关于曹操诸葛亮军事才能的一点看法 - 三国史话


	慕容燕然 (逍遥游)


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#92

发表于 2008-7-17 09:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 【武侯春秋】 于 2008-7-17 01:14 发表
彭祖还活八百岁呢，世界上还有外星人呢！只有那些无知的人才会把科学解释不了的事都归结为神迹！再说这世界上到底有没有神的存在都是未知数呢，有人就来盲目否定！

当然，如果你彭祖活八百岁当史实我就没什么好说得了。这里貌似是三国历史区，不是科幻区吧。


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#93

发表于 2008-7-17 09:53 资料短消息只看该作者

《史通·采撰篇》：晋世杂书，谅非一族，若《语林》、《世说》、《幽明录》、《搜神记》之徒，其所载或诙谐小辩，或神鬼怪物。其事非圣，扬雄所不观；其言乱神，宣尼所不语。皇朝新撰晋史，多采以为书。夫以干、邓之所粪除，王、虞之所糠秕，持为逸史，用补前传，此何异魏朝之撰《皇览》，梁世之修《遍略》，务多为美，聚博为功，虽取说于小人，终见嗤于君子矣。

《史通·杂说篇》：近见皇家所撰晋史，其所采亦多是短部小书省功易阅者，若《语林》、《世说》、《搜神记》之类。

《史通·杂说篇》：近者宋临川王义庆著《世说新语》，上叙两汉、三国及中朝江左事。刘峻注释，摘其瑕疵，伪劣昭然，理难文饰，而皇家撰晋史多取此书。遂采康王之妄言，违孝标之正说。以此书事，奚其厚颜！

因此，《晋书》就是垃圾。


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#94

发表于 2008-7-17 10:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-7-17 00:58 发表

小说不算那门子的史书.世说新语

晋书又算什么,大量的采录小说的史书

看见一个百年老头就成神异之迹了????

好象世界上没百年老头了.同时代的吴普活了九十多

樊阿活了一百多。

说正史,隋书: ...

世说新语还真不算什么史书。
正因晋书为采用了一些小说内容，所以被批评有损于它的史料价值。归根结底，还是小说不可信导致的。

吴普、樊阿都生卒年不详。所谓他们长寿无非是些传闻而已。
你不拿范长生当例子，而用吴普、樊阿，证明你根本不了解晋朝历史。

正史有假就能证明小说是真的？这逻辑相当无聊。

别造我的谣了，攻击我人品的手法太拙劣。


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#95

发表于 2008-7-17 10:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-17 09:53 发表
《史通·采撰篇》：晋世杂书，谅非一族，若《语林》、《世说》、《幽明录》、《搜神记》之徒，其所载或诙谐小辩，或神鬼怪物。其事非圣，扬雄所不观；其言乱神，宣尼所不语。皇朝新撰晋史，多采以为书。夫以干、 ...

晋书是不是垃圾，与小说是不是不可信毫无关系。
拖晋书下水就能证明小说记载的是真实的这种逻辑也很无聊。


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#96

发表于 2008-7-17 10:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-7-17 10:16 发表

晋书是不是垃圾，与小说是不是不可信毫无关系。
拖晋书下水就能证明小说记载的是真实的这种逻辑也很无聊。

你采用史通，俺也采用史通，史通里把小说说得这么差，而且你也承认，然后又说“以此书事，奚其厚颜！”晋书不是垃圾是什么？


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#97

发表于 2008-7-17 10:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-17 10:24 发表

你采用史通，俺也采用史通，史通里把小说说得这么差，而且你也承认，然后又说“以此书事，奚其厚颜！”晋书不是垃圾是什么？

晋书是不是垃圾，与小说是不是不可信毫无关系。


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#98

发表于 2008-7-17 10:40 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-7-17 10:39 发表

晋书是不是垃圾，与小说是不是不可信毫无关系。

那你是说，就算了小说可信，晋书也是垃圾了。


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#99

发表于 2008-7-17 10:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-17 10:40 发表

那你是说，就算了小说可信，晋书也是垃圾了。

天涯明月刀又开始造谣了


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#100

发表于 2008-7-17 11:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-7-17 10:47 发表

天涯明月刀又开始造谣了

彻底晕倒。

你引用史通说小说其言不经。俺也引用史通说，由于晋书大量采用这种“其言不经”小说，所以俺说晋书是垃圾，而且史通明说“虽取说于小人，终见嗤于君子矣”、“遂采康王之妄言，违孝标之正说。以此书事，奚其厚颜！”

