标题: 张辽单挑不强
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发表于 2009-8-17 14:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 emony007 于 2009-8-14 11:01 发表
庞德=文丑>张辽=孙策=太史慈>徐晃=张郃=夏侯惇>关平=凌统
——————————————————————————————————————————————-
张辽=孙策=太史慈,没问题!有战例支持,张辽 ...

我所列举的武将都是同一档次的武将,即一流武将。

徐晃、张郃、夏侯惇除了有对上一档次的平局,但也有对上一档次的败局。我前面说了,分出生死大于分出胜负大于平局,所以这三个要靠后些。而关平、凌统所平的是本档次的武将,所以再靠后些。

平局不代表武力相等,平局也有武力差范围的。


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发表于 2009-8-17 15:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 云飘扬 于 2009-8-17 12:43 发表

1,关公与张辽是同乡,知道张辽本事  !

2,我从来不把口水评价当作是武评主要依据,我只好战绩, 口水评价最多也只能当作次要参考.张辽战平张合50合,凭战绩一流中上水平不可否认,张辽一流中上水平是靠他本 ...

1、因为关公与张辽是同乡,所以关羽就会知道张辽本事不在自己之下?这个论断的可信度有没有关羽的口水评价高啊?
不想深入,就算这样吧:关羽敌住张辽,只是进一步验证了更之前的“同乡时对张辽的武力认识”,ok?

2、兄是什么样的武评思路与当前讨论无关,你可以随便的设定自己的武评思路,大家都可以,但是请不要因为你设定的武评思路看轻口水评价,便以为是真理。
兄可以另外发个帖子,先给出自己的武评思路,然后根据自己的武评思路给出自己的结论,那样我要是还用口水评价去和兄讨论,那就是不知趣,兄一句“看轻口水评价”的设定便可以所向无敌。

3、云兄啊,我只是和楼主在讨论,楼主此贴并没有一个统一的武评系统,或者你是不是先去和楼主商量商量,将你的武评思路,写在最前面?

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-8-17 15:08 编辑 ]


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发表于 2009-8-17 15:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #90 dddzz 的帖子

这个范围的观点和我的看法基本类似,一个战例只能得出一个范围值,武将的战例越多,确定其武力的范围值就越多,求得的交集就越准确。

我一贯反对仅仅根据个别战例就直接定论。
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发表于 2009-8-17 15:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2009-8-17 14:36 发表
1.我的武力差理论有一个关键可能君未曾注意,即武力差是一个范围。

2.关羽和纪灵的差距为A,张飞和纪灵的差距为B,必须注意这A与B都是范围。根据演义原文,关羽纪灵、张飞纪灵是实实在在的两战,所以在制定武力差与范围的时候,A与B必须有交集,不然纪灵的武力与这两战就有矛盾了。

3.如果用数值来随便举例的话,应该是这样——
1)假设关羽=张飞=99;
2)关羽和纪灵的差距为5~15,张飞和纪灵的差距为9~19,交集就是9~15,即纪灵的武力为99-9~99-15,即90~84。
3)如果100~96为超一流武将,95~90为一流武将,89~80为二流武将,79~70为三流武将……以下略。
根据权重说,纪灵虽然曾战平关羽三十合,仍不能被定为一流,因为纪灵有权重更大的十合被张飞刺死的战例,即定位是二流。
4)综合得纪灵的武力定位89~84。
按武评的一般惯例,用范围的中值来描述某武将的武力,具体到纪灵就是86.5≈87。

4.这个纪灵武力87就是假设关羽=张飞=99的前提下用武力差范围与战例权重综合得出的纪灵武力,这个权重说是没有系数的,所以不存在系数如何确定的问题。

和马岱兄的思路好像差不多啊?我懂了。

只是:为何是5-15,而不是4-16,或6-14,5-14、5-16、4-15、6-15……?如何确定这个差距范围?
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发表于 2009-8-17 15:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-8-17 15:09 发表
这个范围的观点和我的看法基本类似,一个战例只能得出一个范围值,武将的战例越多,确定其武力的范围值就越多,求得的交集就越准确。

我一贯反对仅仅根据个别战例就直接定论。

兄的范围是怎么得出的呢?

兄的起点武将是1个还是哪几个呢?
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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-17 15:34 发表


和马岱兄的思路好像差不多啊?我懂了。

只是:为何是5-15,而不是4-16,或6-14,5-14、5-16、4-15、6-15……?如何确定这个差距范围?

