袁绍选择集中火力和曹操正面决战其实没错 - 三国史话


	恒双羽

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#91

发表于 2011-3-2 17:11 资料短消息只看该作者

袁绍平定河北以后想打曹操，但是田丰沮授认为：“师出历年，百姓疲弊……”袁绍的优势是什么？
说白了吧，就是地盘大，人口多，稳稳的修养几年这个优势就是所有诸侯都无法逆转的。而田丰沮授的这段话可以理解为袁绍版的隆中对，暗含着的意思其实就是说，河北现在不如河南兵精将勇，不利于一决定胜负，应该从长计议，等待变数。
但是因为审配郭图的反对下，袁绍没有采用田丰沮授的建议不说，反而监禁了田丰。

袁绍派遣颜良进攻白马的刘延，沮授建言，颜良不适合单独指挥，袁绍还是没听。

中了声东击西之计，颜良文丑相继败亡后，沮授建议，河南军钱粮少利于速战，河北军人数多但不如对方精锐利于缓战。袁绍又不听。（这也算是持久战的一种论述吧，抗战中的持久战与此很相似。）

在之后的土城下射，和地道攻势被瓦解后，曹操奇袭袁绍的粮车，把袁绍的粮食烧了。
后来沮授建议袁绍派蒋奇带兵在外，切断曹操的包抄。袁绍还是不听。
（此法出自孙子兵法之地篇-常山蛇式。）

后来曹操成功的奇袭了乌巢，造成袁绍部队的溃败，袁绍父子逃跑，沮授被俘。
袁绍人还没回去就听信逢纪谗言，加害田丰。
可见田丰沮授的意见在官渡之战始末基本没有被采纳过，事后证明人家说的对，但是没起到任何作用。

官渡之战是个战役。在一开始就不该打，在五事七计中，袁绍就没有什么占优的地方，这种战争本就不具备正确的政治目标，说轻了是师出无名，说重了可以冠之以公然反叛朝廷。
袁绍一直以为自己是对曹操作战，其实错了，袁绍这时候等于在对曹操和朝廷作战。
袁绍是当初反对废少帝的人，在献帝迁都长安后，袁绍又要立幽州牧刘虞，现在袁绍进攻曹操又没有正当的政治理由，他要做什么？
袁绍的政治手段相当糟糕，
连刘备，刘备灭；
连张绣，张绣降；
连孙策，孙策死；
连刘表，使者（刘备）逃。

官渡仅是一个战役，那么战略该是什么呢？我们看看曹操怕袁绍什么。
《荀彧传》“然。吾所惑者，又恐绍侵扰关中，乱羌、胡，南诱蜀汉，是我独以兖、豫抗天下六分之五也。为将奈何？”显然这才是袁绍对曹操的战略优势，曹操看到了这点所以担忧吗，而袁绍没有看到，袁绍那些主战的僚属也没有看到。

即便要打官渡战役，怎么打？既然要打就该倾全力作战，但是袁绍没有倾全力，这就是轻敌，袁绍让自己的儿子，外甥各治理一州，但是官渡参加的只有长子，其他3人及部署没有参与，这就保留了很多余力。
到后来袁绍死，袁绍的儿子们抵御曹操，仍然令曹操退兵，可见官渡之战河北还留有相当庞大的军力。
而曹操却倾尽所有兵力来打这一仗。参加官渡作战的将领有曹仁、曹洪、夏侯渊、张辽、于禁、乐进、史涣、徐晃、许褚、张绣，后期还有李典，几乎囊括了曹军中所有重要的将领。只留下程昱、夏侯敦两支部队维持后方的安全，竭尽可能动员起全部力量投入战场。鄄城守将程昱只有七百人的治安部队，而这个位置还处在袁绍打击范围之内。
这里就说明了两点：
第一，袁绍确实轻敌，想打又不尽全力，纯属自大。
第二，曹操已经无兵可分到这个地步。

在战术指挥上，袁绍也没什么特别有效的地方，攻势最强烈的阶段就是土城下射和挖掘地道了。
而以十围五攻三正二奇倍分的兵法原则，袁绍的以优势兵力既然可以正面进攻，却不用奇兵，不分兵
简直是不可理喻的事情。除非袁绍的兵力和曹操相当，才不敢分兵，否则很难想象袁绍会畏惧曹操到这个地步。
面对曹军的劫粮烧粮，袁军竟然既不还以颜色，还不分兵化解，更是难以理解。就好似专门带优势兵力跑官渡去挨打的。

官渡之战袁军不合理的作战很多，几乎可以说是无所作为，相持四月之久而不采用任何战术策略，
不积极求变寻找战机，那只能坐等失败。
相对的曹操要不是得到荀彧鼓励，也有撤兵的意图，若不是得到贾诩的委婉批评也不会大胆冒险多路出击，所以面临重要一战的情况下，无论曹操袁绍都失了应有的水准，只不过曹操先回复正常而已。

