标题: 单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百, 古代真有此事?根本经不起推敲!
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发表于 2011-6-7 12:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 09:34 发表


我本人没加工,但是不敢保证当时的记者不加工。
有些不相信的人一直特多,其实就是书生嘴硬而已。

说实话,你就是一张嘴的那个书生,哈哈~~


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发表于 2011-6-7 12:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 西歪 于 2011-6-7 12:23 发表

说实话,你就是一张嘴的那个书生,哈哈~~

我不是。
那些书生都是当时的新闻记者。按照年龄,现在差不多都死啦。但是人家的文字在报纸上留下来啦。
说话要有根据。你哈哈啥啊,有理说理嘛。

你所谓“说实话”的根据是啥啊?或者你见过我?你知道我是谁?或者说你知道我曾在本世纪40年代左右采访过某些人?这......脚趾头也能想到,不可能的事情嘛。我要是40年代就会采访,我现在应该至少80多啦。......好吧,就算我承认我采访过这些人,你问问这个论坛上有几个信的?......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-7 12:32 编辑 ]


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发表于 2011-6-7 12:31 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2011-6-7 12:19 发表
我不横,更不是不要命,但明知一个不要命的要我命的时候,我还是会拼下命的

关键就在人家不一定要你命。人家只是想冲出来逃走,别让你要他命而已。这个,所有的汉军都知道。而且他们也知道,和人家单挑甚至二打一的话,他们死定。
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发表于 2011-6-7 12:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 10:12 发表


早就有人考证过了,三八大盖冲锋时退子弹是最好的做法,因为那东西劲儿太大,近战容易穿糖葫芦误伤自己。我们用的是毛瑟,劲儿小,可以先打出一排子弹。

其实二战中的冲锋,德国人是冲锋枪+手雷----人家 ...

各打各的算盘而已,以八路的军事素质,就算用三八大盖和鬼子拼刺刀,一样开枪。划不划算是要综合考虑的。就像前面说的,假如大刀真能400换300,鬼子早就被杀绝了,傻子才不用。其实根本不可能,也许偶尔夜袭能沾点便宜,绝大多数时候,大刀队也就是去送死。战争是很实际的东西,优胜劣汰,跟擂台比赛一样,台下可以一张嘴,吹牛逼,上了台,行不行一目了然,好的技术自然人人效仿,不好的技术,很快销声匿迹。
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发表于 2011-6-7 12:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 12:27 发表


我不是。
那些书生都是当时的新闻记者。按照年龄,现在差不多都死啦。但是人家的文字在报纸上留下来啦。
说话要有根据。你哈哈啥啊,有理说理嘛。

你所谓“说实话”的根据是啥啊?或者你见过我?你知道 ...

没见过你,因为见不着!那次出差,想着顺路找你玩玩,结果引出你一大堆文字,其实就两个字完事吗,不干!我懂的,呵呵~
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发表于 2011-6-7 12:37 资料 短消息 只看该作者
真以为各个都往前冲啊?
一般的战争,正常死不了几个人,都是士气低落溃散后被追杀的.
打仗的是人,不是机器,明知道打不过是不会有傻子往上冲的.
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5000骑只是出发追击时的数量。

从垓下到乌江,如今开车走公路也有500里之遥,两腿夹着马肚子疾行追击,汉军前锋到乌江时能有多少人?项羽先到乌江边,和亭长说话,把战马交给亭长,同时也得到了一些休整的时间。他们面对的是结阵而前的数千汉军,还是陆续分批匆匆追赶而来的小股汉军?我想后者的可能性更高。
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发表于 2011-6-7 12:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 西歪 于 2011-6-7 12:32 发表

各打各的算盘而已,以八路的军事素质,就算用三八大盖和鬼子拼刺刀,一样开枪。划不划算是要综合考虑的。就像前面说的,假如大刀真能400换300,鬼子早就被杀绝了,傻子才不用。其实根本不可能,也许偶尔夜袭能沾点便宜,绝大多数时候,大刀队也就是去送死。战争是很实际的东西,优胜劣汰,跟擂台比赛一样,台下可以一张嘴,吹牛逼,上了台,行不行一目了然,好的技术自然人人效仿,不好的技术,很快销声匿迹。

