关张赵马武力之全面比较 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	将军高览

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#92

发表于 2009-2-19 17:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-19 17:25 发表

我的解释: 作者认为关 > 张 > 赵 > 马 > 黄 > 其他。所有激将例子证明，被激的永远 < 拿来激他的那个人。两次激黄忠，诸葛亮用了比黄忠更强的关、张。葭萌关那次激张飞，诸葛亮就只能拿关 ...

张飞能大于马超？赵云能大于马超？
张飞三五十合搞不定张合，赵云三十合才击败马超，请问张赵如何能高于马超？


	zc013

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#93

发表于 2009-2-19 19:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-2-19 17:36 发表

张飞能大于马超？赵云能大于马超？
张飞三五十合搞不定张合，赵云三十合才击败马超，请问张赵如何能高于马超？

红字张郃，不是马超，

张飞打张郃三五十合是用计，马超不是。
所以用张郃两战不能分出张马高下。

[ 本帖最后由 zc013 于 2009-2-19 19:45 编辑 ]


	马腾

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#94

发表于 2009-2-19 19:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-2-19 17:36 发表

张飞能大于马超？赵云能大于马超？
张飞三五十合搞不定张合，赵云三十合才击败马超，请问张赵如何能高于马超？

赵云何时击败过马超?


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#95

发表于 2009-2-19 20:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-19 10:00 发表
朋友这样对比就不对了，你这还是无法判断两人强弱！
1、纪灵顶住张飞十个回合，于禁才几个回合！
2、安全撤回不能当作有效条件！
比如说吕布，几乎是在六将合围前期就跑路了，如果他再硬顶多几个回合还是做得 ...

于禁与张飞战到数合，玄德掣双股剑，喝兵士大进。于禁败走。
张飞便不打话，直取纪灵。两员将斗无十合，张飞大叫一声，刺纪灵于马下。

于禁败走是因为玄德掣双股剑麾兵大进,而不是敌不住张飞,纪灵是实实在在败给张飞了,而且连命都没保住,比
败走更差劲

如果安全撤回不算有效,纯比回合数才算有效,难道李通武力比张颌高?

[ 本帖最后由马腾于 2009-2-19 20:06 编辑 ]


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#96

发表于 2009-2-19 20:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2009-2-18 02:04 发表

三国演义中有这么一个不成文的规律，但凡在某诸侯或某部队中挂名第一的武将，其武力都还不弱：例如乃董卓帐下第一员华雄，大诸侯袁术帐下第一员大将纪灵，大诸侯袁绍麾下首席统军大将颜良、文丑等等，说华雄是 ...

狼兄忘了三国演义中还有一个不成文的规律,但凡二流以上(包括二流)武将不会在阵前单挑中被对手杀死.华雄被关羽轻松斩杀说明华雄最多是三流货色


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#97

发表于 2009-2-19 20:36 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2009-2-19 17:25 发表
我的解释: 作者认为关 > 张 > 赵 > 马 > 黄 > 其他。所有激将例子证明，被激的永远 < 拿来激他的那个人。两次激黄忠，诸葛亮用了比黄忠更强的关、张。葭萌关那次激张飞，诸葛亮就只能拿关羽说事，在张飞面前对赵云却只字不提。...

诸葛亮的激将法向来都是拿不在身边的武将说事,岂有拿在身边的武将说事的道理?


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#98

发表于 2009-2-19 21:26 资料短消息只看该作者

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原帖由 zc013 于 2009-2-19 19:43 发表

红字张郃，不是马超，

张飞打张郃三五十合是用计，马超不是。
所以用张郃两战不能分出张马高下。

那么请问，

QUOTE:

两军摆开，张飞出马，单搦张郃。郃挺枪纵马而出。战到二十余合，郃后军忽然喊起：原来望见山背后有蜀兵旗幡，故此扰乱。张郃不敢恋战，拨马回走。

这里张飞二十多合没有拿下张合莫非也是用计？


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#99

发表于 2009-2-19 21:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #90 将军高览的帖子

如果按潼关一战的表现，无论哪个版本，曹洪都好于张郃！
在曹操对抗吕布的早期，曹洪曾经对抗张辽不利的嫌疑（嘉靖版中也没说清楚是单挑还是军队混战），由于张辽和张郃相等，所以曹洪有不如张郃的嫌疑！
在其他战场，两人都有精彩夺目的表现！
综合来说，我认为他们不相上下！


	循环

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#100

发表于 2009-2-19 21:29 资料文集短消息只看该作者

个人认为，关张赵三人的高低，从张飞的语言中能得到一定体现

古城时，张飞是说：“你背了兄长，降了曹操，封侯赐爵。今又来赚我！我今与你拼个死活！”
长坂坡时，张飞说赵云：“待我亲自寻他去。若撞见时，一枪刺死！”

