高宗为何要杀岳飞的个人推理 - 炎黄春秋


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#91

发表于 2013-8-17 19:28 资料主页文集短消息只看该作者

女真乃是强盗集团，辽军乃一个国家的正规军，完全不是一个层次的东西

辽军**万人，统一隶属于一个元首，作战指挥统一，后勤保障统一，武器装备统一，调动隶属统一，兵员来自法律征兵，严格训练，军队从上自下由军纪国法严格约束。

女真的结构是这样的么？

两者的作战效率是一样的么？

辽军由整个**作为国土，由整个**的资源支持和**民众赋税供养，由国家统一调度支持

女真是这样的么？女真的根据地有多大？有多少资源和民众赋税支持？

辽军作为一支国家军队，由完善的政治目标，军事目标，战略计划，经济计划，是文明层次很高的武装力量

女真呢？女真有个屁的政治目标，完全是一伙强盗杀人越货而已，有利便聚集，无利便逃亡。

有时候强盗打仗也挺猛的，对，但强盗毕竟是强盗

正规军背后是整个国家资源的支持，强盗仅仅靠劫掠充饥，两者的综合实力是没法比的。

一支武装力量的综合实力，不仅仅是看他有时候打仗猛不猛，更要看他的方方面面。

懂了吧

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	naniwa

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#92

发表于 2013-8-17 19:39 资料短消息只看该作者

既然你词穷理屈，想胡诌混淆来遮羞，那就随你

我知道你一向死钻牛角尖，死不认错

最后送你一句，你白活这么大岁数了

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 19:47 编辑 ]

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	小陆伯言

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#93

发表于 2013-8-17 20:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2013-8-17 14:00 发表
南宋绍兴年间经济崩溃了？
如果说明末，经济崩溃了，洪某人不照样拉十几万人出门旅游？

PS：好像孟珙那会儿，南宋倒真拉不出十几万人。

首先，我说的是明末政府经济崩溃。
你说洪承畴带10几万出关和经济崩溃什么关系？
如果你认为明末经济状况良好或平稳，以及经济对军事影响不大，麻烦说详细点，也好让我张张见识。
夏天，火气都不小。

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	张建昭 (大同太上皇帝)


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#94

发表于 2013-8-17 21:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

女真可不是强盗集团，你这个类比太牵强。
虽然蒙昧时期很多东西都简单原始一些，但他们决不是有利就聚集无利就逃亡的。女真初期的组织虽然简单一些，但该有的都有，而且力量比较集中，有统一调度。与北宋海上之盟之后，生产力水平也大幅提高
女真能做到的，倭寇绝对做不到，两者绝不是一个层次的。
倭寇真那么厉害，你又说戚家军能以几十的损失歼灭上千，显然还是含金量很差，只能说之前的明军太菜，或者有其它因素导致结果大相径庭。把倭寇说得如此牛逼是想无限拔高戚家军？这都有点要封神了。
女真以摧枯拉朽之势灭了辽，对宋又长驱直入，北宋最精锐的西军也被他们击败了。赢得“满万则无敌于天下”评价的女真，却拿只能充当历史边角料的倭寇来比，有点太扯了。

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	naniwa

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#95

发表于 2013-8-17 21:28 资料短消息只看该作者

回复 #94 张建昭的帖子

人家只是抬杠瞎扯而已，若是真心把女真跟倭寇比，除非智商低于10

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#96

发表于 2013-8-18 00:27 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2013-8-17 21:06 发表
女真可不是强盗集团，你这个类比太牵强。
虽然蒙昧时期很多东西都简单原始一些，但他们决不是有利就聚集无利就逃亡的。女真初期的组织虽然简单一些，但该有的都有，而且力量比较集中，有统一调度。与北宋海上之 ...