武评这个东西,是应该有定性和定量的东西,但是这个量指的是战例的数量和质量,用数值来近似的表示武将的武力,可以,但不能绝对化,因为来源于一部小说中的武评不可能具备数学中严密的前提条件,它不是数学逻辑,并没有数学推导的逻辑基础。因而数字化得到得结论往往机械,其论证过程也不严密,结果也就差强人意。

这是一条死胡同。还得细品书,结合上下文,充分展开形象思维啊。
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发表于 2009-8-17 16:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
孤狼兄好。

  武力数值化只是对书中武力描述的一种客观反映。书中武力描写的严密,数值化会直观的展示出这种严密,书中武力描写的不严密,数值化同样会直观的展示出这种不严密。这就是武力数值化的价值所在,数值化本身并不会使不严密的武力描写变得严密。正如兄所说,要想将书中的不严密变得严密,只能通过细品书、结合上下文、充分展开形象思维。
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发表于 2009-8-17 16:58 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-17 15:34 发表


和马岱兄的思路好像差不多啊?我懂了。

只是:为何是5-15,而不是4-16,或6-14,5-14、5-16、4-15、6-15……?如何确定这个差距范围?

为何是5-15,而不是4-16?已经说了本例是随便举例的啊!

个人认为这个差距范围应该是由一个人最先提出公设,并通过与思路相近的人展开讨论进行修正,最后得出一个圈内相对接受度较高的结论。或曰,如何确定这个差距范围,这正是武评多个分支其中某一个分支的努力方向。
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发表于 2009-8-17 17:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-17 15:49 发表


兄的范围是怎么得出的呢?

兄的起点武将是1个还是哪几个呢?

举例:马超与许褚230回合战成平手,那么马超与许褚之间的最大差距为3。

许褚=(马超-3,马超+3),马超=(许褚-3,许褚+3)。

我的起点武将是吕布,设定吕布为100,从吕布往下推。
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原帖由 马岱 于 2009-8-17 17:22 发表

举例:马超与许褚230回合战成平手,那么马超与许褚之间的最大差距为3。

许褚=(马超-3,马超+3),马超=(许褚-3,许褚+3)。

我的起点武将是吕布,设定吕布为100,从吕布往下推。

兄能否给我一个演示,由吕布100开始推导张飞的武力?
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发表于 2009-8-17 18:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2009-8-17 16:58 发表


为何是5-15,而不是4-16?已经说了本例是随便举例的啊!

个人认为这个差距范围应该是由一个人最先提出公设,并通过与思路相近的人展开讨论进行修正,最后得出一个圈内相对接受度较高的结论。或曰,如何确 ...

这个分支早就存在了,但是未曾有所进步。
(5-15)可以写作“10波动5”;(9-19)可以写作“14波动5”……这个理论不仅要确定中心值,还要确定波动值,难度极大,我的单一差距数值,将来或许可以给兄提供中心值的参考,或许共同研究解决办法。
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发表于 2009-8-17 19:18 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 孤狼在途 于 2009-8-17 13:12 发表

burrjiang兄息怒,不必一般见识。当初俺在琅琊,在俺的主贴里,事端就是此人口不择言挑起,以至玉石俱焚。琅琊数位都督,此人有所收敛;轩辕管理人员偏少、管理偏宽泛,但是骂人的话,相信节度有时间定会看见 ...

你以你是谁,你还以为自己有啥了不起   !  琅琊数位都督给足面子给你,你自己撕破脸子不要面还YYJJ    !  
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发表于 2009-8-17 19:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
楼上注意,请文明讨论。
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发表于 2009-8-17 21:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-17 18:50 发表


兄能否给我一个演示,由吕布100开始推导张飞的武力?

我曾经想设定数值与战例的对应关系,比如多少回合数击败对手,设定差距为一个数值。

但很难做到,比如许褚50回合与徐晃战平,颜良20回合击败徐晃,许褚与徐晃交手回合数是颜良的2倍还多,而且许褚尚未击败徐晃。马超八九回合就击败了于禁,击败张合是20回合,都是击败,击败张合的回合数是于禁的2倍左右。无论怎么看,从回合数反映的情况看,颜良与许褚的差距要大于张合与于禁的差距。但实际上,多数人认为颜良与许褚首先都是超一流,其次还非常接近,张合与于禁却是两个档次了,张合是一流,于禁是二流。