他三人感情不错，又常在一起，对相互实力应该很清楚，张飞的语言，在一定程度上能说明，他面对关羽没把握，可对赵云，不在话下
当然，云迷可以说是平时切磋时赵云都让着关张，那云的实力也太强大了点。。。


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#101

发表于 2009-2-19 21:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #95 马腾的帖子

这条不成文规律怎么没听过！
文丑怎么样？高览如何？难道他们也算不上二流？

还有在潼关一战中，嘉靖版李通表现还真好过张郃，毛本就是张郃较强！

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-2-19 21:35 编辑 ]


	马岱


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#102

发表于 2009-2-19 21:48 资料主页文集短消息只看该作者

曹洪最大的不利证据还是对刘辟、龚都作战不利，刘辟、龚都分别被高览、夏侯渊所斩，麾下的黄巾兵战斗力也不强。


	马岱


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#103

发表于 2009-2-19 21:52 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由循环于 2009-2-19 21:29 发表
个人认为，关张赵三人的高低，从张飞的语言中能得到一定体现

古城时，张飞是说：“你背了兄长，降了曹操，封侯赐爵。今又来赚我！我今与你拼个死活！”
长坂坡时，张飞说赵云：“待我亲自寻他去。若撞见时， ...

一方面关羽毕竟是兄长，语气也客气一些，另一方面赵云是战场投敌（张飞预想的情况），性质比关羽严重，所以语气也不客气一些。


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#104

发表于 2009-2-19 22:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #101 马岱的帖子

【正饮宴间，忽报汝南有黄巾刘辟、龚都，甚是猖獗；曹洪累战不利，乞拨勇将精兵救之。】
马岱兄是指这一段吗？
但期间有没有发生单挑还真不好说？因为战场千变万化，不能因为刘辟、龚都手下是黄巾军就认为他们弱，别忘了后来曹刘汝南一战刘备方的主力就是这些黄巾军，战斗力还不错！

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-2-20 09:26 编辑 ]


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#105

发表于 2009-2-19 22:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由循环于 2009-2-19 21:29 发表
个人认为，关张赵三人的高低，从张飞的语言中能得到一定体现

古城时，张飞是说：“你背了兄长，降了曹操，封侯赐爵。今又来赚我！我今与你拼个死活！”
长坂坡时，张飞说赵云：“待我亲自寻他去。若撞见时， ...

循环兄，您对比的标准未免不够公平罢。
张飞说：“你背了兄长，降了曹操，封侯赐爵。今又来赚我！我今与你拼个死活！”这句话，是当着关羽的面说的。关羽是当事人。
张飞说：“待我亲自寻他去。若撞见时，一枪刺死 ... ”这句话，他是当着谁的面说的？请问是赵云么？不是！说白了，张飞只是在赵云背后说句大话而已。

您要比，也得靠谱不是？
若张飞的话语能当真，那张飞还说要i杀吕布呢，莫非张飞认为自己能杀了吕布？按照您上面的分析，关羽莫非比吕布还强？


	循环

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#106

发表于 2009-2-19 22:21 资料文集短消息只看该作者

如果是兄长的话，就更该气愤，说狠话了，都到了直接下杀手了，还用客气干什么，爱之深责之切嘛。。。


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#107

发表于 2009-2-19 22:25 资料短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2009-2-19 21:29 发表
如果按潼关一战的表现，无论哪个版本，曹洪都好于张郃！
在曹操对抗吕布的早期，曹洪曾经对抗张辽不利的嫌疑（嘉靖版中也没说清楚是单挑还是军队混战），由于张辽和张郃相等，所以曹洪有不如张郃的嫌疑！
在其 ...

蓝兄，若是一对一往进对座，应该是臧霸而不是张辽。山后一彪军出，左有张辽，右有臧霸。操使吕虔、曹洪战之，不利。


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#108

发表于 2009-2-19 22:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ZHJG_77 于 2009-2-19 22:21 发表

循环兄，您对比的标准未免不够公平罢。
张飞说：“你背了兄长，降了曹操，封侯赐爵。今又来赚我！我今与你拼个死活！”这句话，是当着关羽的面说的。关羽是当事人。
张飞说：“待我亲自寻他去。若撞见时，一 ...

注意，我不是说，张飞的话就可以当铁证，只是说，能稍微体现一点。。。

而张飞说吕布跟关赵能相同吗，一边是兄弟，一边是他最看不起的人，说起看不起的人时，哪个不是疯狂贬低的，就算知道不是事实，也不会说自己不如对方


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#109

发表于 2009-2-20 00:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由循环于 2009-2-19 21:29 发表
个人认为，关张赵三人的高低，从张飞的语言中能得到一定体现

古城时，张飞是说：“你背了兄长，降了曹操，封侯赐爵。今又来赚我！我今与你拼个死活！”
长坂坡时，张飞说赵云：“待我亲自寻他去。若撞见时， ...

张飞对马超说：“我捉你不得，誓不上关！”结果呢?


