标题: 马岱武评之武评理论
性别:男-离线 河北颜良

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 334
编号 68486
注册 2006-5-11


发表于 2010-2-26 11:40 资料 短消息 只看该作者
宋宪、魏续做为吕布手下大将,与曹操、刘备长期鏖战,与典韦、许褚、关羽、张飞交手中虽然胜绩不多,但每次都能全身而退,说明要杀掉其也并不是一件容易的事,为何在颜良前一合就报销了。


顶部
性别:男-离线 马腾

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 28
帖子 2774
编号 60002
注册 2006-2-15


发表于 2010-2-26 11:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 河北颜良 于 2010-2-26 10:58 发表



首先颜良二十合败徐晃与马超二十合败张合,超一流击败一流都是可能的,在完全没有其它因素下关羽能杀退许褚徐晃,我却是不大相信的,估计三国里也很难有人做到,感觉凡是正常情况下两军阵前单挑,比如对纪灵、黄忠、庞德,关羽就都没什么优势了,对付个老黄忠都得要考虑用些其它手段,而且我估计关羽杀退许褚徐晃的时间也很短,因为两军混战中不会允许武将有上百合的交手,如果脱离前后文把关羽杀退许褚徐晃抬到一个不应该有的高度,会造成直接的排序混乱,此战例无疑比吕布三十合战张、关,马超230合战许褚分量都重,那还说什么,关羽就是三国第一,但为什么很少有人这样排呢。
...

很多人都是先入为主,其实关羽就是三国第一,只不过多数人都高估了二人联手的实力,二人联手只是略强于一个人


顶部
性别:男-离线 马腾

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 28
帖子 2774
编号 60002
注册 2006-2-15


发表于 2010-2-26 11:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 河北颜良 于 2010-2-26 11:40 发表
宋宪、魏续做为吕布手下大将,与曹操、刘备长期鏖战,与典韦、许褚、关羽、张飞交手中虽然胜绩不多,但每次都能全身而退,说明要杀掉其也并不是一件容易的事,为何在颜良前一合就报销了。

宋宪、魏续等人和关公张飞正面单挑过吗?
顶部
性别:男-离线 河北颜良

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 334
编号 68486
注册 2006-5-11


发表于 2010-2-26 12:42 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马腾 于 2010-2-26 11:42 发表


宋宪、魏续等人和关公张飞正面单挑过吗?

《三国演义》第十六回,张飞对宋宪、魏续,也仅仅是一阵杀退,如换作颜良照头一刀劈了不就得了,就这一点也不应该排在张飞后面,不过人都有个心结,颜良是过客,张飞是五虎将,可以就行了。

[ 本帖最后由 河北颜良 于 2010-2-26 13:00 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 劣弧

Rank: 1
组别 限制发言用户
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 269
编号 315905
注册 2009-3-26


发表于 2010-2-26 13:11 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 河北颜良 于 2010-2-26 12:42 发表


《三国演义》第十六回,张飞对宋宪、魏续,也仅仅是一阵杀退,如换作颜良照头一刀劈了不就得了,就这一点也不应该排在张飞后面,不过人都有个心结,颜良是过客,张飞是五虎将,可以就行了。

为战绩论英雄?嘎嘎,颜良还没一回合就报销了
顶部
性别:未知-离线 甲乙丙jyb


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 24
帖子 1409
编号 277862
注册 2008-5-9


发表于 2010-2-28 11:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-2-25 22:19 发表

关羽杀退许褚徐晃虽存在着模糊因素,但关羽却是杀退许褚徐晃联手,与颜良相比对手的分量更重。

这个问题我终于想通了一些。对于能否作为证据我和马岱兄的态度是不同的:

在马岱兄看来,虽然这个战例存在着模糊因素,但是因为关羽杀退的对手比颜良的对手分量更重,所以便可以作为依据;

而在我看来,虽然关羽杀退的对手比颜良的对手分量更重,但由于存在着模糊因素,所以便不可以作为依据。

这个分歧大概是无法通过讨论而达成一致的,只能看各自所能获得的认可度了。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-2-28 11:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #96 甲乙丙jyb 的帖子

实际我在文章中已经论述了,我为什么不采取有效无效战例这样的区分方式,感觉甲兄似乎并没有仔细看。
顶部
性别:未知-离线 甲乙丙jyb


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 24
帖子 1409
编号 277862
注册 2008-5-9


发表于 2010-2-28 12:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-2-28 11:14 发表
实际我在文章中已经论述了,我为什么不采取有效无效战例这样的区分方式,感觉甲兄似乎并没有仔细看。

兄不是已经说了,像关羽杀退许褚、徐晃这类战例应该属于第二类依据,争议较大。

我只是不知道:兄还可以以第二类依据和第一类依据抗衡,得出颜良、关羽各有千秋的结论。

在我看来,第二类依据碰到第一类依据只能投降,只能解释成与第一类依据相一致。只有同等级依据才可以各有千秋。

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2010-2-28 12:42 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-2-28 13:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-28 12:39 发表


兄不是已经说了,像关羽杀退许褚、徐晃这类战例应该属于第二类依据,争议较大。

我只是不知道:兄还可以以第二类依据和第一类依据抗衡,得出颜良、关羽各有千秋的结论。

在我看来,第二类依据碰到第一 ...

我在间接比较中提到了,有些间接比较是不那么清晰的。
顶部
性别:未知-离线 紅眼白龍

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 81
编号 393086
注册 2010-8-23


发表于 2010-9-19 16:58 资料 短消息 只看该作者
馬岱很強的
能打傷魏延
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-29 05:32
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.010322 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP