大家觉得谷歌机器人和李世石几几开？ - 水泊轩辕


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#91

发表于 2016-3-9 22:58 资料文集短消息只看该作者

指现役的棋手，超一流的让新职业初段一先应该没问题。2子基本上凶多吉少。当然像那个欧洲冠军，虽然也是职业二段，不过已经远离一线，大概李世石让2子赢面还是略大。

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#92

发表于 2016-3-9 23:01 资料文集短消息只看该作者

有个东西叫死活对局，就是水平相当的，让17子就能把对方吃光。如果水平不高的话，让31子上手还是能赢的。我让20级甚至15级25子还是基本能赢的。

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#93

发表于 2016-3-9 23:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-3-9 18:16 发表
我听小孩子们说李世石不仅不是第一高手而且不能算是第一流的高手（也不知道“超一流”这个词还用不用啦），而是过气的棋手了，是真的吗？

李世石还是一流棋手，年初的梦百合杯世界比赛，李世石亚军，2:3输给柯洁，最后一盘只输半目，还是被翻盘的。

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#94

发表于 2016-3-10 09:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武骧金星 于 2016-3-9 19:04 发表
我自己的水平是啥样呢？初中时拿到过业余五段的证书（比虎兄要略强一点点），为了中考就不下了；大学时在弈城下过挺长时间可惜从没拿到过9D，现在很长时间没玩了当然水平更差。 ...

业余五段还叫略强一点点？那对我简直就是师傅级别的啊......本地棋院院长也就是业余五段，日本人说14岁不入段就无法当专业棋手（专业的入段相当于业余三段啊）。你这个水准是完全可以去干专业的啊。

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#95

发表于 2016-3-10 09:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #93 cmy77 的帖子

我觉得也是，李世石还应该算最高级的那一层吧（现在据说不叫“超一流”啦，真别扭）。

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#96

发表于 2016-3-10 09:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #95 tiger1970 的帖子

是的。

现在第一档就柯洁1人。
第二挡有李世石、时越、唐韦星、朴廷桓等。
都可以算超一流。

按等级分和世界比赛成绩为准。柯洁、李世石、时越、朴廷桓肯定可以算超一流。

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#97

发表于 2016-3-10 09:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 2016-3-9 17:15 发表
今天的棋倒是反而給人一點奇怪的感覺。

主要是大家一致認為電腦的勝招是102手打入，李世石沒有發現這個手段。但102這個選點是一般業餘棋手也可以找到的（當然業餘棋手無法搞清楚所有的後續變化），李世石用耳 ...

因为时间有限，李世石并没有去计算。
因为围棋是对战，不需要找最强手，只需要以对方的标准应对合理。
没有几个棋手会去学木谷实从最不可能的地方想起。而是学依田，我看不清的你也看不清。

另外，大部分棋手认为102之前李世石占优，是否正确呢。
我想到了李昌镐，李昌镐对官子精确化是围棋的重大进步。
现在的棋手是不可能判定中盘的微弱差距的，如果计算机能判定那就是完全压制人类了。
当然我认为目前计算机还做不到。
所以，我认为第二局李世石还是能胜的。

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#98

发表于 2016-3-10 10:08 资料个人空间短消息只看该作者

谷歌“阿尔法围棋”（AlphaGo）机器人爆冷击败韩国围棋棋手李世石后，中国围棋新一代代表人物柯洁表示，自己的下棋风格和AlphaGo很像，未来愿意和它进行约战。
　　据新加坡《联合早报》网站3月10日援引中国媒体称，李世石不敌AlphaGo，柯洁担心AlphaGo未来将打遍职业无敌手；他认为这个软件的未来会过于强大，导致中国国内棋手没有饭碗，生存空间大打折扣。不过，AlphaGo也有失误，这意味着人类还有机会。他希望接下来几盘棋李世石能找回状态。
　　柯洁称，AlphaGo的下棋风格和他很像；在面对选择时，哪边利益大就会选择哪边，它主次分得很清楚。地方不利的地方会拼，越到后面计算就越精准。
　　对于李世石为何不敌AlphaGo，柯洁认为，李世石积攒的优势不足以挥霍。
　　柯洁表示，自己愿意接受AlphaGo的约战并指自己有六成的胜算。

