原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-22 13:35 发表
笑，陈到是李严留的还是诸葛亮留的？您那诸葛亮留陈到是哪句话里记载的？很清楚？原话就很清楚：因为李严是诸葛亮副手，诸葛亮要北上，那么按照遗诏就应该把李严挪回来，而永安就留原来在那得陈到留下，两者都归李严管，这是刘禅的意思，跟诸葛亮屁事都没有，还很清楚？
诸葛亮与李严谈白帝兵事反映的事实是部署是来自诸葛亮，李严才会向诸葛亮抱怨白帝兵非精练，自己的部署，怎会向第三者抱怨。
建兴四年刘禅可以调拨部队，那政事无巨细，咸决于亮是外星文。
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既然不是普遍都有，那又何来李严的儿子必须继承李严的兵权，不继承就不正常呢？不继承就是诸葛亮有问题了呢？
“相信是汉武后期的事，后来已经取消”？？你又一厢情愿YY了啊？
谁在讲李丰必须继承李严的兵权？李丰是江州都督，李严是都护，本已经不同。李严所督也大部分去了汉中，现在讲的是李严被废，李丰也被夺去江州都督所领的兵权之事，你先错以为李丰没有被夺兵权，后错以为李丰是代理，无知讲错就认，怎样拉扯也改变不了你讲错这事实。从来也只有你在讲李丰继承兵权。
司棣校尉在《汉书．百官公卿表》已经讲明「后罢其兵」，无知也应该有个限度。从督兵为捕巫蛊，督大奸滑来看，最符合这情况的是汉武后期，西汉司棣校尉初置的时间正是大捕巫捕巫蛊的汉武后期。再来《续汉书．百官志》完全没有提及领有中都官徒。
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我说的是曹休死后，第五次北伐二十余军对东吴配合蜀国的北伐行动完全坚定不动。什么时候说过要用东方诸多郡二十余军去打蜀国去了？
曹魏的基本国策就是守，而且两面遇敌，孙权来攻扬州屯兵坚定不动有何问题？
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笑，统诸军就有办法显示是指统成都附近的诸军？？既然统诸军还在向宠节制下。
中都护就能独立在掌握政权的诸葛丞相之外不受节制了？
笑，那么“先主西定益州，拜羽董督荆州事。”
说着督的意思又跑到“江州都督督军”去了，跑火车跑到啥时候？
姜维回成都，他领的部队不在成都附近可以在那里？成都附近是中部督负责的范围，不归向宠管归谁管。中都护是军事职，有讲明统内外军事，诸葛亮要管自然比较麻烦。
关羽的董督荆州事没有讲明是连民政也一手捉的，正常是荆州都督督军的意思，只是主理荆州军务，民政方面还有州牧的从事在理。
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蒋琬没有升大将军前，是“以琬为尚书令，俄而加行都护，假节，领益州刺史，迁大将军，录尚书事”。
我不知道在任大将军前有可以调度部队是哪飞出来的？难道任大将军前蒋琬调动过军队了？他在升大将军前，没有证据表示他已经接管了军队，并且能调度军队了。你爱YY那是你的事。
按先前中都护者统内外军事，蒋琬接大任而加都护的作用是当部队统帅也很明显。相信正常有逻辑分析能力的人都是这样看的。
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喔喔喔~~ 原来是刘备只是遗命李严名字上去有权，而从来没真正交给李严啊？借问一句，刘备又什么时候把军权交给诸葛亮手上去的？诸葛亮是怎么获得军权的？
侵权？
你是不是想说，刘备本来想给李严的，但是没能给成功，让诸葛亮回去抢去了？
YY得不错嘛~~
诸葛亮可以取得军权是因为丞相贵重，职权又没有限制，丞相要管兵除了皇帝能左右外，都护能做的不多，皇帝当时又在诸葛亮控制之下，军权自会转到诸葛亮手上。
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笑，曹休一出来就名为监军，实为统帅了。怎么个权限自由不同？司马昭当典农在正始初，当时曹爽还没有压倒司马懿，司马懿就压过曹爽了？曹爽只是多事都询于司马懿而已。
曹休一出来就名为监军，实为统帅了？读书不认真，连基本也弄不清，难怪怪论特别多？曹休在曹操举兵后就从南方跑来从军，就是这花了数年才到，到建安二十二年明以曹洪参军（可不是什么监军）从战，实际是统帅的时候已经跟随曹操都至少十几二十年，从二十上下打拼到年四十左右，拿二十余岁初出的诸葛乔与领兵十多二十年的曹休比，这笑话可真不小。
