三国武将组队PK讨论 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马腾

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#92

发表于 2011-10-7 12:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 beau 于 2011-10-7 02:49 发表

吕布在虎牢关之战的时候，已有二十七、八岁。当时的关羽和张飞是二十上下 ...

的确是有人非常无知，不懂装懂。可悲可叹~

虎牢关之战发生在初平元年（190年），当时张飞24岁，关公29岁，吕布出场就30多岁了


	诸葛尚良

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#93

发表于 2011-10-7 12:54 资料短消息只看该作者

回复 #45 caoyu317 的帖子

飞戟绝对命中的射程远小于弓箭


	caoyu317

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#94

发表于 2011-10-7 13:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 诸葛尚良 于 2011-10-7 12:54 发表
飞戟绝对命中的射程远小于弓箭

这个我同意，但典韦的飞戟绝技的技术含量绝对在黄忠弓箭之上，历史上弓箭比黄忠强的大有人在，但能和典韦比飞戟只怕是没有。

论力典韦胜，论技典韦胜，所以典韦对黄忠绝对是秒杀之！

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-10-7 13:03 编辑 ]


	我是声波

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#95

发表于 2011-10-7 14:33 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2011-10-4 20:03 发表

许禇当先，横刀纵马，引军前进。二更以后，往褒州路上而来。行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大将乃燕人张益德也，挺矛骤马，直取许褚。褚舞刀来迎。只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。手下 ...

那是许褚酒醉在先，才被张飞一合刺翻。不要拿吕布不敢强逼醉酒张飞来反驳，并不是每个人在酒后和平时都一样的。


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#96

发表于 2011-10-7 14:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 shicanhui 于 2011-10-4 18:39 发表
一戟刺于马下还说的过去，飞戟太牵强
黄忠神射都被典韦躲过好几箭了，典韦扔个小戟黄忠都躲不过？

要论暗器，这十人中会的人恐怕不少，且不说吕布黄忠赵云的箭法，其余象典韦的飞戟、许褚的飞石、马超的流星锤都是。而我们现在讨论这十人，主要是因为他们的武力——即纯一刀一枪的正面交锋，而并非是他们的暗器。比如关羽黄忠之战，两马刚照面，黄忠一箭就把关羽射于马下，那这又有什么好讨论的。


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#97

发表于 2011-10-7 15:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 我是声波 于 2011-10-7 14:33 发表

那是许褚酒醉在先，才被张飞一合刺翻。不要拿吕布不敢强逼醉酒张飞来反驳，并不是每个人在酒后和平时都一样的。

罗本演义里可没写许褚因酒醉才被张飞一合刺翻的，可见许褚被张飞一枪爆头是正常单挑


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#98

发表于 2011-10-7 15:17 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2011-10-7 15:08 发表

罗本演义里可没写许褚因酒醉才被张飞一合刺翻的，可见许褚被张飞一枪爆头是正常单挑

罗本是这么写的吗？我家有一本，我查了后还是有许褚酒醉在先的情节啊！


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#99

发表于 2011-10-7 16:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #57 我是声波的帖子

错鸟，罗本写的是“诸将共饮，不觉大醉”，也就是说大醉的是诸将，不是许褚，许褚被张飞一枪爆头后又被手下武将救走，既然其他武将都已经醒了，无论许褚喝酒时是否醉了，这时都是清醒状态。有人硬咬定许褚酒醉是先认定张飞不可能一枪秒了许褚，所以才拿酒醉当借口。


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#100

发表于 2011-10-7 17:02 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2011-10-7 16:32 发表
错鸟，罗本写的是“诸将共饮，不觉大醉”，也就是说大醉的是诸将，不是许褚，许褚被张飞一枪爆头后又被手下武将救走，既然其他武将都已经醒了，无论许褚喝酒时是否醉了，这时都是清醒状态。有人硬咬定许褚酒醉是 ...