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#99

发表于 2016-3-10 10:08 资料个人空间短消息只看该作者

“中国围棋第一人”柯洁九段：在和实力相当的棋手进行比赛时，李世石大部分都靠后盘逆转取胜，对于人类来说，一旦出现误差，很容易连续失误，但是计算机很少会出现这种情况。李世石在这场比赛中的求胜欲一定达到了顶峰，这也是为了捍卫职业棋手的尊严。我自己并不想和AlphaGo比赛，因为通过AlphaGo和李世石刚刚的比赛可以看出，AlphaGo一定是弱于我的，我不想让 AlphaGo拷贝我的比赛思路。

这段转自围棋吧，不能确定真假。

不过，我认为李世石有明显的短板，布局太差。
最近柯洁赢李世石就是布局压制后完胜。
其他的好些棋手都有明显短板，比如朴廷桓经常突然性大脑短路，时越太刚，唐韦星太阴，古力官子太差。

综上，我认为目前能和阿尔法一战的只有柯洁。
过几年（或者几个月），柯洁也是完败。

[ 本帖最后由墨叶于 2016-3-10 10:12 编辑 ]

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#100

发表于 2016-3-10 10:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-10 10:08 发表
“中国围棋第一人”柯洁九段：在和实力相当的棋手进行比赛时，李世石大部分都靠后盘逆转取胜，对于人类来说，一旦出现误差，很容易连续失误，但是计算机很少会出现这种情况。李世石在这场比赛中的求胜欲一定达 ...

像是柯洁的话，自信到接近高傲。
我十分喜欢这种自信到接近高傲，因为人家高傲的有道理。

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#101

发表于 2016-3-10 16:29 资料个人空间短消息只看该作者

AI再下一城。

这盘棋AI的表现真的非常出色。

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#102

发表于 2016-3-10 16:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武骧金星 于 2016-3-10 16:29 发表
AI再下一城。

这盘棋AI的表现真的非常出色。

真的假的？
我记得上世纪90年代谁曾悬赏能赢九段的机器人。记不太清楚啦，是应昌期吗？

另外查到一个新闻：邵震中九段愤怒，挺好玩的。
http://njrb.njdaily.cn/njrb/html/2016-03/10/content_186951.htm

“国内十来岁的棋手都能赢它！”
前江苏棋院院长、九段棋手邵震中震惊李世石表现——
昨天的“人机大战”结束后，记者采访了前江苏棋院院长，职业九段棋手邵震中。观看了这场比赛的邵震中对于李世石的表现非常愤怒。
邵震中对记者说：“李世石没有拿出一个职业棋手应有的水平，也根本没拿出一个职业棋手的思路，这个机器人最多是一个业余高手的水平，但李世石这样的表现让所有职业棋手蒙羞，我认为他有打假棋之嫌。”
作为江苏第一个九段棋手，邵震中在看完比赛后很上火，“可以毫不夸张地说，我们国内十一二岁的少年段位棋手都可以赢这个机器人。”他说，“李世石局面一路大好，完全可以三下五除二上去就把对方给砍了，偏偏想猫玩儿耗子，不停下闲招，最后把自己给玩儿输了。”虽然邵震中也承认，从阿尔法出招来看，有一些思维性，“但充其量也只能算是一个业余棋手。”邵震中说，围棋的技术、思想和内涵都博大精深，并非一个机器人可以理解的，运算推理能力和实战的过程有着电脑不能理解的区别。

还有：http://njrb.njdaily.cn/njrb/html/2016-03/10/content_186948.htm
中国九段棋手世界大赛八冠王古力：
阿尔法相当于业余段位
    中国棋手古力九段是世界大赛的八冠王，与李世石并称“绝代双骄”。在昨天的“人机大战”直播中，古力担任了国内一视频网站的解说嘉宾。古力认为，阿尔法围棋虽然计算准确，在依然有漏洞，比如，在与李世石对弈过程中，“保留”是围棋常见战术，阿尔法围棋在这方面似乎不太懂。
    李世石中盘失守被逆转后，古力认为：“计算机有值得我们学习的地方，比如前面的俗手顶断，我们可能不会走，但现在看来也挺有力。中后盘各处都有大棋的时候，电脑判断力上的弱点暴露出来了，人类可以靠直觉，而它不会。电脑可能对后势的判断搞不太清楚，从这方面看，这是它的弱点。”
    古力认为，阿尔法围棋比欧洲围棋冠军樊麾要强，但也只相当于业余六七段的水平。

