论鬼神吕布之武力 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Garnett2012

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#92

发表于 2012-3-31 03:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 a741 的帖子

宋襄公是君子，结果呢？战场还有啥仁义道德可言么？打赢就是爷，打输就是孙子，就这么简单的道理


	天霜寒


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#93

发表于 2012-3-31 20:01 资料个人空间短消息只看该作者

曹仁曹洪的武力一直被严重低估


	尹一朋 (尹一朋)

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#94

发表于 2012-4-4 11:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

从三英战吕布、六将攻吕布看温侯的武力

吕布在《三国志演义》汉末三分群雄之中出场较早，善使画戟，多次与敌将对战显示出其非凡武艺，弓马娴熟，其箭法也是第一流的。“人中吕布，马中赤兔”，其骁勇善战的特点颇有些像北方游牧民族的勇士。后世不少英雄人物也纷纷模仿吕布，比如《水浒传》赛仁贵郭盛的搭档小温侯吕方，红袍将领，金冠束发，拿画杆方天戟；《兴唐后传》小奉先侯文龙，不仅打扮和使用兵刃与吕布的类似，武艺也是第一流的；《说唐后传》的薛仁贵，武艺高超，一枝戟使得天下无敌，善骑射，装束与吕布主要不同之处在于，薛仁贵是一身白的装扮。

吕布的武力在《三国志演义》的确出类拔萃，面对一个甚至两个第一流的武将就没有处于下风的时候。这里主要想从吕布较为著名的两次与两个以上敌将对敌的战绩，尽量客观地分析吕布的武力。虎牢关那次大战，武安国、公孙瓒等数员大将被吕布轻易打败。诸将若无猛将去救，非死即伤。第一流的猛将张飞拍马战吕布，连战五十回合难分胜败。关公上阵与张飞夹攻吕布，三十回合仍无胜负之分。后来刘备又来助战，吕布这才力穷，遮拦架隔不住而走，无愧地败下阵去。张飞与吕布独战，不能臆测二者中任何一人会败阵；关、张二将共战吕布，书中没说吕布战败，那么只能假设吕布一人抵敌关、张二人，不至于落于下风，但时间久了可能会比他战张飞一人要费些劲。所以说吕温侯独斗两员一流虎将还能抵挡得住，可敌方再加上个武艺不算一流水平的刘皇叔，时间稍久肯定会难以抵敌。

再看看濮阳之战，吕布跃马迎战第一流猛将许褚，二十多回合不分胜败。这时曹操凭借以前在十八镇诸侯讨伐董卓时观战得来的经验，认定不是一人就能战胜吕布。武力水平不亚于许褚的典韦前去相助，再加上夏侯惇、夏侯渊、李典、乐进，六将合围吕布，温侯这才抵挡不住。就算吕奉先一人遮拦得住许、典二位虎将，可他毕竟是人不是神，夏侯惇、夏侯渊、李典、乐进任何一位加上来都会令吕布力怯，更何况好几员勇将一齐围攻。

吕布不是《说唐传》的赵王李元霸，也不是《五代残唐》的十三太保飞虎将李存孝。李元霸用两柄大椎打得十八家反王、六十四处烟尘的千军万马大败而逃。李太保挥禹王槊连杀五十余员健将，率部击溃四十多万精兵。吕布无疑是逐鹿群雄中的武力佼佼者，但也不是像天神天将那般过于夸张的豪杰，而是有血有肉的凡间高手，我认为《三国志演义》吕布的武力表现是比较客观和真实的。


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#95

发表于 2012-4-4 13:09 资料个人空间短消息只看该作者

说的好，吕布No。1的地位在腾爷的不懈努力下已经岌岌可危鸟


	马腾

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#96

发表于 2012-4-4 14:42 资料个人空间短消息只看该作者

在一定时间内以少敌多不分胜负说明不了什么


	马腾

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#97

发表于 2012-4-4 14:48 资料个人空间短消息只看该作者

”人中吕布，马中赤兔”的评价未必比魏延的“武艺独魁”评价强


	13372584488

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#98

发表于 2012-4-4 15:41 资料短消息只看该作者

还是云哥在长坂潇洒


	尹一朋 (尹一朋)

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#99

发表于 2012-4-4 17:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2012-4-4 02:48 PM 发表
”人中吕布，马中赤兔”的评价未必比魏延的“武艺独魁”评价强

文鸯挺厉害的，单骑打散、冲出魏军包围.