第一,八路装备的主要武器并非三八大盖,而是汉阳造,就是汉阳兵工厂仿造的毛瑟步枪。
第二,八路的军事素质虽然不能说高,但是也不会用三八大盖在拼刺中开枪。因为这个问题都是一样的----强有力的子弹将出现一次穿透几个人的场面,十分容易造成误伤,而且第一目标弹孔较小,短时间不一定能丧失战斗力。而三八大盖确实要长于毛瑟,所以拼刺刀而不开枪是一个很好的选择。
第三,八路对于拼刺,有自己的玩法。一般是枪中带一颗子弹,在对方要接近时候向对方脚下开一枪,如果能打中对方腿则当然好,否则可以迅速倒空弹匣开始拼刺。三八大盖退子弹是手动一颗一颗的,费时间。
第四,八路的武器刺刀不全。有的就用大刀组成战斗小组代替----三个人一支盒子枪,一个手榴弹,一个大刀,远的枪打,近的刀砍。
第五,八路很多人甚至没有武器,就是拿着颗手榴弹冲锋。甚至徒手抄根木棒冲锋也是常见的。

你以为八路打鬼子是那种对等的较量啊?那是拼命,纯粹是拼命。要是对等的话,小鬼子连国军杂牌都未必打得过。十九路军淞沪抗战时候,最后做统计,就是国军主要失败在重武器绝对劣势上。要是大家都用轻武器,谁也不怕谁----比如谢晋元团长的那个营,生生打了四天,也不见下风。

成建制的大刀队,主要攻击方式就是逆袭和夜袭,严格说是在无重武器情况下的自杀性攻击----要是有一个迫击炮连,不用多,就6门七五炮就成,王八蛋才用他们去拼命----但是这种攻击虽有自杀性质,但根本是不想自杀的,所以长官还是需要他们撤回来的啊。在当时那个营养缺乏、老兵缺乏,军事技术低下的中国军队里,这些人都是宝贝啊。
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发表于 2011-6-7 12:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
项羽其实也不是硬砍,这家伙打仗很有一套的。你看他用影武者战术啊,让人家搞不清楚自己在哪里,因为知道那帮家伙都是冲着自己的脑袋来的,脑袋太值钱了,呵呵!
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原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 12:45 发表


第一,八路装备的主要武器并非三八大盖,而是汉阳造,就是汉阳兵工厂仿造的毛瑟步枪。
第二,八路的军事素质虽然不能说高,但是也不会用三八大盖在拼刺中开枪。因为这个问题都是一样的----强有力的子弹将出 ...

唉,嘴巴真厉害。不过我说的那些,都是从老八路南京张中将那里听来的一点点,别的就不说了,呵呵!
当然,我前面说过,人都有讲故事的天分,不能排除我也有不自觉润色加工的可能,不过比起耍笔杆子吃饭的,或者会加工的少一点吧,哈哈!
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发表于 2011-6-7 12:53 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 西歪 于 2011-6-7 12:37 发表

没见过你,因为见不着!那次出差,想着顺路找你玩玩,结果引出你一大堆文字,其实就两个字完事吗,不干!我懂的,呵呵~

废话啊,我一个40多岁的人,在本地也有点身份,你一个摸不着底细的小伙子,跑到我这里要和我干,我就和你干?我神经病啊?
我这也算我这个行业中有头有脸的,居然和一个小伙子轮拳头?这样的话,不是白痴是啥啊?
我们搞点武术,那叫情趣,叫传承文化,叫高雅的业余爱好。你看,人家业余也就是喝酒唱歌洗脚,咱们多高雅啊----玩玩武术,玩意儿居然还成......正经人、高雅人啊......混社会还是要靠脑子、靠面子。知道为啥不跟你打了吧?
因为丢不起这人。一打,就把自己没当成这个“本地多少有头有脸”的人啦----我居然和一个毛头小子动拳头----今后我在我这个圈子还怎么混?
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发表于 2011-6-7 12:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 12:53 发表


废话啊,我一个40多岁的人,在本地也有点身份,你一个摸不着底细的小伙子,跑到我这里要和我干,我就和你干?我神经病啊?
我这也算我这个行业中有头有脸的,居然和一个小伙子轮拳头?这样的话,不是白痴是 ...

嘴巴就是厉害,哈哈!
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发表于 2011-6-7 12:58 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 西歪 于 2011-6-7 12:52 发表

唉,嘴巴真厉害。不过我说的那些,都是从老八路南京张中将那里听来的一点点,别的就不说了,呵呵!
当然,我前面说过,人都有讲故事的天分,不能排除我也有不自觉润色加工的可能,不过比起耍笔杆子吃饭的,或 ...

