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jkx324cnua 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 77 编号 443989 注册 2011-9-11

#91 发表于 2011-9-17 22:12 资料 短消息 只看该作者 回复 #86 wwwind 的帖子 诸葛亮占了多大地方你知道吗？诸葛亮驻军多少你知道吗？当地经济如何你知道吗？再次提醒你不要把无知当真理，拍拍脑袋胡诌的事还是少干！ 诸葛亮家底薄不错，但只要魏国的消耗远远高于蜀国那为什么不能打持久战？何况诸葛亮在渭水吃魏国的用魏国的，甚至还可以征魏国人当兵去打魏国人，这种日子过得潇洒快活为什么不能一直过下去？难道诸葛亮怕司马懿会心痛？ 我只知道蜀国的士气依然高涨，司马懿已经没士气了，高下的区别不用说了吧！蜀军补给就地解决能有多远？关中本来就是富庶之地，诸葛亮既然要打持久战难道会特意找个鸟不拉屎的地方常驻？！ 什么时候要打凉州诸葛亮自己自然有数还用得着你操心吗？ 诸葛亮大军一动司马懿郭淮就有机会了？你说对了，送死的机会嘛！张郃王双那两个刺猬就是和你一个想法，结果你看到了！司马懿倒也待机而动了，不过就是连死人都怕，魏军严阵以待等的不是打而是逃！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

瑜策逊 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 10 编号 309921 注册 2009-2-8

#92 发表于 2011-9-29 00:13 资料 短消息 只看该作者 说白了，混乱，空城计、名将都出来了，你这是捧他还是贬他？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

人中吕，鬼中羽 组别 校尉 级别 右将军 功绩 12 帖子 1188 编号 239637 注册 2007-11-15

#93 发表于 2011-9-29 03:26 资料 文集 短消息 只看该作者 诸葛亮的死亡，应该是多种因素促成。 第一、身体体质一般。诸葛亮一直是作行政工作，少在军旅，没有体能方面的锻炼；晚年从军，实属抓权需要，实在不是他所愿意的。 第二、长年以来想得太多。把整个蜀国的大权都要抓在一个人手里，要排挤打击异已，不能不辛苦了。 第三、比较直接导致死亡的，是被司马懿逼入进退维谷的境地，想打却打不到，想撤却没法向各方面交代，以致于心急火燎。 第四、也不能排除是被魏军的特种作战，吃了暗亏，被击伤或击死或惊吓而亡。 [ 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2011-9-29 03:30 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

暂时发言马甲 ★★ 组别 羽林都尉 级别 车骑将军 功绩 121 帖子 7491 编号 58315 注册 2006-1-25 家族 轩辕狼党

#94 发表于 2011-9-29 04:09 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #93 人中吕，鬼中羽 的帖子 第一，姓曹的常年军旅头风病常犯都比诸葛亮长命。 第二，常年以来，把整个魏国大权都抓在一人手里，东征西讨头风常犯外还要处理家族内务继承人关系，忠汉士族，没事去清理一下皇帝身边的人的那个姓曹的都比诸葛亮长命。 第三第四这货都已经YY到这地步了就没什么好说了。 干脆你说是曹睿扎小人把诸葛亮扎死得了。 垃圾哪天不YY些垃圾货的确是很辛苦。 当然，某东西拉出来的这几个死因，放到姓曹的身上同样适用第一第二自然不消说了。 第三，曹操因为死了夏侯渊丢了汉中，被常年追着打的刘备守得没脾气，进退维谷还被杨修刺激了下，于是急火攻心才急急忙忙退军回长安，坚持到关羽死了，终于心力交瘁，去黄泉追随爱侣关羽去了。 第四，也不排除在汉中攻刘备的时候“亡者日多”之时，吃了暗亏，被击伤吓死的可能。 [ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-9-29 04:15 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

naniwa 组别 限制发言用户 级别 征东将军 功绩 43 帖子 5997 编号 337221 注册 2009-8-30

#95 发表于 2011-9-29 07:29 资料 短消息 只看该作者 曹魏特种作战？？？ 那不如直接说 司马懿组织 大魏特种部队突袭诸葛亮中军帐，将诸葛亮一举击毙好了，说不定还可以拍成一部大片嘞，《刺杀诸葛亮》 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

jkx324cnua 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 77 编号 443989 注册 2011-9-11

#96 发表于 2011-9-29 17:45 资料 短消息 只看该作者 1.身体条件怎么样叫好？马超曹彰周瑜这样的叫好还是不好？ 2.孔明人已经打到了魏国境内，司马懿避战不出，这倒成了诸葛亮进退两难？ 3.司马懿的“特种作战”不会是指看见蜀军就跑吧，那倒的确很特别！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

wwwind 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 6 帖子 610 编号 32559 注册 2005-2-12