	尹一朋 (尹一朋)

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#100

发表于 2012-4-4 17:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 13372584488 于 2012-4-4 03:41 PM 发表
还是云哥在长坂潇洒

赵云、马超这些猛将的枪法和骑术都是第一流的，赵子龙有勇有谋。

[ 本帖最后由尹一朋于 2012-4-5 00:29 编辑 ]


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#101

发表于 2012-4-4 19:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 尹一朋 于 2012-4-4 11:21 发表

我认为《三国志演义》吕布的武力表现是比较客观和真实的。

楼主这个结论太武断。你又没和吕布交往过，不知道真实的吕布武艺如何，写小说的罗贯中也不道历史上吕布的武艺如何，怎么就说《三国》对吕布的武力表现客观、真实？
楼主文章对吕布武力的分析根本没有定量分析，复述了三国演义的故事，就直接给出结论，如何令人信服？


	天霜寒


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#102

发表于 2012-4-4 19:30 资料个人空间短消息只看该作者

三国最佩服的武将必须是张辽！


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#103

发表于 2012-4-4 20:52 资料短消息只看该作者

回复 #8 月映长河的帖子

楼主的意思是，三国没有对吕布的武艺进行超人的夸张，而是塑造成一个真实的正常人类中的高手。
嗯，应该是这个意思吧


	马腾

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#104

发表于 2012-4-4 21:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 天霜寒的帖子

为什么不最佩服糜芳？


	天霜寒


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#105

发表于 2012-4-4 21:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 马腾的帖子

那我宁愿佩服士仁


	马腾

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#106

发表于 2012-4-4 22:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 天霜寒的帖子

糜芳杀败过许褚


	天霜寒


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#107

发表于 2012-4-4 22:32 资料个人空间短消息只看该作者

按LS的思维我们应该极力崇拜马忠


	天霜寒


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#108

发表于 2012-4-4 22:41 资料个人空间短消息只看该作者

我错了，的确应该崇拜糜芳
话说当时长坂坡曹操追击刘备,大队人马半路遇上糜芳,操欲观武官比试弓箭，乃分武官为两队：曹氏宗族俱穿红，其余将士俱穿绿：各带雕弓长箭，跨鞍勒马，听候指挥。操传令曰：“有能射中糜芳者，即以锦袍赐之；如射不中，罚水一杯。”号令方下，红袍队中，一个少年将军骤马而出，众视之，乃曹休也。休飞马往来，奔驰三次，扣上箭，拽满弓，一箭射去，正中糜芳面。金鼓齐鸣，众皆喝采。曹操于台上望见大喜，曰：“此吾家千里驹也！”方欲使人取锦袍与曹休，只见绿袍队中，一骑飞出，叫曰：“丞相锦袍，合让俺外姓先取，宗族中不宜搀越。”操视其人，乃文聘也。众官曰：“且看文仲业射法。”文聘拈弓纵马一箭，亦中糜芳面。众皆喝采，金鼓乱鸣。聘大呼曰：“快取袍来！”只见红袍队中，又一将飞马而出，厉声曰：“文烈先射，汝何得争夺？看我与你两个解箭！”拽满弓，一箭射去，也中糜芳面。众人齐声喝采。视其人，乃曹洪也。洪方欲取袍，只见绿袍队里又一将出，扬弓叫曰：“你三人射法，何足为奇！看我射来！”众视之，乃张郃也。郃飞马翻身，背射一箭，也中糜芳面。四枝箭齐齐的攒在糜芳脸上。众人都道：“好射法！”郃曰：“锦袍须该是我的！”言未毕，红袍队中一将飞马而出，大叫曰：“汝翻身背射，何足称异！看我夺射糜芳！”众视之，乃夏侯渊也，渊骤马至界口，纽回身一箭射去，正在四箭当中，金鼓齐鸣。渊勒马按弓大叫曰：“此箭可夺得锦袍么？”糜芳大怒,曰:“夺你个鸟,老子不让射了!”诸将皆惊,想刘备手下竟有如此异人!遂不敢追,糜芳面带数箭寻刘备去了.
曹操传令,以后遇刘备手下,皆不许放箭,以免自堕锐气.


	尹一朋 (尹一朋)

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#109

发表于 2012-4-5 00:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 凤凰河传说 于 2012-4-4 08:52 PM 发表
楼主的意思是，三国没有对吕布的武艺进行超人的夸张，而是塑造成一个真实的正常人类中的高手。
嗯，应该是这个意思吧

不错，俺就是这个意思；《三国志演义》对武将基本没有神化，对武侯孔明的呼风唤雨和未卜先知锦囊妙计，的确有些夸张.