我们通常设想的公式都是线性公式,公式简单清晰,但简单的公式恐怕不能圆满地解释所有战例。

我大致是这么推导的,当然这个推导结果不那么严谨。
由吕布100,根据张飞与吕布的交战情况,设定张飞差距为2就是98,当然差距为1为3都可以,但我选择2。
由于纪灵的关系,张飞须大于关羽1,关羽97,因为无法在关羽和赵云之间分一个高下,所以赵云也是97。
在许褚的战例对比中,马超明显不如关张,降0.5,马超96.5。颜良的战绩与马超接近,但颜良被关羽斩杀,要扣0.5,颜良96。颜良与许褚的差距要用2点才能反映,许褚94。典韦在横向比较中好于许褚,典韦95.5。文丑略强于许褚,文丑95。黄忠要比许褚差一些,但黄忠有与关羽的战平战例,黄忠93.5,与关羽差距3.5,庞德比黄忠略逊,庞德93。

我的档次划分是7.5为一档,92.5-100是超一流,85-92.5是一流,依此类推。

设定好之后要检验,就是把其他战例也放进取检验。
吕布和许褚的差距是6,吕布预计可在50回合击败许褚,所以20回合后曹操下令助战。
最大的麻烦是张合,赵云和马超的关系还好解释,毕竟赵云跑了一夜过来,刚刚又杀散了高览军,多一点回合数没什么问题,张飞与马超的关系就不好解释了。张飞开始20回合未能击败张合,只能解释为张飞在等待雷铜的背后夹击,后来那个4、50回合倒是明显的用计,张飞有意滞留张合。

大致就想到这么多,因为漏洞还是有不少,所以不敢拿出来。
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发表于 2009-8-17 21:55 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 云飘扬 于 2009-8-17 19:18 发表
你以你是谁,你还以为自己有啥了不起   !  琅琊数位都督给足面子给你,你自己撕破脸子不要面还YYJJ    !  

这个名叫尚少爷的小朋友此前骂俺和甲兄“没有脑”,现在又口出脏言,请问斑主如何投诉?俺没有找到投诉的地方。

刚刚已经找到投诉的地方了,刚刚也看到了版主对尚少爷进行了警告,不过,鉴于其屡教不改,希望版主加重处理。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-17 22:03 编辑 ]
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发表于 2009-8-17 22:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-8-17 21:55 发表


这个名叫尚少爷的小朋友此前骂俺和甲兄“没有脑”,现在又口出脏言,请问斑主如何投诉?俺没有找到投诉的地方。

刚刚已经找到投诉的地方了,刚刚也看到了版主对尚少爷进行了警告,不过,鉴于其屡教不改, ...

前次攻击已经上报。对触犯轩辕刑律的会员本人没有处置权,更无法“加重处理“。要投诉请去登闻鼓。
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原帖由 burrjiang 于 2009-8-17 21:55 发表


这个名叫尚少爷的小朋友此前骂俺和甲兄“没有脑”,现在又口出脏言,请问斑主如何投诉?俺没有找到投诉的地方。

刚刚已经找到投诉的地方了,刚刚也看到了版主对尚少爷进行了警告,不过,鉴于其屡教不改, ...

俺还是劝下burrjiang兄,这种角色值得去计较吗?何况如你所言只是个“中学毕业生”?德行和素质的提高哪里是一时半会儿的事情?现实世界会给他足够的教训。

算了。
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发表于 2009-8-18 03:03 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 云飘扬 于 2009-8-17 19:18 发表



你以你是谁,你还以为自己有啥了不起   !  琅琊数位都督给足面子给你,你自己撕破脸子不要面还YYJJ    !  

人家就是比你了不起,你除了会乱咬还会什么?小毛孩子
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发表于 2009-8-18 03:06 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2009-8-17 21:55 发表


这个名叫尚少爷的小朋友此前骂俺和甲兄“没有脑”,现在又口出脏言,请问斑主如何投诉?俺没有找到投诉的地方。

刚刚已经找到投诉的地方了,刚刚也看到了版主对尚少爷进行了警告,不过,鉴于其屡教不改, ...

投诉也没用,这小毛孩在友盟的马甲被封了一堆,照样注册新马甲骂人
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发表于 2009-8-18 03:13 资料 短消息 只看该作者
回 107楼孤狼前辈

就这小毛孩的德行和素质哪里配得上“中学毕业生”,他明明是小学三年级学生的行和素质

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西园新军 2009-8-18 07:45 -100 保持克制,不要攻击他人。
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发表于 2009-8-18 07:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
帖子有演化为互相攻击谩骂的趋势,锁。
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