#97 发表于 2011-9-29 18:13 资料 短消息 只看该作者 回复 #91 jkx324cnua 的帖子 试问，占领一个地区要多少时间，自己经营，需要多久才能出经济效益？ 吃魏国的，用魏国的？你认为魏国会给蜀军留下多少资源？你不会把自己的脑袋拍扁了吧？ 关中富庶...没有人去劳作，富庶的土地只能长草！ 你在史书上查到诸葛亮不断地掠夺着魏国的富庶之地？呵呵，如果真是这样，司马的脑袋才真的不保。 以蜀地全力供给才养起诸葛出征的军力。你却认为一个魏国都不重守的地方养得起诸葛大军？连坚壁清野的基本军事常识都不明白的人，居然来妄谈。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

jkx324cnua 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 77 编号 443989 注册 2011-9-11

#98 发表于 2011-9-29 19:32 资料 短消息 只看该作者 回复 #97 wwwind 的帖子 那你的意思是诸葛亮占了块不毛之地，各种开发都要从零开始了？ 魏国土地上长出来的粮食，魏国国民上交的税款不是魏国的是谁的？有能耐你让司马懿把渭水南岸的土地也搬回家去！ 恩诸葛亮不吃肉以后关中又成无人区了，你太有才了！ 关中地区历史实在懒得给你普及，你自己回家去看书！ 想必你又找到以蜀地全力供养、坚壁清野的证据了，不妨拿出来让大家长长见识！坚壁清野是常识的话那务食于敌想必是孙武在放屁了，这种常识你留着自己用吧！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

wwwind 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 6 帖子 610 编号 32559 注册 2005-2-12

#99 发表于 2011-9-29 20:32 资料 短消息 只看该作者 回复 #98 jkx324cnua 的帖子 大军出征，需举国之力支持的说法没听说？不明白，就参考汉武帝的穷兵黩武。 开发度？你以为玩游戏？交战的地区，大军驻扎，还能搞开发？莫非诸葛率军是来开发“南泥湾”？ 务食于敌？需要敌国让你食啊？你以为你想吃就吃？连务食于敌的基本要义都不明了的人居然想把孙武拽出来压台。孙武如果身后有灵，一定无语。 连战略防守的基本信条都不明白。我无义务为你扫盲。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

jkx324cnua 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 77 编号 443989 注册 2011-9-11

#100 发表于 2011-9-30 20:08 资料 短消息 只看该作者 回复 #99 wwwind 的帖子 军队出征就要以举国之力？我真的没听过！再次请问你怎么解释隋文帝和唐太宗时期连年征战却又是举世公认的盛世？司马迁说汉武帝穷兵黩武是因为被刘彻剪了命根，你非把穷兵黩武的帽子扣诸葛亮头上不会是有共同经历吧？ 那么你能解释一下诸葛亮在五丈原干嘛？至于开发度的问题你可以回家看看字典是先有开发度这个词还是先有电子游戏！？ 是啊孙武果然是在放屁居然没想到敌人不让他吃的问题！不知道谁家防御的时候会把粮食拱手送给对手？以你的意思诸葛亮在明知自己缺粮，想要解决的情况下，特意选了一块被人彻底扫荡过的、只能长草不长粮食的、穷的掉渣的无人区来作为长久驻扎的营地？！看来你在拍扁了自己的脑袋之后，又回到了三国时期拍扁了诸葛亮的脑袋，古往今来亮黑出了不少，可像你这么有“本事”，还玩的这么绝的，还真没见过！也算得上是开了黑亮的新境界了！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

wwwind 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 6 帖子 610 编号 32559 注册 2005-2-12

#101 发表于 2011-9-30 22:31 资料 短消息 只看该作者 回复 #100 jkx324cnua 的帖子 你卓越的混乱思维一定能替诸葛的找一块不用人耕种的富庶土地，用来出产足够支撑大军消耗的粮食。 那样诸葛亮不会因此经常退兵。 呵呵，小小偏安蜀国有你这么给力，真是万幸？希望你能穿越到三国，把所有魏国人打成脑残，以致诸葛的北伐事业成功。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

可爱小马驹 组别 限制发言用户 级别 安南将军 功绩 26 帖子 2960 编号 90695 注册 2006-11-9

#102 发表于 2011-9-30 22:57 资料 短消息 只看该作者 诸葛亮因为粮食退军只有两次，而且其中一次主要是因为魏军援军赶到，另一次则是因为李平假传圣旨，咋变成“因此经常退兵”？ 诸葛亮在五丈原屯田是“找一块不用人耕种的富庶土地”？你以为屯田是干嘛使的？曹操邓艾他们屯田是“不用人耕种”？或者你认为收到女人衣服都不肯露头的司马懿会派兵干扰诸葛亮的屯田（诸葛亮肯定会很欢迎）？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