	容行风

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#110

发表于 2012-4-5 12:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 a741 于 2012-3-25 05:26 发表
单挑时放冷箭非君子和正真的武者所为

《三国演义》里厉害的还是弓箭。
你看那么多名将不都是被射死的：
徐晃被孟达射死
张辽被丁奉射死
张颌被孔明射死
黄忠被马忠射死
庞统被张任射死
孙坚被黄祖射死
凌操被甘宁射死
钟会被乱箭射死
太史慈被乱箭射死
甘宁被沙摩柯射死
关羽虽然没死但要不是华佗也废了
孙策虽然没当场死但最终还是箭疮发作而亡
夏侯惇被曹性射瞎
乐进大战凌统，一个被曹休射死了马，一个被甘宁射中脸
可见要穿越到三国还是去当弓弩手吧……吕布都干不掉这么多高手

[ 本帖最后由容行风于 2012-4-6 09:42 编辑 ]


	巴孤


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#111

发表于 2012-4-5 13:59 资料文集短消息只看该作者

还是有神话的。比如赵云带着五千人在28万人里面横冲直撞


	我是声波

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#112

发表于 2012-4-5 19:33 资料短消息只看该作者

吕布不是《说唐传》的赵王李元霸，也不是《五代残唐》的十三太保飞虎将李存孝。李元霸用两柄大椎打得十八家反王、六十四处烟尘的千军万马大败而逃。李太保挥禹王槊连杀五十余员健将，率部击溃四十多万精兵。

不知这两家伙拼起来谁猛？


	我是声波

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#113

发表于 2012-4-5 19:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由巴孤于 2012-3-28 17:53 发表
真要比弓箭，吕布先射翻几个，至少盲夏侯是跑不掉的

夏侯渊箭法也不弱，四个射一个，吕布不见得有优势


	河北颜良

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#114

发表于 2012-4-5 20:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我是声波 于 2012-4-5 19:33 发表
吕布不是《说唐传》的赵王李元霸，也不是《五代残唐》的十三太保飞虎将李存孝。李元霸用两柄大椎打得十八家反王、六十四处烟尘的千军万马大败而逃。李太保挥禹王槊连杀五十余员健将，率部击溃四十多万精兵。

...

显然不在一个级别，率部击溃四十多万精兵有点含糊不清，人家李元霸所带三千人根本就未动，单挑一百八十万人马，就犹如打苍蝇一般，只打得尸山血海，长崎广岛两颗原子弹杀伤力也远不如元霸两锤子，二李交手，估计不是槊断就是人亡。


	尹一朋 (尹一朋)

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#115

发表于 2012-4-5 21:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2012-4-5 08:45 PM 发表

显然不在一个级别，率部击溃四十多万精兵有点含糊不清，人家李元霸所带三千人根本就未动，单挑一百八十万人马，就犹如打苍蝇一般，只打得尸山血海，长崎广岛两颗原子弹杀伤力也远不如元霸两锤子，二李交手， ...

飞虎将军李存孝和赵王李元霸都是打落草的绿林草莽军队，估计李元霸更厉害.


	阿巽


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#116

发表于 2012-4-6 08:47 资料个人空间短消息只看该作者

所以说，武将单挑神马都是假的，无所不用其极、冷箭、群殴都上来了，主帅还会轻易出阵咩


	caoyu317

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#117

发表于 2012-4-6 21:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我是声波 于 2012-4-5 19:36 发表

夏侯渊箭法也不弱，四个射一个，吕布不见得有优势

曹仁的弓术其实也不赖.


	caoyu317

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#118

发表于 2012-4-6 22:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2012-4-4 22:29 发表
糜芳杀败过许褚

曹纯击败过刘备，诸葛亮，张飞，赵云等联手。


	新劣弧

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#119

发表于 2012-4-7 10:29 资料短消息只看该作者

吕布的武艺还是值得肯定的。不过由于他的最佳表现比其他武将，感觉并不出彩。
说句题外话，针对糜芳打败许褚的歪论，都是歪，15楼就有理的多。有的人……。对了那厮曾经引用一句话以自慰：弱智会把你拉到与他一样的智商，再用丰富的经验打败你。大家看那个马甲同他引用的“名言”对上没？

[ 本帖最后由新劣弧于 2012-4-7 10:33 编辑 ]


	新劣弧

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#120

发表于 2012-4-7 10:44 资料短消息只看该作者

四个人打一个还扯上射箭，其实就是大家也觉得四个人悬。当然他们有可能打败吕布，但是却不能保证。按照三英的模式谁又能保证能酣战到帮手来？一拥而上？缺少主要拖住吕布的战斗力，吕布能轻松打败于禁，乐进。这四人任何一人战斗力能大过这俩人？