新鲜，原来诸将中不包括许褚？哼，真是一个新论点。


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#101

发表于 2011-10-7 18:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #59 我是声波的帖子

包括不包括无所谓，反正其他人都清醒了，没有理由就许褚自己还未清醒


	caoyu317

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#102

发表于 2011-10-7 19:56 资料短消息只看该作者

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原帖由 我是声波 于 2011-10-7 17:02 发表

新鲜，原来诸将中不包括许褚？哼，真是一个新论点。

这个确实是正常单挑！

如徐晃对关羽80合胜也是正常单挑，因为书中只说关羽臂伤少力，并没有说关羽因此武力下降，所以可以得出徐晃强于关羽的结论！


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#103

发表于 2011-10-7 20:05 资料短消息只看该作者

这么说来当初张飞失徐州时也没醉，因为他的燕云十八骑都没醉，他又怎么能醉呢？当时张飞在吕布面前连一个回合都没打就跑了，这说明吕布不用一合就能击败张飞！是否？


	马岱


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#104

发表于 2011-10-7 20:16 资料主页文集短消息只看该作者

毛本中不管是张飞战吕布还是许褚战张飞，酒醉都交待很清晰。

嘉靖本中，张飞战吕布明确是酒醉，但许褚战张飞略有不同，没有强调是因为酒醉不敌（毛本强调了）

[ 本帖最后由马岱于 2011-10-7 20:21 编辑 ]


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#105

发表于 2011-10-7 20:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 caoyu317 于 2011-10-7 19:56 发表

这个确实是正常单挑！

如徐晃对关羽80合胜也是正常单挑，因为书中只说关羽臂伤少力，并没有说关羽因此武力下降，所以可以得出徐晃强于关羽的结论！

臂伤少力不代表武力下降？呵呵，这么说独臂的武松比双臂健全的武松还厉害？


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#106

发表于 2011-10-7 20:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 我是声波 于 2011-10-7 20:50 发表

臂伤少力不代表武力下降？呵呵，这么说独臂的武松比双臂健全的武松还厉害？

呵呵！


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#107

发表于 2011-10-7 20:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 我是声波 于 2011-10-7 20:05 发表
这么说来当初张飞失徐州时也没醉，因为他的燕云十八骑都没醉，他又怎么能醉呢？当时张飞在吕布面前连一个回合都没打就跑了，这说明吕布不用一合就能击败张飞！是否？

飞在府中醉倒，酒犹未醒，左右人急摇醒。人报吕布赚开城门，张飞教人备马，慌忙披挂上马，绰丈八矛在手。时吕布军马到来，张飞出府时正见吕布相迎。酒犹未醒，不能战。

罗本张飞对吕布这一段两次强调张飞“酒犹未醒”，许褚被张飞一枪爆头根本没写酒醉的事。当然了，毛本另说


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#108

发表于 2011-10-7 21:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2011-10-7 20:16 发表
毛本中不管是张飞战吕布还是许褚战张飞，酒醉都交待很清晰。

嘉靖本中，张飞战吕布明确是酒醉，但许褚战张飞略有不同，没有强调是因为酒醉不敌（毛本强调了）

这个战例两个版本差别很大，毛本写了许褚因酒醉，敌不住张飞，当然是无效战例。罗本就不同了，不光没写许褚酒醉，后边还有一首赞诗　　

雄哉益德，锐气如虎！据水断桥，横矛一举。

入川释严，出褒刺褚。威震曹公，分茅列土！

作者把刺许褚和张飞的其他亮点表现相提并论，这显然是说张飞刺许褚是张飞的亮点战例。


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#109

发表于 2011-10-8 08:25 资料短消息只看该作者

如果真如68楼所说，那最郁闷的当属马超了，马超分别对张飞许褚数百回合，而张飞却一招秒许褚。这无论如何也说不通啊！倒是许褚酒醉能解释的了！


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#110

发表于 2011-10-8 08:35 资料个人空间短消息只看该作者

这帖的10人中任何一人秒掉或者短时间内搞定另外一人都是不能当做正常战例来看的
既然有酒醉的前提怎么还可以作为凸显对方的亮点？


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#111

发表于 2011-10-8 09:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 lemon0925 于 2011-10-8 08:35 发表
这帖的10人中任何一人秒掉或者短时间内搞定另外一人都是不能当做正常战例来看的
既然有酒醉的前提怎么还可以作为凸显对方的亮点？