暂时发言马甲 ★★ 组别 羽林都尉 级别 车骑将军 功绩 121 帖子 7491 编号 58315 注册 2006-1-25 家族 轩辕狼党

#103 发表于 2011-10-1 03:23 资料 文集 短消息 只看该作者 出斜谷后就是渭河南岸，除非魏国真想让蜀国随便就大肆破坏自己的良田，否则魏国开发渭南真得是挺脑残的行为。 诸葛亮多次出兵遇上的粮食问题是“运输”问题，供给到汉中的军饷根本不缺，而且通过李严的现身说法和蒋琬传里的事实描述----常足兵足食以相供给，我看不出举国之力仍然困难的地步。wwwind要说诸葛亮国内举国之力才能支持北伐的话，先找的应该是你得根据而不是自己猜想。 诸葛亮在渭河的屯田能够支持多少开销，这个谁都不知道，因为只耕作了3个月左右，还没到收割时期。但是说渭河南岸种的稻麦并不能解决什么开销问题，那蜀军，诸葛亮等都脑残是铁定的事情了。依照诸葛亮以此为久驻之基的目的来在渭河屯田，至少目标是要度过盛夏雨水造成的运输困难时期的粮食问题。上硅麦田只收了一部分就足够司马懿，诸葛亮各以为军粮支持1个多月的对持粮食开销来看，渭河的屯田至少够支撑蜀军2个月的粮食开销，勉强度过运输困难的盛夏季节应该是没啥问题了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

jkx324cnua 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 77 编号 443989 注册 2011-9-11

#104 发表于 2011-10-1 20:54 资料 短消息 只看该作者 回复 #101 wwwind 的帖子 本来以你目前的情况再和你说什么估计你也听不懂了，不过考虑到你要上下几千年的乱蹦，为了不让你给我们这个时代的人丢脸我再勉为其难给你科普一下。 坚壁清野因为各种不确定因素太多，是一件说起来容易做起来难的事。归纳起来最少要有三个必要条件： 1.了解敌人的物资储备状况，要是对手储备充分坚壁清野就会劳而无功。比如官渡之战时曹操要是和袁绍玩坚壁清野那就有趣了！ 2.需要足够的时间，坚壁清野不是把自己的官仓打开把里面的物资清空就算完了，还要把民间物资一起扫净，否则就是白练。 3.要清楚对手的攻击方向，就拿蜀魏交战来说双方交战区域包括20多个郡、一两百个县、数十万到上百万的人口，要是每次交战司马懿都把这一片地区都清一遍，那司马懿别的就不用干了，每天给自己办公室换牌子都忙不过来了！首先是前敌指挥部，然后是拆迁办、难民安置办、治安联防队、信访办、平乱指挥部...最后一块估计就是诸葛亮亲自挂牌的大汉雍凉地区第一监狱的牌子了！ 诸葛亮以小蜀国打的大魏国偏安求全，也只有你这种亮黑才会倒打一耙说诸葛亮偏安！脑袋都拍扁了就别乱拍了，再拍就... [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#105 发表于 2011-10-3 07:45 资料 短消息 只看该作者 回复 #104 jkx324cnua 的帖子 1、你仔细再细看关于官渡之战的讨论，后勤物质和补给都是袁绍军优势，而不是曹操军。而且曹操与袁绍军对峙时候的战线远比蜀魏交战复杂多了。你的举例不当。曹操与袁绍交战的策略不是战略防御。 2、清野主要就是清理民间人员和物质，这点上你说对了了一半。清理人员和物质的事情不是军队做的，是地方行政官员的份内事。司马懿又不是诸葛亮，不会事事费心的。清理战区物质的操作手段，其实是你自己无法想出有效应对策略。给你一个方法，蜀军来，魏国各地伺候报警，由相关官员引导魏国人躲进军队不宜寻找的地方（比如山里），物质之类提前找地方隐藏就是了。 3、还有一点，你不要脑子一热，把所以地区归为交战区，物质可以随意掠夺？地方你可以攻打掠夺，但是是否能弥补大军远征的消耗。另外蜀军为客军，想占领魏地后，长久驻扎，必须搞好与当地百姓的关系。从诸葛的施政方案看，强行掠夺百姓物质，不是他的首选。所以你的就食说法有问题。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

jkx324cnua 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 77 编号 443989 注册 2011-9-11

#106 发表于 2011-10-3 21:33 资料 短消息 只看该作者 回复 #105 wwwind 的帖子 嗯官渡之战是曹操进攻袁绍！你脑袋的问题越来越严重了！朋友不要讳疾忌医有病就要治！ 地方官员凭一张嘴就能让人放弃财产，你以为地方官员都是张仪郦食其啊！而且说服工作耗时只能更长！你拍扁脑袋以后搞笑的本领倒是大大提高了！魏国要是管理得当也不会遍地叛乱，曹睿在位时期大小叛乱十余次，诸葛亮一次北伐居然三郡叛乱，这种管理水平还指望光凭地方官一张嘴就忽悠的百姓跟他抛家舍业？再说诸葛亮难道出兵之前还会给魏国各地方官发通知啊？这些人居然可以拖家带口优哉游哉的把家搬进山？看来诸葛亮被你拍的不轻啊！ 我早就知道给你科普费劲，没想到费劲到这种地步！偶说的是进攻方向难以预测，你在胡扯什么？诸葛亮要搞好军民关系就不征粮不收税了？你以为李自成喊口号啊！？当地产出能不能供养蜀军诸葛亮都算不出来，诸葛亮还谈什么长久之计？再次提醒你别没事就去拍诸葛亮的脑袋！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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