嗯,记得万里当过老八路,当时是团政委。田纪云当时是营级干部吧?迟浩田上将建国时候好像是营级。
我没说你错啊,我只是说我知道的。

我没啥讲故事的天分,我只是转述那些记者的话而已。记者是耍笔杆子吃饭的,我现在不靠耍笔杆子吃饭----我不耍笔杆子,而是靠脑子啊。
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发表于 2011-6-7 13:01 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 西歪 于 2011-6-7 12:54 发表

嘴巴就是厉害,哈哈!

废话,这也40多岁啦,该见过的也见过啦。你单说说这理由是否成立?
我可是跟你说实话啊。
打一场,甚至说跟你见一次面,对我根本没好处,我凭啥啊?

我玩电脑,是因为可以满足某种欲望----或者是放松,或者是表现......其实主要是放松,要是表现的话,我不会召集会议啊?
我和你打拳,对我有啥好处啊?
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“乃令骑皆下马步行,持短兵接战。独籍所杀汉军数百人。项王身亦被十馀创。”

这个记载确实很夸张,究其当时的战场情况,项羽部除非是有所依仗据地而守,否则这个战果的确让人难以想象。

老虎兄有个观点我很赞同,杀人是个耐力活。大活人站好不反抗任你杀,一个人又能砍死几个?

[ 本帖最后由 伤云 于 2011-6-7 13:05 编辑 ]
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发表于 2011-6-7 13:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 13:01 发表


废话,这也40多岁啦,该见过的也见过啦。你单说说这理由是否成立?
我可是跟你说实话啊。
打一场,甚至说跟你见一次面,对我根本没好处,我凭啥啊?

我玩电脑,是因为可以满足某种欲望----或者是放松, ...

说起来就没完,要玩玩就没戏,呵呵~
我经常跟认识不认识的朋友玩,也没见谁把谁打坏,又没仇,谁会下重手?打比赛另说。对我来说,玩武术和打球下棋一样,娱乐!没想过什么你要的“好处”。
当然,对你,我懂的,不会勉强。
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原帖由 伤云 于 2011-6-7 13:03 发表
老虎兄有个观点我很赞同,杀人是个耐力活,大活人站好不反抗任你杀,一个人又能砍死几个?

这个我试验过,就是砍一个死牛的牛头。说实话,费了大力气才砍下来。
所以说,要是斩首的话,就凭人这个脖子啊,要大力气的才成。
可是要杀一个人很容易----只要把一柄小刀穿进胸腔----连弹钢琴的药家鑫都能做到。
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原帖由 西歪 于 2011-6-7 13:06 发表

说起来就没完,要玩玩就没戏,呵呵~
我经常跟认识不认识的朋友玩,也没见谁把谁打坏,又没仇,谁会下重手?打比赛另说。对我来说,玩武术和打球下棋一样,娱乐!没想过什么你要的“好处”。
当然,对你,我 ...

关键是和你打都失身份,不是打赢打输的问题。
比如你去找你们领导或者别的单位领导打篮球,可能吗?人家根本就不和你打。
就是这个问题嘛。
人家要是就是爱打篮球,也要领导之间打,或者秘书专门安排人来和领导打,而且秘书还要做手脚(我当秘书时,是做过这种手脚的----何种情况让领导大胜,何种情况让领导经过拼搏后赢)吧。和你打,算啥啊?
凭啥跟你娱乐啊?
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原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 12:58 发表


嗯,记得万里当过老八路,当时是团政委。田纪云当时是营级干部吧?迟浩田上将建国时候好像是营级。
我没说你错啊,我只是说我知道的。

我没啥讲故事的天分,我只是转述那些记者的话而已。记者是耍笔杆子 ...

有文化的好处,往上走空间大。迟浩田我没见过,不过听我妈妈说过他的一些事,还有一些话,也挺佩服的,做人做事都是有一套的。
当然,这就是二手货了,不多说。
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发表于 2011-6-7 13:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 13:12 发表


关键是和你打都失身份,不是打赢打输的问题。
比如你去找你们领导或者别的单位领导打篮球,可能吗?人家根本就不和你打。
就是这个问题嘛。
人家要是就是爱打篮球,也要领导之间打,或者秘书专门安排人来 ...