赞同！记得当初有人列出三国演义中的三大突袭，即关羽刺颜良、赵云挑高览、魏延斩王双，来证明正常情况下被杀者并不比对方武力差。也就是正常交手的情况下，颜良高览王双都不可能被关羽赵云魏延秒杀。同理，许褚在正常情况下是无论如何也不可能被张飞秒的。


	caoyu317

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#112

发表于 2011-10-8 10:22 资料短消息只看该作者

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原帖由 我是声波 于 2011-10-8 09:29 发表

赞同！记得当初有人列出三国演义中的三大突袭，即关羽刺颜良、赵云挑高览、魏延斩王双，来证明正常情况下被杀者并不比对方武力差。也就是正常交手的情况下，颜良高览王双都不可能被关羽赵云魏延秒杀。同理， ...

在这里能够听到理性的声音，所以也表示赞同。


	马腾

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#113

发表于 2011-10-8 11:29 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 我是声波 于 2011-10-8 08:25 发表
如果真如68楼所说，那最郁闷的当属马超了，马超分别对张飞许褚数百回合，而张飞却一招秒许褚。这无论如何也说不通啊！倒是许褚酒醉能解释的了！

别忘了，张飞和张合单挑上百合，马超三合就打败张合。所以说武将的爆发状态和普通状态是有差别的。

爆发状态的许褚可以200合战平普通状态的马超，爆发状态的张飞可以一枪给普通状态的许褚爆头。

爆发状态的张合可以和普通状态的张飞100合战平，爆发状态的马超可以3合打败普通状态的张合。

这很合理

[ 本帖最后由马腾于 2011-10-8 11:33 编辑 ]


	马腾

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#114

发表于 2011-10-8 11:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lemon0925 于 2011-10-8 08:35 发表
这帖的10人中任何一人秒掉或者短时间内搞定另外一人都是不能当做正常战例来看的
既然有酒醉的前提怎么还可以作为凸显对方的亮点？

老罗认为正常就是正常


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#115

发表于 2011-10-8 11:57 资料文集短消息只看该作者

越吉和关兴的两次交手

状态很重要，环境很重要


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#116

发表于 2011-10-8 11:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 我是声波 于 2011-10-8 09:29 发表

赞同！记得当初有人列出三国演义中的三大突袭，即关羽刺颜良、赵云挑高览、魏延斩王双，来证明正常情况下被杀者并不比对方武力差。也就是正常交手的情况下，颜良高览王双都不可能被关羽赵云魏延秒杀。同理， ...

作者认为可能就是可能，有人还认为华雄不可能被关公秒杀呢，但作者写的就是华雄被关公秒杀，用个人观点否定演义原文是不可取的


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#117

发表于 2011-10-8 11:59 资料短消息只看该作者

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原帖由 caoyu317 于 2011-10-8 10:22 发表

在这里能够听到理性的声音，所以也表示赞同。

最不理性的就是你


	劣弧

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#118

发表于 2011-10-8 12:03 资料短消息只看该作者

其实秒酒醉的许诸也是本事。
许诸公认的不一般，自己喝酒后能干什么自己最清楚。跃马提刀喝多了酒的许诸这会战斗力就变成一般了？

[ 本帖最后由劣弧于 2011-10-8 12:10 编辑 ]


	火凤凰

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#119

发表于 2011-10-8 12:22 资料个人空间短消息只看该作者

坐骑也有很大的影响，必须每个人配一匹赤兔马，除非步战


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#120

发表于 2011-10-8 13:09 资料短消息只看该作者

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原帖由劣弧于 2011-10-8 12:03 发表
其实秒酒醉的许诸也是本事。
许诸公认的不一般，自己喝酒后能干什么自己最清楚。跃马提刀喝多了酒的许诸这会战斗力就变成一般了？

我之前说过，不是每个人在酒后和平时都一样的。武松平时的武力打孔亮如儿戏，但大醉后连条狗都砍不准（醉打蒋门神并非是真醉）。但至少你说对了一件事情，许褚确实是因为酒醉而遭张飞秒。