那汪直集团有利就聚集无利就逃亡的？
戚继光之前的明军是太菜，难道萨尔浒的明军立寨固守，却一个晚上就挂了，难道不是太菜？

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#97

发表于 2013-8-18 00:31 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 小陆伯言 于 2013-8-17 20:35 发表

首先，我说的是明末政府经济崩溃。
你说洪承畴带10几万出关和经济崩溃什么关系？
如果你认为明末经济状况良好或平稳，以及经济对军事影响不大，麻烦说详细点，也好让我张张见识。
夏天，火气都不小。

经济崩溃的话，如南宋末年，拉不出10几万大军出征啊。

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#98

发表于 2013-8-18 09:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2013-8-18 00:31 发表

经济崩溃的话，如南宋末年，拉不出10几万大军出征啊。

是明吧，不是南宋。我一直说明的。
经济崩溃就不能派兵出征了？
不知道有个词叫欠饷吗?如果不是经济崩溃，什么加征，三饷，哗变，造反，投贼，都从何说起啊？

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#99

发表于 2013-8-18 10:52 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 小陆伯言 于 2013-8-18 09:14 发表

是明吧，不是南宋。我一直说明的。
经济崩溃就不能派兵出征了？
不知道有个词叫欠饷吗?如果不是经济崩溃，什么加征，三饷，哗变，造反，投贼，都从何说起啊？

不光是军饷啊，十几万大军出征，这些人吃喝拉撒都要钱，另外不光是钱的问题，负责这些人的后勤，少说得有几十万人，经济崩溃的情况下，是组织不出来的。
至于说加征加饷，那说明ZF缺钱，但ZF还能加征加饷，并且能收到，说明其经济体系还是完整的，还是能运转的。
至于哗变，造反，投贼，有多方面的因素，跟经济相关的，主要就是缺钱。

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#100

发表于 2013-8-18 11:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2013-8-17 09:18 发表
对战和的分析，我先前就有解释过，两个路线没有对错，只有审时度势而行。

在宋金势均力敌的情况下，继续打下去，虽然在民族大义上喊的响亮，但实质上无休止的拉锯战并不符合宋国利益（金国也一样）

议和 ...

这个立论从基础到逻辑都站不住脚，混淆了宋金双方的战争目标和性质的不同。宋的战略目标是恢复宋金灭辽时的国境线，是由于金兵南下侵略而被动应战。而金的目标是尽可能多掠夺财货和占有土地，双方不是为了什么空虚的“民族大义”的战争，防御方组织的是为了求得生存的反侵略战争。

绍兴和议是一个在宋军占据绝对战略优势情况下后退的局面上达成的，所谓“宋金势均力敌”根本是自己脑补出来的，双方战略相持的平衡点绝不是绍兴和议的淮河-大散关一线。更不用说什么“无休止拉锯战”的脑补，以绍兴十年的形势，战争相持下去，先撑不住的只会是四面受敌的金，而不是战略反攻阶段处于优势的宋。

至于说“议和罢兵，休养生息”，更是纯扯淡的说法，议和而未见裁军，休养而增加赋税，不但没有减轻老百姓的负担，反而还多了增加出来的岁币，休养个毛的生息？
“桧又秘谕诸路，暗增民税七八，故民力重困，饿死者众。”
“自桧当国二十年间，竭民膏血以饵犬羊，迄今府库无旬月之储，千村万落生理萧然。”
北方流民涌入，不得不“增租三分，如不愿增者，许人划佃”。
和议之后就对民间横征暴敛，本来自岳飞灭杨幺之后再无大的民变，结果绍兴和议之后几年，民变蜂起。

收复中原不是一个美好理想，而是现实需要和能力所及。

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#101

发表于 2013-8-19 09:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2013-8-18 10:52 发表

不光是军饷啊，十几万大军出征，这些人吃喝拉撒都要钱，另外不光是钱的问题，负责这些人的后勤，少说得有几十万人，经济崩溃的情况下，是组织不出来的。
至于说加征加饷，那说明ZF缺钱，但ZF还能加征加饷，并 ...

既然大家都认为明末关键是经济问题，那么经济崩溃还是严重，就求同存异吧。。。。。。。。

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#102

发表于 2013-8-19 10:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2013-8-17 15:44 发表

所以说你不懂局势，还妄谈水平

女真在萨尔浒之前就有七万人，明军不过四万

萨尔浒之战，明军不过八万多对女真七万

后皇太极攻朝鲜，发兵十万

攻宁远袁崇焕，女真兵十多万

比及洪某人十万人 ...

