。我的观点是都应该还。
但是我有一定的偏向性，当包工头发不出工资的时候，我是希望他借钱发工资的。
如果是借了高利贷没还上，那么我是支持走法律途径确保放债人法律额度内的收益。

其次，我反对非法行为讨薪和非法行为讨债。
但是，如果包工头有钱不还且工人报警警察法院无所作为，我是支持工人采用自己的手段解决问题的。


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#116

发表于 2017-3-26 22:21 资料个人空间短消息只看该作者

高利贷是高收益，存在风险是肯定的。
放债人也可以利用法律降低风险，而不应该采用非常手段讨薪增加风险。


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#117

发表于 2017-3-26 22:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 22:12 发表
高利贷就是有风险，非法讨债增加了风险。
我反对高利贷，更反对非法讨债。

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2016-6-12 15:31 发表
估计是检和公掐起来了。

当场山西王文军案子，检介入之后，讨好媒体，当然也是不敢得罪媒体，自己装好人，结果引发JC大面积反弹，好像那个案子到现在都还没判。

这次估计也是类似情况，检不愿“直面”媒体舆论，也想弄几个替罪羊交差。但公不干，于是僵持了。

JC不太可能故意弄死雷，嫌疑人在JC控制之下死亡，那是大事故，要报最高检的似乎，而且这一年的考评啥的都完了，以后的晋升都要受牵连。但JC执法肯定是有瑕疵的，此事上可能的最大软肋是雷已经衰竭的时候，JC没有及时送医；这也活该这几个JC倒霉，这种真抓实干的“死给你看”，全国的JC们一年也碰不到几件。

所以，从现场目击者看到“雷软了”，到JC决定把雷送医，这之间可能的大概10多分钟的滞后，才是JC无法交代的地方。其他的都可以解释，包括对雷的暴力压制，包括对雷的盘查。

JC一向对嫌疑人的突发身体异常比较迟钝，因为有些嫌犯会假装异常来迷惑JC，所以JC也是真假难辨，而且假多真少，所以JC“宁信其无，不信其有”。但“假做真来真亦假”，一旦遇到个真的而且闹出了人命，当事的JC就认倒霉吧。（不过即使是真有异常，闹到出人命的后果也依然属于小概率事件。所以这个事情真木有普遍意义，今后JC还会“宁信其无，不信其有”的。）

這哥為人咱不表態,當年他針對這個雷洋的狀況倒是分析的很現實
我不敢說對不對,我只能說很現實

高利貸不可能找上門看到當事人哭一哭說實在沒錢了就收隊,這樣搞誰都不用還了,說來說去主要風險就在那個度上
要逼出錢,但不能逼死人,不能有明顯證據的犯法

人活著,就必須要還錢,像墨兄想像的風險是爛帳嗎?如果普通爛帳也算風險,高利貸風險就幾乎是肉包子打狗了
必須是石頭裡擠出血,不還錢就打,打到父母還,父母不還就爺爺還

風險基本就在當事人跳樓死了,被反抗打傷自己人
沒有您所謂的正常財務風險

本來借錢的人就是三無人員,那裡來的您想的那種常規風險


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#118

发表于 2017-3-26 22:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #115 墨叶的帖子

如果包工头确实没钱发工资，工人非法讨薪就是违法。
如果包工头有钱却恶意拖欠工资，警察当然应该介入。


	sznsy35

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	192
编号	287092
注册	2008-7-17

#119

发表于 2017-3-26 22:27 资料短消息只看该作者

回复 #113 碧炎陽的帖子

即便部分弱势群体有“我弱我有理”的心态，双重标准，不妨碍，任何人犯罪就该严惩。
民工如果有围殴包工头等行为，那也该毫不留情地法办。或许舆论迫于传统和弱势，但不应干涉法治。
所以，网友标准不统一，没关系。舆论未必都能正确。关键是司法精神和立法原则不能被如此扭曲。
这里新闻其实藏了个很多问题。剩余10人和雇主有犯罪事实，有没有被刑拘？这也该立案吧？
死者固然死了，其家属应该对母子有刑事责任和民事赔偿，既然法院认定循例固法，要扯法治精神，那就该一视同仁吧？
说到底，不过是官贼勾结，伤天枉法。事实上，网友不乏理智的人。只是这回的事件，最后法官来个，昏官说昏话，蠢货放蠢屁，才会惹得群情激奋。


	粉炎陽

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1729
编号	499596
注册	2014-3-27

#120

发表于 2017-3-26 22:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 22:19 发表

回复 #113 碧炎陽的帖子

首先，欠工资和欠高利贷略有不同。我的观点是都应该还。
但是我有一定的偏向性，当包工头发不出工资的时候，我是希望他借钱发工资的。
如果是借了高利贷没还上，那么我是支持走法律途径确保放债人法律额度内的收益。

其次，我反对非法行为讨薪和非法行为讨债。
但是，如果包工头有钱不还且工人报警警察法院无所作为，我是支持工人采用自己的手段解决问题的。

我對這二者基本一貫,就是公檢法應該消極解決,最好是在一定程度內私了
包工頭還不出錢,警察不能帶頭打包工頭一頓,但也不能全力保護包工頭(這樣等於變相坑勞工)
欠債的還不出錢,警察不能帶頭打欠債的一頓,但也不能全力保護欠債的(這樣等於變相坑放債的)

您都承認有偏向性了就不是太好說了,
您不是說連抓到小偷都不能打嘛,工人憑甚麼用自己的手段解決呢?