原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-10-14 12:58 发表



哈哈哈……

前面有  稍撤兵＝稍微撤了点兵

        略无备预＝略微有些无备

现在  又出现

“战士不满5万”＝北伐的战士不满5万

路漫漫其修远兮，吾将长期呆在轩辕三国，专门看你闹笑话…… ...

原帖由 靖王 于 2010-2-18 23:36 发表
转自人中那里：
一、我要的是诸葛亮害怕张合到逃跑的史料。要得不是诸葛亮惮张合的史料。

答：我已经给出了诸葛亮害怕张郃的资料，诸葛亮逃跑时，据常识推测，应该害怕张郃的心理更加突出。你来证明一下，平 ...

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-10-14 17:51 发表

我看你这笑话怎么闹出战士不满五万是说北伐超过5万来着。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-6 18:48 发表


北伐超过5万的史料：

一、亮曰：“大军在祁山、箕谷，皆多於贼，

二、是时朝臣未知计所出，帝曰：“亮阻山为固，今者自来，既合兵书致人之术；且亮贪三郡，知进而不知退，今因此时，破亮必也。”乃部 ...

“战士不满5万”＝北伐的战士不满5万

原帖由 kyu 于 2010-3-6 19:54 发表

是啊，那這個怎麽解釋 ？云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。
還有曹睿自己帶了5万到長安,會把自己所有的都張合,他拿什麽宿衛?

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-3-6 23:50 发表

是啊，
诸葛亮复出祁山，诏郃督诸将西至略阳，亮还保祁山，郃追至木门，与亮军交战，飞矢中郃右膝，薨，魏略曰：亮军退，司马宣王使郃追之，郃曰：“军法，围城必开出路，归军勿追。”宣王不听。郃不得已，遂进。蜀军乘高布伏，弓弩乱发，矢中郃髀。

粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。

是哦，见到张合就跑的诸葛亮反倒见到张合射杀之。史料支持得很好嘛。


与魏将张郃战于街亭，为郃所破，士卒离散。亮进无所据，退军还汉中。

诸葛亮撤退的原因史书也有明确说出，这时进无所据，魏援军已经打破阻援的队伍进入到陇西地区平叛，这个时侯即使付出一定代价打败张合也已经失去夺取陇右的机会，居然成了某些人肆意发挥的场所去了。果然是YY无敌啊

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-7 01:57 发表
一、讲一段故事，张飞手下有范姓张姓的两，很害怕张飞，但是，这两人不也“反倒”杀了张飞吗？这个故事说明，害怕与“杀之”这两件事无丝毫之矛盾。

二、据史料记载：右将军张合击亮于街亭，大破之。亮败走，三郡平。

这里也提到了诸葛亮退兵的原因：击亮于街亭，大破之。当然，由于被大破，士卒离散，那么，勿须说，也一定是“进无所据”的了。

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-3-7 02:03 发表

是么，看来你也知道“害怕”跟不敢干架是两回事了啊？

是你说诸葛亮因为害怕张合而逃跑的哦。

其次，张飞手下那两东西是趁张飞睡时干掉张飞的。诸葛亮可是在撤退时与张合交战射杀之。

是么？王平传可是明言写着：收拢诸营遗并，徐徐而还。那么王平跟诸葛亮汇合的时候，不存在“士卒离散”这么回事哦。怎么回事呢？

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-7 02:26 发表
害怕，和不敢干架 没有必然联系。所以，你举出诸葛亮还敢于留一些弓手狙击，并不能证明诸葛亮不害怕张郃。相反，有人，譬如罗贯中还认为正是因为害怕张郃，才要行刺，呵呵。

但话又说回来，因害怕，确实也有可能导致不敢干架。

第一次北伐，就是第二种情况，有史料为证，见100楼。

张郃是中了流箭而意外身亡的，张飞则是被人选择良机直接杀掉的，不知这你说个证明了啥，呵呵。

士卒离散，这是三国志记载的。士卒离散的意思，并不是说每个士卒都离散了，剩下部分士卒没有离散，但因为害怕而逃了回去，也是可以的，呵呵。就这么回事。

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-3-7 03:17 发表
笑，无论是诸葛亮传还是张合传，都说明了是诸葛亮与张合交战。而不是只留了弓手狙击。你一下子就把诸葛亮与张合交战定义成是只留了弓手狙击，不知道是你那脑袋太厉害呢，还是别的原因呢？呵呵，三国演义和罗贯中都抬出来了，实在太有才了。

第一次北伐，进无所据而退，史料明载，第二次北伐，粮尽军退，就连张合本人都这么判断，史料为证？你把你脑袋当史料去吧

士卒离散是三国志的记载，王平收拢散卒业是三国志的记载，而前后发生的时间则是马谡先败，士卒离散。王平把张合吓跑后，再收拢。至于因为害怕而逃了回去，这个东西你既然喜欢YY，没人阻拦着你。

平连规谏谡，谡不能用，大败於街亭。众尽星散，惟平所领千人，鸣鼓自持，魏将张郃疑其伏兵，不往偪也。於是平徐徐收合诸营遗迸，率将士而还。

显然，张合怕诸葛亮和蜀军，所以只敢欺负欺负马谡这类犯浑的河追杀追杀散军，遇上千余听从诸葛亮计划安排的蜀军都不敢看，绕道去平叛去了。

至于你那100楼，诸葛亮败走都成了“害怕到逃跑”，实在是YY神功天下无双。话说，第一次北伐是诸葛亮第一次跟张合交锋。张合传里写的那句话，至少是经过两次交锋后魏国人所写的评论，真不知道是怎么先有了两次交锋后的“忌惮”，进而影响到第一次交锋的逃跑的。看来这位人的脑袋时序混乱得不是一星半点。

现在的人啊，真是什么都敢“联合”，即便是史书上明写着魏国人评价为“自诸葛亮皆忌惮”是因为前两次交锋里张合比较善于判断形势，也能倒果为因的变成了因为忌惮而逃跑。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-7 20:07 发表
还在死撑？

要么，拿出袁子说“第一次北伐兵不满五万”，或者“诸葛亮无岁不征，每次都兵满五万”的史料；

要么，就承认并无此事，是你情急之下胡谄的。

不要扯别的了。

另外，友情提醒一下，所谓“诸葛丞相诚有匡佐之才，然处孤绝之地，战士不满五万，自可闭关守险，君臣无事”等语，并非袁子说的，而是所谓“吴大鸿胪张俨作默记”中说的。

同时提醒一下，关羽攻襄樊时，并未占领过襄阳；略无预备，并非“略微有些准备不足”；稍撤兵，并非“稍微撤了点兵”；尽撤兵，并非“撤得一个都不剩”