不是吧，我记得萨尔浒之战是明军10万人分四路北伐，努尔哈赤的思路是什么任你几路来，我只一路回，那时候他好像只有2万多人的样子。

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#103

发表于 2013-8-19 10:55 资料短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2013-8-17 16:21 发表

出自《中国军事史》

女真每旗七千五百，八旗六万，努尔哈赤自有“巴牙喇”（直属亲兵）五千多骑，八旗旗主各有“巴牙喇”千人，合计七万多人

戚家军一万能灭女真六万，不知你的推理从何而来

虽然有时候我很不赞同naniwa的观点，但是这里我要讲句实话，戚继光的一万步兵，能够击败6万后金军队（且不论是6万骑兵），这简直是痴人说梦
先不管戚家军的战斗力有多强，光是步兵对抗骑兵，就是螳臂当车。后金军队强大就强大在他的骑兵上，哪怕戚家军有10万，估计也未必能在野战中取胜
以步制骑只有岳飞成功过。而且你不能以想象中的战斗力作为凭据，打个比方如果说热火打马刺赢20分，马刺打火箭赢20分，热火就能赢火箭40分？

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#104

发表于 2013-8-19 11:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2013-8-17 09:18 发表
对战和的分析，我先前就有解释过，两个路线没有对错，只有审时度势而行。

在宋金势均力敌的情况下，继续打下去，虽然在民族大义上喊的响亮，但实质上无休止的拉锯战并不符合宋国利益（金国也一样）

议和 ...

秦桧该骂，皇帝也该骂。请拿出你的“无休止的拉锯战并不符合宋国利益”的论据来。何况宋金打的是侵略战与反侵略战，你的所谓理性其实是一种没有精神支撑的逃避主义。中原地区已经沦陷，放任之不及时收复的结果必然会导致无数个伪*的出现，从而从意识上分裂汉族政权。

[ 本帖最后由 wancj530 于 2013-8-19 11:19 编辑 ]

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#105

发表于 2013-8-19 11:42 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 紫月☆公主 于 2013-8-19 10:55 发表

虽然有时候我很不赞同naniwa的观点，但是这里我要讲句实话，戚继光的一万步兵，能够击败6万后金军队（且不论是6万骑兵），这简直是痴人说梦
先不管戚家军的战斗力有多强，光是步兵对抗骑兵，就是螳臂当车 ...

1、看来是骑兵恐惧症犯了；
2、戚家军有骑兵，在蓟镇，戚家军对付蒙古骑兵一样是砍瓜切菜；
3、岳家军相对于其他部队最大的优势在于其拥有一支强大的骑兵部队，要说南宋的以步制骑，首推刘錡。
4、戚家军对付倭寇之所以能取得这么惊人的交换比，那是因为他们的纪律，阵法，装备。
天大雨，自朝至日昃，植立不动，有哪支满洲军队能做到？
车营阵法是对付骑兵的经典阵法，骑兵硬冲无解。
装备就不用我说了吧。

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#106

发表于 2013-8-19 12:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2013-8-19 11:42 发表

1、看来是骑兵恐惧症犯了；
2、戚家军有骑兵，在蓟镇，戚家军对付蒙古骑兵一样是砍瓜切菜；
3、岳家军相对于其他部队最大的优势在于其拥有一支强大的骑兵部队，要说南宋的以步制骑，首推刘錡。
4、戚家军对 ...

拜托，戚继光那是守城，他有主动进攻过么？深入敌境作战过么？

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#107

发表于 2013-8-19 12:32 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 紫月☆公主 于 2013-8-19 12:17 发表

拜托，戚继光那是守城，他有主动进攻过么？深入敌境作战过么？

炒蛮偕妻大嬖只袭掠边卒，官军追破之。

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#108

发表于 2013-8-19 12:53 资料短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2013-8-19 12:32 发表

炒蛮偕妻大嬖只袭掠边卒，官军追破之。

你自己都说是追破之，这是主动进攻么？追击能追多远啊？从北京追到西伯利亚去了？
萨尔浒之战，才是真正的领兵深入敌境作战，虽然结果一塌糊涂

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#109

发表于 2013-8-19 13:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 紫月☆公主 于 2013-8-19 12:53 发表