http://njrb.njdaily.cn/njrb/html/2016-03/10/content_186953.htm
95后世界冠军柯洁叫板：它赢不了我！
昨天韩国棋手李世石九段执黑不敌阿尔法围棋。赛后，中国世界冠军柯洁九段发微博表示“就算阿法狗战胜了李世石，但它赢不了我”。
柯洁的微博发出后引来不少网友质疑，认为其言论狂妄，但这位95后再发一条信心满满的自我介绍，让不少网友对他由路人转粉丝。
事实上，柯洁发表这番言论是有底气的，他在2015年世界大赛豪取三冠，与李世石的交往战绩是8胜2负。不久前刚结束的农心杯三国擂台赛上，柯洁作为主将力克李世石助中国队捧杯，论现在的实力和状态，年仅19岁的柯洁有资格以世界第一人的身份作为人类代表。在微博中，柯洁信心满满称：“正式比赛我是单盘8比2碾压李世石，世界冠军获得过三次（此年龄如此成绩前无古人），大小国内赛事冠军数次。”末了还卖萌道：“我本来不想提这些，因为我是一个低调的人，是你们逼我的。”

------------------
按道理说，古力这种水准，判断计算机的水平是不会走眼的，他说相当于业余六七段，那就是业余六七段。
柯洁也确实是个围棋的尖儿。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-10 16:54 编辑 ]

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#103

发表于 2016-3-10 16:55 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得柯洁的表态和前两个完全不一样，前俩的言下之意是李世石在下假棋？

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#104

发表于 2016-3-10 17:00 资料个人空间短消息只看该作者

据说今天乐视直播结束后，柯洁态度大变？

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#105

发表于 2016-3-10 17:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #102 tiger1970 的帖子

是的，当时应老先生悬赏了好像是100W美元吧，具体数字可能有错。

纯从技术角度来说，这盘棋李世石最多只能说是有些缓着，软手，可以说至少是发挥了正常职业棋手的水准吧。

当然我这么说不见得可靠，毕竟我的水平也就这么点。

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#106

发表于 2016-3-10 17:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #103 x-dvd 的帖子

邵震中对于李世石来说是正经的前辈，他就没客气，直接就说有下假棋的嫌疑。
古力说的就比较客气，他说计算机是业余六七段，而且指出中盘后计算机判断混乱----按道理来说，业余六七段能赢李世石一盘棋也不过分，要是番棋赢，就有点过分啦......
柯洁比李世石来说是晚辈啊，柯洁就不接李世石这茬，直接说自己能收拾计算机。柯洁现在的水准确实是现在的世界围棋第一人（不知道能持续多久）。柯洁这小孩十分好玩，傲气的要命，偏偏他还有傲气的资本，还爱评论前辈谁高谁低（比如说他推崇坂田荣男九段），偏偏说的又是相当的言之有理。我十分喜欢这个柯洁。

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#107

发表于 2016-3-10 17:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武骧金星 于 2016-3-10 17:00 发表
是的，当时应老先生悬赏了好像是100W美元吧，具体数字可能有错。

纯从技术角度来说，这盘棋李世石最多只能说是有些缓着，软手，可以说至少是发挥了正常职业棋手的水准吧。

当然我这么说不见得可靠，毕竟我 ...

如果你这样判断的话，那可能邵震中就走眼啦。
因为你毕竟是业余五段，就算你以后不下棋，但只要具备这个水准，至少判断正常职业棋手的水准还是相当可靠的。

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#108

发表于 2016-3-10 17:14 资料个人空间短消息只看该作者

不吹牛，认为能灭狗的，等李世石打完了。自己拿钱出来赌，反正输了也不打紧，光广告效应就能有不少收益。丢脸也是一时的，当年叶荣添和侯宁赌股市涨跌100w，钱也没给，谁还去追究。

他们那些人也不见得在吹牛，我只能说计算机和人下棋思路肯定不一样，临盘的时候可能有障。

就拿象棋来说，比赛不能带手机还有感应器，怕你假装上厕所用电脑作弊。你的着法让高手都看不懂了，人家会认为你用计算机作弊。如果大家都认为计算机不如人，还怕你比赛带手机？

我还是那个观点，短期可能李世石能抵抗下，长期谁都不是计算机的对手。计算机是大脑的集合，柯洁下也许电脑就换套路了，也不见得能赢。

吕布能赢关羽+张飞+黄忠+甘宁+马超+赵云+张辽+……+吕布吗？如果能赢，那是工程师的水平有问题。

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#109

发表于 2016-3-10 17:16 资料个人空间短消息只看该作者

谁全程看了，MS柯洁是早早断言李世石已败？

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#110

发表于 2016-3-10 18:03 资料文集短消息只看该作者

这里有两个动态棋谱啊！

http://bbs.gxsd.com.cn/forum.php ... &extra=page%3D1

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#111

发表于 2016-3-10 18:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

发布会直接就有人问李世石，是否与谷歌签署保密协议不能打劫争胜...