行了,您是大领导,好了吧?哥哥不配和您玩,好了吧?满足您的虚荣心了吧?请闭嘴吧~
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发表于 2011-6-7 13:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 西歪 于 2011-6-7 13:12 发表

有文化的好处,往上走空间大。迟浩田我没见过,不过听我妈妈说过他的一些事,还有一些话,也挺佩服的,做人做事都是有一套的。
当然,这就是二手货了,不多说。

当然,迟浩田上将那是我们胶东出来的嘛......
所以说,还是要有文化,在社会上,文化人的形象一定要保持......
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发表于 2011-6-7 13:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 西歪 于 2011-6-7 13:14 发表

行了,您是大领导,好了吧?哥哥不配和您玩,好了吧?满足您的虚荣心了吧?请闭嘴吧~

我不是大领导,可是多少也在当地这个圈子里有点头脸。所以不是你不配跟我玩,而是跟你玩我没啥好处。这是两回事。

你说的“不配跟我玩”,含义是我看不起你。
我说的是“跟你玩对我没好处”,含义是我跟你玩我吃亏啦,但是我没看不起你,就是衡量一下,我跟你玩----就是这一个玩的事情,无论输赢----不仅不会有好处,甚至可能会对某些事情有坏处。经过衡量,我拒绝啦。
这是看得起人看不起人的问题,是原则问题。

呵呵,好好混吧。你比我年轻这样多,起点肯定也比我高----你的长辈认识军方很多人嘛。也许有一天,会出现我跟你玩我赚便宜你吃亏的情况......那时候可能就是我拼命围着你要陪你玩,你很酷的一口拒绝......牛啊......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-6-7 13:23 编辑 ]
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发表于 2011-6-7 13:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
行了,哥哥也快奔五了,只是目前手脚还能动弹,没有只剩下一张嘴而已。
或者过两年,也就剩下一张嘴了,也说不定呢,哈哈!
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发表于 2011-6-7 14:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 西歪 于 2011-6-7 13:42 发表
行了,哥哥也快奔五了,只是目前手脚还能动弹,没有只剩下一张嘴而已。
或者过两年,也就剩下一张嘴了,也说不定呢,哈哈!

呵呵,我们两人原来差不多岁数啊。
既然是这样,那你就更好理解啦。我们这个岁数,不是像孩子们打打玩玩的岁数啦。
我们无论如何要保证住这个60岁前的活动能力啊,不能把时间和精力浪费在这些上面。

我现在工作一天都能觉出累来,那里像10年前啊......晚上还能出去跑圈。老兄你呢?看你这样爱动手,你下班后就不觉得累?
我是要孩子晚,现在孩子比人家的孩子小很多啊,你孩子现在差不多该上高中啦,应该轻松一点了吧?
现在你晚上还练拳吗?我现在不太成啦,只是早晨和中午......
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发表于 2011-6-7 14:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
过完端午才看到这个贴。想象老虎发帖时的表情忍不住要笑。亏你是个练武的,在论坛里反倒成了秀才遇到兵,说理人不听……
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发表于 2011-6-7 14:07 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 wrcxy 于 2011-6-7 14:05 发表
过完端午才看到这个贴。想象老虎发帖时的表情忍不住要笑。亏你是个练武的,在论坛里反倒成了秀才遇到兵,说理人不听……

我自己都笑啦......
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发表于 2011-6-7 14:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
轻骑兵高速追击的过程中,就没有条件结成主楼描述的那种兵种齐备,阵型严整的大阵。如项羽这样的战术大师加猛将,自然能抓住弱点和战机,击敌软肋。照主楼这样自己预设场景的推敲法,在垓下的时候项羽就该因为傻兮兮的冲阵而被长枪硬弩杀于阵前了,后面的事情都是虚构的。
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发表于 2011-6-7 15:29 资料 文集 短消息 只看该作者
话说。。如果是把成天泡论坛的组织上几百人跟老虎打。。说不定真能让老虎追着砍。。。

淮海战役不是有关于5万头猪那句很经典的话么,说起来。。人也许真的比猪好消灭。。。
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唐国公
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发表于 2011-6-7 15:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
是的,老虎在我(们)心里是绝对可怕的存在,问题是项羽在当时汉军心里有多可怕我们不得而知。光比力气,项羽恐怕还比不过现在的举重冠军。。
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白衣伯爵中大夫

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发表于 2011-6-7 15:38 资料 文集 短消息 只看该作者
晕......我绝对不可能对付几百......徒手对付没学过武术的,要是对方死缠烂打,我估计连三个都对付不了.......

不过,要是让我用我最熟悉的大刀,守一个门,估计对付没学武术而且也用大刀的,十个八个还是问题不大的。

为啥啊?其实要是真拼起命来的话,要没武器,你徒手把他打晕或者打死,那就比较难啦......要是有大刀,则对身体素质的要求下降,对经验和技术的要求上升,那就好办......这其实就是两句话:拳怕少壮,棍怕老郎。

至于项羽,我一直坚信他是战神......


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