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	巴卡斯博士


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#92

发表于 2011-3-2 17:34 资料个人空间短消息只看该作者

兵无常势，战场上变化多端。
正面决战是肯定要有的，攻敌不得不防的地方。
前期曹军也很吃紧的。
关键是袁绍的粮仓被端了，造成军心混乱才输的。
粮草是军队的根本，轻易被端是袁绍的败因。
战法么，有很多啦。可以派小股部队骚乱曹操后方，再在战场上散布许昌失守的消息给曹军。再坚持打一个月曹操就完了

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	诸葛再世 (城中龙师将)

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#93

发表于 2011-3-6 23:42 资料短消息只看该作者

打官渡之战是可以的，不过袁绍犯的错误太多了。刘备开溜是个失败的先兆

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	dragon09

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#94

发表于 2011-3-10 21:15 资料短消息只看该作者

我覺得田豐沮涭很對
長年分兵擾曹操避免一戰決生死
利用自己優勢去戰攻對方弱點
可惜袁紹真的只有名無實
連倉亭都可以大敗得一敗塗地什麼方法給他都只是死路一條

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	xiaoyuzi96

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#95

发表于 2011-3-25 14:13 资料短消息只看该作者

袁绍欲一战灭操如果稳妥点下北海西进徐州缓缓而推，此时淮南经袁术之乱，已不富足。断了徐州收益，曹操死无葬身之地也

[ 本帖最后由 xiaoyuzi96 于 2011-3-25 14:15 编辑 ]

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	小兵1234 (南蠻王)

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#96

发表于 2011-5-8 01:58 资料文集短消息只看该作者

是否該分兵攻許昌?個人認為雖然可行，勝固然提早結束戰事，但分兵相對風險增加(部份兵力有可能被吃掉，如果曹操棄守官渡，改為回援許昌，與許昌守軍合力吃掉這股兵力)。
實在要分兵攻許昌，圍而不攻的牽制作戰，即可達到戰略效果，然後再散佈許昌失守的留言(還是必須擔心部份兵力有可能被吃掉的問題；不過會比小股兵力騷擾，相對容易讓曹軍採信，因為曹操軍來自的許昌訊息被堵塞)。

以邏輯思考吧，先不用說田豐、沮授版本的戰略佈局遠勝袁紹版本。
就算捨棄持久作戰，執意要打官渡之戰。
一、袁紹派大軍守烏巢。
1.袁紹派大軍守烏巢；而曹操壟城，曹操糧盡兵敗，袁紹大勝。
2.袁紹派大軍守烏巢；而曹操壟城；袁紹再強攻，以戰爭常態上應該無果，兩敗俱傷，繼續僵持；但依然保留相當兵力(烏巢守軍)，可進行第二波作戰。
3.袁紹派大軍守烏巢；而曹操襲擊烏巢，曹操卻反被優勢兵力所敗，袁紹大勝。
4.袁紹派大軍守烏巢；而曹操野戰，袁紹以兩倍多兵力破曹(可能性較大)，袁紹大勝。
5.袁紹派大軍守烏巢；而曹操野戰，曹操在野戰打敗擁有自己兩倍兵力的敵軍(可能性較小)，袁紹暫時退守，袁紹軍心雖然相對渙散，但依然可以維持在相對優勢狀態下繼續僵持。
二、史實佈署。
1.袁紹集中兵力決戰；而曹操壟城，曹操糧盡兵敗，袁紹大勝。
2.袁紹集中兵力決戰；而曹操壟城；袁紹再強攻，以戰爭常態上應該無果，兩敗俱傷，繼續僵持；暫時無力進行第二波作戰。
3.袁紹集中兵力決戰；而曹操襲擊烏巢，袁紹因為糧食被奪，袁紹大敗。
4.袁紹集中兵力決戰；而曹操野戰，袁紹以三倍多兵力破曹(可能性較大)，袁紹大勝。
5.袁紹集中兵力決戰；而曹操野戰，曹操在野戰打敗擁有自己三倍兵力的敵軍(可能性較小)，袁紹軍大敗而退，軍心渙散。

兩法何優何劣?不言可喻。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2011-6-24 17:49 编辑 ]

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#97

发表于 2011-5-8 08:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由闳骏于 2010-7-30 17:04 发表
曹操攻破袁绍大营后，烧毁了通袁的信件有这事吧？
曹操如果退的话，那么那些通袁者是不是都会叛变呢？极有可能···
袁绍兵力雄厚，粮草充足，若不是许攸投敌，守将低能，曹操估计是不能继续对峙消耗下去了.