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#112

发表于 2016-3-10 19:15 资料个人空间短消息只看该作者

转个我自己写的帖子吧（新鲜出炉）

http://tieba.baidu.com/p/4403797655

虽然我水平不高，但是我写的这些内容其实还是有自信的……请大家帮手看看吧。

顺便，若是有谁能联系到职业棋手（比如说柯洁），能否将我提出的几个问题转给他呢？万分感谢~

[ 本帖最后由武骧金星于 2016-3-10 19:16 编辑 ]

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#113

发表于 2016-3-10 19:26 资料个人空间短消息只看该作者

第二场比赛结束之后，职业棋界的态度改变了很多。古力已经表态“希望李世石赢一盘”，感觉古力对电脑已经有点畏惧了。

根据谷歌方面的说法，职业棋界对两盘棋李世石一度处于优势的看法，并未得到阿尔法狗的认同，在电脑的记录当中，阿尔法狗认为自己始终处于优势。言下之意，人类认为李世石一度领先是人类水平有限。

另外，在第二盘比赛的同时，有程序员使用Zen的形势判断模块，分析每一步棋，确实阿尔法狗始终处于优势，差距最大时，几乎达到70%取胜概率。

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	武骧金星

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#114

发表于 2016-3-10 19:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #113 dimeterio 的帖子

第二盘确实是AI一直处于优势，李世石的很多棋效率低得不可思议。

如果说上一盘李世石是一开始瞎搞蛮干导致的劣势（中间还有一度扳回来了），这一局，我感觉就是大量无法理解的缓手导致的劣势。

请看一下http://tieba.baidu.com/p/4403797655这个帖子吧。再这样下去我又要怀疑是故意放水商业炒作了，很难让我相信这是职业棋手，世界冠军的水准。

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#115

发表于 2016-3-10 19:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武骧金星 于 2016-3-10 19:30 发表
第二盘确实是AI一直处于优势，李世石的很多棋效率低得不可思议。

如果说上一盘李世石是一开始瞎搞蛮干导致的劣势（中间还有一度扳回来了），这一局，我感觉就是大量无法理解的缓手导致的劣势。

请看一下h ...

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#116

发表于 2016-3-10 19:46 资料短消息只看该作者

机器人的程序是很n多人花很n小时完成的你跟机器人下棋比如下一小时的棋就等于 1个人小时的思维对阵 n个人n小时的思维你说那个能胜

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#117

发表于 2016-3-10 19:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #114 武骧金星的帖子

看了一下，不过你的第一变化图我就不赞成。

白棋38如果刺，黑棋是绝对不可能粘的，因为被白棋分断两个子没什么大不了。黑棋可以沿37向下挡，或者从右上角跳起扩张。

另外，左下角白棋贴起，是本手，古力也是这么选择的。

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#118

发表于 2016-3-10 19:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #115 野夫的帖子

能帮忙@他么？我手机都没……

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#119

发表于 2016-3-10 19:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #117 dimeterio 的帖子

这里白棋如果要在3位飞的话，那么1先刺一下是次序，如果黑棋这个时候选择贴起，那么你可以参考类似定式，白棋可以得到与飞在3位类似的效果（具体走法是扳下面，黑挡，白打吃，黑接上，然后白棋长出。

古力说是本手，那我也想知道为啥是本手——棋走弱处是道理，黑2贴白3长又哪里亏了么？

虽说我也觉得ALPHA-GO发挥很出色，但再这样下去我要被自己搞成假棋论者和放水论者了。

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#120

发表于 2016-3-10 20:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武骧金星 于 2016-3-10 19:54 发表
能帮忙@他么？我手机都没……

我是棋盲啊！没有微博帐号可以发弈城网，据说柯洁经常在弈城打怪练级，那里专业棋手多，说不定柯洁本人也能看到，据说他的id是潜伏。

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