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笑话，诸葛亮要安插自己人马进占军队高位为啥要第一次北伐的时候才弄？在平南那会无论是风险，还是回报都大大超越了第一次北伐让马谡干那件事情。诸葛亮脑子挨驴踢了，容易的事不干，专门去冒险？
诸葛亮要诸葛均有实绩相当容易，自己留成都指点诸葛均就好了，诸葛亮如果要真正使自己家族渗透进军队里，同样也应该平南之战就带上家族队跟上去打了好立功，还会傻到啥好事都忘了自己家的人一直让他们闲赋？
平南也要先顾自己，诸葛亮先前可没有领军的经验，事实上平南中，诸葛亮率领的主力也没有拿出什么实际成绩，李恢和马忠这两支偏军就表现出色。再看诸葛亮领兵南征，马谡一直不放心，足足送了数十里再三提醒诸葛亮要怎样做，可见马谡并不怎样看好诸葛亮的军事能力，连诸葛亮也需要人指点又怎样指点诸葛均，以诸葛亮凡事都要管，偏偏军事部署补给调度还要依靠文吏的杨仪，可见是不在行。
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彭漾没有比诸葛亮更受信任，却是被刘备“加察漾行事”，你当刘备是个啥？诸葛亮说几句就忽悠得黎了？问题实质就是彭漾确实是个满嘴放炮，甚至能因为一点不满就辱骂刘备老革，还教唆马超“天下不足定”的家伙，说明诸葛亮密言于刘备和刘备所察之事完全是彭漾自己有的行为。诸葛亮还很喜欢马谡呢，刘备有没有因为对诸葛亮的信任而爱及马谡，对马谡改观了？？
彭羕会被外调是因为诸葛亮进谗言，被冷落而讲点气话是人之常情。人性信负面之事而不信褒美之辞是常事，人家的坏事听了相信，好事可就不容易相信，刘备的反应可正常，不要讲是部下，就是亲生儿子都有人因此从喜欢变讨厌。
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严与孟达书曰：“吾与孔明俱受寄讬，忧深责重，思得良伴。”亮亦与达书曰：“部分如流，趋舍罔滞，正方性也。”其见贵重如此。
这里面是李严跟诸葛亮对孟达表达对方是好帮手的句子，李严被侵权侵成那样子还叫诸葛亮“良伴”？
文言文的理解力真的需要加强，李严所讲的良伴是指孟达。
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笑，一到了有记载诸葛亮领兵的地方，就成了陈寿啥啥啥的问题，容易被诸葛亮的光环所误导。
还“入川的仗都是在他们指挥下完成，完全没有提及诸葛亮从事过怎样的军务事任务，诸葛亮最多是幕僚般的随军人员，或是入川军护送的文官。”
亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。
还攻刘璋，飞与诸葛亮等溯流而上，分定郡县。
亮与张飞、赵云等率众溯江，分定郡县，与先主共围成都。
我就奇了怪了，明确记载的是，到江州，张飞只是破了巴郡，而赵云则被分去江阳去了，那江州谁搞定的？
某人的逻辑不是一般的牛，还“入川的仗都是在赵，张指挥下完成的”呢，请你老人家找出从荆州进至江州那分定诸县是张飞和赵云干的，跟诸葛亮无关的证据出来，再找出江州是张飞赵云搞定得，概念诸葛亮无关的证据来再说诸葛亮没领过军去吧。
YY到这种程度还想说诸葛亮？
作者的背景绝对影响史料的真实性，陈寿生活的时代已经是诸葛亮被神化的年代，错认为诸葛亮在刘备年代也有领兵很正常。然而从史料来看，只有身份较低（最高才镇东将军封亭侯）的赵云才被当成是诸葛亮部下，然而赵云后是自领偏军，诸葛亮就只是跟随张飞行动。从法正的书信到整个行军过程来看，破巴郡，降严颜，入垫江，破张裔，一切都显然张飞为帅。
陈寿记事是深受当事人的功名所影响，曾有人奇怪《姜维传》为什么不提天水太守是谁，反而走去记功曹粱绪、主簿尹赏、主记梁虔这等小角色，这问题只要看完《姜维传》就已经有答案，「梁绪官至大鸿胪，尹赏执金吾，梁虔大长秋」，这三位在蜀汉官至九卿和大长秋。曹方的二千石陈寿连名字也不提，在其中的雍州刺史郭淮更被无视。
读书不认真的确是什么事难怪问题多多，你不知道江州是巴郡其中一个县吧。相信更不知巴郡的郡治就在江州。知道的话当不会问江州是谁搞定的？
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笑，有点常识都知道李严让诸葛亮称王是什么目的，诸葛亮还天真的去把李严当“其下的文武”？强奸得不是一般的强。
显然，李严就是你那“没有不明白十命指什么”的那位。
李严有什么目的，史料可没有讲，对诸葛亮来说，成事时还有没有李严份就不知，但当时李严作为主力军头之一，最高级的军事将领，还不是时候把他排除。