我先前曹操若败，尚可退至许昌死守，士兵则能做到视死如归，全力一战?
是站在曹軍將士立場想:「我們還有退路，為何要為主公跟兩倍兵力的敵軍拼死一戰?」「到達許昌再跟其他人一起叛變降袁紹就行了。」「主公確實是聰明人，知道退兵會一敗塗地，只有我們能活命；他一定不准我們後撤，如果真是這樣，那我們就叛亂，讓他提早一敗塗地。」

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发表于 2011-5-8 22:59 资料短消息只看该作者

打曹操的战略是正确的，可惜战术太失败

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#99

发表于 2011-5-9 06:31 资料文集短消息只看该作者

同理，以邏輯思考，分兵偷襲許昌是否較有利?
一、不分兵偷襲。
1.袁紹不分兵偷襲許昌；曹操繼續堅守官度，雙方僵持，曹操糧盡而敗，袁紹勝。
2.袁紹不分兵偷襲許昌；曹操退守許昌並且成功整頓軍旅，雙方繼續僵持，曹操糧盡而敗，袁紹勝。
3.袁紹不分兵偷襲許昌；曹操退守許昌，但軍心渙散，曹操軍不攻自破，袁紹大勝。

一、分兵偷襲。
1.袁紹分兵偷襲許昌；曹操繼續堅守官度，不為所動；袁紹分軍強攻許昌，理論上許昌難破，雙方僵持，曹操糧盡而敗，袁紹勝。
2.袁紹分兵偷襲許昌；曹操繼續堅守官度，不為所動；袁紹分軍強攻許昌，許昌難未破，荀文若開城投降，曹操本軍亦將軍心渙散，不攻自破，袁紹大勝。
3.袁紹分兵偷襲許昌；曹操繼續堅守官度，不為所動；袁紹分軍圍許昌而不攻，成功封鎖許昌訊息，曹操本軍亦將軍心渙散，不攻自破，袁紹大勝。
4.袁紹分兵偷襲許昌；曹操繼續堅守官度，不為所動；袁紹分軍圍許昌而不攻，但沒有成功封鎖許昌訊息，雙方僵持，曹操糧盡而敗，袁紹勝。
5.袁紹分兵偷襲許昌；曹操繼續堅守官度，不為所動；袁紹分軍圍許昌而不攻，荀文若開城投降，曹操本軍亦將軍心渙散，不攻自破，袁紹大勝。
6.袁紹分兵偷襲許昌；曹操回援許昌，與許昌守兵合力攻打袁紹分兵，不但吃掉袁紹分兵，還暫時舒解了軍心渙散、糧食將近之圍，勝敗尚屬為之數。
7.袁紹分兵偷襲許昌；曹操(曹操軍素質略高)趁隙攻打兵力被大幅分散的袁紹本軍(烏巢及分軍都必須投入相當兵力，大家認為這樣將優勢兵力分兵，像不像明末蕯爾滸之役的局面)，袁紹本軍受創且軍心渙散，恐有大敗之慮。
8.袁紹分兵偷襲許昌；曹操亦退守許昌(常理上曹操會先退回)，與許昌守兵合力攻打袁紹分兵，不但吃掉袁紹分兵，還暫時舒解了軍心渙散、糧食將近之圍，勝敗尚屬為之數。

兩相比較，分兵攻許昌可能造成大勝及提早獲勝；但即使不分兵，也能取得最後勝利，何必徒增風險。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2011-5-9 06:34 编辑 ]

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#100

发表于 2011-6-23 00:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2010-7-13 19:27 发表
袁紹帶800人跑路不是自己被殺得只剩下800，而是他把進十萬沒飯吃的部下拋棄了自己逃命

事實上是袁紹動員了8萬以上的兵力面對困獸的曹操都咬不下來，更不要說只上6萬人了

再問一句，小兵真能找出世界上有哪 ...

雖然是舊文了。
不過現在看來可愛小馬駒這樣回，還真驗了死鴨仔嘴硬這不太好聽旳話。
如果烏巢不丟，袁紹會落到拋棄大軍，自己逃命嗎?
八萬兵力咬不下曹操，但我兵多糧足，我跟你耗不行啊?

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#101

发表于 2011-6-23 01:42 资料短消息只看该作者

1.分兵一半看粮草没有必要，只需委托一可靠将领防守即可。本队能及时支援可保无失。乌巢的问题出在将领上。
2；盲目分兵没有意义。曹操利在急战。正面战场多兵也能为可能的决战增加砝码。
3；就算乌巢不失，胜利也未必是袁绍的。曹操把握机会的能力比袁绍强。战场上一次成功的决断可以逆转局势。
4；如果，袁绍能在官渡逼退曹操，那么袁绍的赢面就很大了。3万人从敌军当面退却不是一件容易的事情。但是，假设历史没有任何意义，你不可能独立地去改变某个条件。

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#102

发表于 2011-6-23 11:25 资料短消息只看该作者

诚如前面所言，对阵3万人，2万人守粮已经是极其重视了。
可惜淳于琼有名无实，也无谋士辅佐，也没足够的警觉。

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