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#110

发表于 2009-2-20 00:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2009-2-19 21:33 发表
这条不成文规律怎么没听过！
文丑怎么样？高览如何？难道他们也算不上二流？

还有在潼关一战中，嘉靖版李通表现还真好过张郃，毛本就是张郃较强！

文丑高览是在阵前单挑中被对手杀死吗?

安全撤退的反而不如把命丢了的,高见,老夫佩服


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#111

发表于 2009-2-20 01:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-19 22:20 发表
【正饮宴间，忽报汝南有黄巾刘辟、龚都，甚是猖獗；曹洪累战不利，乞拨勇将精兵救之。】
马岱兄是指这一段吗？
但期间有没有发生单挑还真不好说？因为战场千变万化，不能因为刘辟、龚都手下是黄巾军就认为他们 ...

黄巾军战斗力差是公认的,武将打仗不交手反要靠下棋比输赢?单挑是否发生当然不好说,刘辟龚都两人群殴曹洪倒是不会少的


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#112

发表于 2009-2-20 01:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2009-2-19 22:21 发表

若张飞的话语能当真，那张飞还说要i杀吕布呢，莫非张飞认为自己能杀了吕布？按照您上面的分析，关羽莫非比吕布还强？...

吕布被活捉后,张飞肯定认为自己能杀了被捆住的吕布


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#113

发表于 2009-2-20 01:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由循环于 2009-2-19 22:30 发表

注意，我不是说，张飞的话就可以当铁证，只是说，能稍微体现一点。。。

而张飞说吕布跟关赵能相同吗，一边是兄弟，一边是他最看不起的人，说起看不起的人时，哪个不是疯狂贬低的，就算知道不是事实， ...

演义里有写过张飞把赵云当兄弟了吗?


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#114

发表于 2009-2-20 08:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由循环于 2009-2-19 21:29 发表
个人认为，关张赵三人的高低，从张飞的语言中能得到一定体现

古城时，张飞是说：“你背了兄长，降了曹操，封侯赐爵。今又来赚我！我今与你拼个死活！”
长坂坡时，张飞说赵云：“待我亲自寻他去。若撞见时， ...

可是对关羽时，一转身张飞的把握不就来了！
——甘、糜二夫人听得，揭帘而呼曰：“益德叔叔，何故如此？”飞曰：“嫂嫂休怪。待我杀负义的人，请嫂嫂入城。”


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#115

发表于 2009-2-20 09:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #109 马腾的帖子

文丑高览是在阵前单挑中被对手杀死吗?
________________________________________________________________________
不是吗？


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#116

发表于 2009-2-20 09:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #110 马腾的帖子

有可能出现群殴！
我的个人意见是：
龚都为夏侯渊所杀，但文中未提及是否是乱军中或单挑所杀，那就有可能在乱军中阵亡，所以龚都的武力就是个谜了！
从这里就有这种可能性，刘辟、龚都围攻曹洪占到便宜也不是不可能的！
另外曹刘汝南之战，由黄巾军改编改来的刘备军队表现还是不错的！


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#117

发表于 2009-2-20 09:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #106 ZHJG_77 的帖子

多谢木木兄指出错误！
我有一点其他想法：
吕虔、曹洪和张辽、臧霸四人混战（或者军队混战），会不会是这个吕虔比较差，造成曹洪处于不停补漏洞的状况？要知道这个臧霸可不差，从乐进、凌统的间接对比最多只比张辽差一点点！
这与曹洪的综合实力与二张不相上下相符！


	甲乙丙jyb


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#118

发表于 2009-2-20 11:11 资料个人空间短消息只看该作者

1、战例比较应避免互相抬高这样的误区【那是因为那些人没有遵守由已知确定未知的原则】

2、平均期望值的确定【怎么确定？投票？】

3、有无战例比较的引入实现了优势战例的延续性，避免了同档次多名武将互相比较时因交战记录不同而形成的比较循环套。【这是将无可比性战例作为优势战例。按兄的理论，吕布杀过一个穆顺，于是这是吕布的优势战例，还有谁能在这个点上超过吕布，关羽杀过管亥，还有谁能在管亥的点上超过关羽……】


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#119

发表于 2009-2-20 13:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-20 09:24 发表
文丑高览是在阵前单挑中被对手杀死吗?
________________________________________________________________________
不是吗？

颜良打败徐晃,马超打败于禁张颌,这叫阵前单挑


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#120

发表于 2009-2-20 13:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-20 09:39 发表
有可能出现群殴！
我的个人意见是：
龚都为夏侯渊所杀，但文中未提及是否是乱军中或单挑所杀，那就有可能在乱军中阵亡，所以龚都的武力就是个谜了！
从这里就有这种可能性，刘辟、龚都围攻曹洪占到便宜也不是 ...

数万大军剩下几百人,估计是这几百人还是关张赵最初带的兵马,这叫黄巾军表现还是不错?