你自己都说是追破之，这是主动进攻么？追击能追多远啊？从北京追到西伯利亚去了？
萨尔浒之战，才是真正的领兵深入敌境作战，虽然结果一塌糊涂

追击就不算主动进攻了啊？
原来从沈阳跑到抚顺就可以算是从北京追到西伯利亚去了

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#110

发表于 2013-9-21 15:05 资料短消息只看该作者

杀岳飞，两点理由是关键，一是干预立储。二是淮西军事件。这两点是主因，苗刘兵变只是诱因。宋朝是重文轻武，对武将看的很紧的一个朝代，可能是由于赵匡胤走马取了周室江山，所以，对武将防范极其严格，岳飞作为统兵大将，数次上书建议立储，这本身就是犯大忌的事。淮西军事件，赵构以开始确实同意了将刘光世死后的淮西军交给岳飞统帅，但是经过张俊等人的劝说，赵构意识到，岳飞的兵权过大，对稳定朝中局势不利，所以，默许了张俊不同意将淮西军给岳飞的意见，这本来是锦上添花的事，没有也就没有了，岳飞却闹了脾气，一走了之，撂挑子走人，这个怎么能不让皇帝生气，虽然皇帝也给了岳飞台阶，也息事宁人，但岳飞骄傲自大，刚愎自用的性格，给赵构留下了深深的阴影，估计杀岳飞的心，从那时就已经埋下了种子，秦桧只是一把杀人刀而已，没有皇帝首肯，东相怎么敢杀西相，韩琦再看狄青不顺眼，又怎么敢杀狄青。

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#111

发表于 2013-9-21 19:53 资料短消息只看该作者

第100楼的见解

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#112

发表于 2013-9-27 22:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-8-14 11:14 发表
明英宗回来的命运就是夺门之变把弟弟赶下去了

如果不是弟弟快死了，英宗能有夺门之变？

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#113

发表于 2013-10-8 19:52 资料短消息只看该作者

其实高宗杀死岳飞是想谋反当皇帝岳飞是她的阻碍

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	dumala

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#114

发表于 2013-10-24 16:10 资料短消息只看该作者

回复 #110 老查0412 的帖子

高宗杀岳飞，也要考虑当时的民间环境及朝廷环境。
北宋晚期，贪官横行，杂税颇多。而南宋为了支撑朝廷，苛捐杂税更多，盗贼横行，民家造反此起彼伏，认同金国统治的也不在少数。
辛弃疾的起义军就是开始准备投奔南宋，辛弃疾联系南宋成功后，老大被杀，2万余人投奔金国，辛弃疾百骑冲入万人军队杀叛军首领。
而整个南宋，权臣争权夺利，叛乱时时发生，南宋朝廷不过是他们的政斗舞台。相比之下，赵构和秦桧却不是完全为个人利益而政斗的人。（赵构在北宋晚期，赵家皇族都怕死不敢情况下，主动做人质出使金国，而北宋撕毁和约，还能侥幸逃回，说赵构贪生怕死想当皇帝的人，且研究一下赵构的早年经历）

宋高宗组织的北伐军，耗资巨大，而岳飞作为4路军马其中一支，进展最慢，还是靠刘倚救援才能撤退。（见宋史及元史）
想一下，一个牛人，平时狂抢地盘，叫嚣抗战，结果抗战时躲在最后。回来继续叫嚣，哪个皇帝能容忍呢？
（TG就是这样的啊!)
至于岳麟写的“莫须有”，个人认为，也就是岳麟这个政治白痴，才能编纂出秦桧说这话。（类比铁拐马）

与其说南宋的抗金史，莫如说南宋的内斗史。

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	墨叶


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#115

发表于 2013-10-24 16:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #114 dumala 的帖子

初生牛犊不怕虎，长出角来反怕狼。

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#116

发表于 2014-2-2 01:20 资料短消息只看该作者

回复 #1 紫月☆公主的帖子

秦桧是金人~看似有理有据。也拿出他卖国求和的证据了。
不过有个疑问~在秦桧没被俘时期，秦桧是南宋最强力的主战派，比那些武将还狠，甚至联合多个文官一起上书要求和金战争，拒绝割地赔款
这个事如何解释？做戏的话也做的太真了吧

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#117

发表于 2014-2-13 08:23 资料短消息只看该作者

LZ还漏了岳飞提议早立太子----这点在哪个时期都是大忌讳，何况赵构还是个不能生育的东西。

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	马岱


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#118

发表于 2014-2-13 08:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无月浪漫 于 2014-2-2 01:20 发表
秦桧是金人~看似有理有据。也拿出他卖国求和的证据了。
不过有个疑问~在秦桧没被俘时期，秦桧是南宋最强力的主战派，比那些武将还狠，甚至联合多个文官一起上书要求和金战争，拒绝割地赔款
这个事如何解释？做 ...

这个不奇怪，人是会变的，汪精卫早期还是革命家呢，后来还不是变成了汉奸。

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