你说“晋书是不是垃圾，与小说是不是不可信毫无关系。”那么俺只能得出“那你是说，就算了小说可信，晋书也是垃圾了。”为何又变成造谣？


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#101

发表于 2008-7-17 13:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

公告

请参与讨论的诸位注意冷静和理性，注意客观的立场和态度。

请注意不要版聊。


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#102

发表于 2008-7-17 16:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-7-17 09:34 发表

当然，如果你彭祖活八百岁当史实我就没什么好说得了。这里貌似是三国历史区，不是科幻区吧。

什么叫史实？你没穿越时空的本事谈什么史实？什么叫科幻？你没能力解释的事情不代表不存在！小说怎么了？小说一样可以有真实的成分，一样有虚构的成分，谁可以判定哪是真的，哪是假的？你有这个本事吗？真是笑话！关于桓温伐蜀遇百岁小吏的事情你一样没有真凭实据说它是假的！！！


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#103

发表于 2008-7-17 21:31 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮绝对是军事家的，而且还是战略家，虽然他用人不怎么样，但对当时极弱的刘备集团能抓住时机壮大起到很大作用。

刘备当然也是很会打仗，手下的将领也都是很强，但是在诸葛亮出山之前，刘备在徐州的时候，手下还是这些人，但是被打败无数次，连云长及家小都被抓住。最后投靠了刘表在新野，虽然也打了几个小胜仗，但终究被撵到夏口并求救于孙将军。最后抓住机会占领了荆州，并图谋益州成就霸业。很多人都认为诸葛亮军事才能一般，但是刘备的发迹确是在三顾茅庐之后才发生，之前曹操与袁绍集团打仗时也有机会让刘备壮大，但都没有抓住，而赤壁大战确让刘备成了最大赢家，诸葛亮的作用是很明显的了。

很多人认为火烧赤壁主要功劳是周瑜，但别忘了当时孙刘联军，刘备当时势力相当弱小了，也没有什么地盘了，如果东吴真的能自己完成，搞孙刘联军不是多此一举了？

诸葛亮确实奇谋不多，肯定不如庞统和法正。我们敬爱的周总理一生打过的胜仗恐怕也寥寥无几，最后不也是被冠以伟大的军事家么？


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#104

发表于 2008-7-17 22:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-17 11:00 发表

彻底晕倒。

你引用史通说小说其言不经。俺也引用史通说，由于晋书大量采用这种“其言不经”小说，所以俺说晋书是垃圾，而且史通明说“虽取说于小人，终见嗤于君子矣”、“遂采康王之妄言，违孝标之正说。以 ...

造谣吧，造谣吧。把你的逻辑强加在我的头上就成了我的逻辑。继续造谣吧，看戏看戏。


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#105

发表于 2008-7-17 22:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 【武侯春秋】 于 2008-7-17 16:37 发表

什么叫史实？你没穿越时空的本事谈什么史实？什么叫科幻？你没能力解释的事情不代表不存在！小说怎么了？小说一样可以有真实的成分，一样有虚构的成分，谁可以判定哪是真的，哪是假的？你有这个本事吗？真 ...

阁下能穿越，阁下有穿越后判断小说里哪些是真哪些是假的本事，很好很强大。我以45度角纯洁的眼神仰视阁下。

不好意思刚才我穿越了，可以证明是假的。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-7-17 23:21 编辑 ]


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#106

发表于 2008-7-17 23:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-7-17 22:37 发表

阁下能穿越，阁下有穿越后判断小说里哪些是真哪些是假的本事，很好很强大。我以45度角纯洁的眼神仰视阁下。

原来晋书的作者们也能穿越,知道小说里面的那些是真，那些是假.进行采录.我以360度的眼神期待阁下的双重标准.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-7-17 23:11 编辑 ]


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#107

发表于 2008-7-17 23:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 【武侯春秋】 于 2008-7-17 16:37 发表

什么叫史实？你没穿越时空的本事谈什么史实？什么叫科幻？你没能力解释的事情不代表不存在！小说怎么了？小说一样可以有真实的成分，一样有虚构的成分，谁可以判定哪是真的，哪是假的？你有这个本事吗？真 ...

这一点，我可以证实。
因为我穿越过去专门看了，亲眼所见。

不要问我是不是真的穿越过了，因为你们无法证明我是不是真的穿越过了，所以，同引用中的逻辑：无法实际证实的，即存在的。
所以，我穿越过去亲眼见了。


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#108

发表于 2008-7-17 23:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-7-17 23:10 发表

原来晋书的作者们也能穿越,知道小说里面的那些是真，那些是假.进行采录.我以360度的眼神期待阁下的双重标准.

humi100终于也天涯明月刀了，你们两个不愧为史学界双壁


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#109

发表于 2008-7-17 23:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-7-17 23:20 发表

humi100终于也天涯明月刀了，你们两个不愧为史学界双壁

没你的双重标准厉害.这是黑人绝招.