有感于民族英雄们的轰然倒下 - 炎黄春秋


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#91

发表于 2008-1-2 19:40 资料文集短消息只看该作者

"对于一个关键进程认定他无关，本身就是提出了观点，这是所谓的真实历史进程？
还是那句话：逻辑学得从娃娃抓起，您这岁数有点晚"

所以不和您多说。让人封嘴了不是？

俺学逻辑是20年前，虽然俺成绩不特别好，但马马虎虎也可以......
至于我为啥这样说？根本是基于历史事实。66楼慕容姑娘，67楼张魏公，人家说得十分清楚。

俺不敢再说啦。轩辕第一状王这个名头，俺害怕。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-1-2 19:42 编辑 ]

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#92

发表于 2008-1-2 20:25 资料短消息只看该作者

http://www.xycq.net/forum/thread-158443-1-1.html
这帖的21楼。

轩辕第一状王讥讽替政府说话的人，这里又在为政府的观点辩护。可见，轩辕第一状王根本没有自己的立场，他唯一的目的就是讥讽别人，挑别人的刺。一旦到了登闻鼓，就弄成一副代表广大会员的样子。其实根本就是轩辕的公敌。

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#93

发表于 2008-1-2 20:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2008-1-2 00:29 发表

老萧看“臣寿等言”那段，比“诸葛大名垂宇宙”差不到哪去。

自古以来巴蜀地区及其缺乏偶像级政治人物，所以在蜀地生活的文人除了吹捧诸葛亮外似乎也找不到其他人物可以选择。而江南人物之璀璨是巴蜀难以比 ...

天下已治蜀未治,天下未乱蜀先乱,

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#94

发表于 2008-1-2 21:47 资料短消息只看该作者

没有伟大人物出现的民族,是世界上最可怜的生物群。

有了伟大的人物而不知拥护、爱戴、崇敬的国家,是没有希望的奴隶之邦。

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#95

发表于 2008-1-2 21:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tjm2006 于 2008-1-2 20:25 发表
http://www.xycq.net/forum/thread-158443-1-1.html
这帖的21楼。

轩辕第一状王讥讽替政府说话的人，这里又在为政府的观点辩护。可见，轩辕第一状王根本没有自己的立场，他唯一的目的就是讥讽别人，挑别人的刺。一旦到了登闻鼓，就弄成一副代表广大会员的样子。其实根本就是轩辕的公敌。

可悲的马甲

讥讽政府的错误，为政府正确的东西辩护，本来就是实事求是的态度，妄图以一刀切的方式诽谤别人的马甲，也只能技至于此了。

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#96

发表于 2008-1-2 21:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-1-2 19:40 发表
"对于一个关键进程认定他无关，本身就是提出了观点，这是所谓的真实历史进程？
还是那句话：逻辑学得从娃娃抓起，您这岁数有点晚"

所以不和您多说。让人封嘴了不是？

俺学逻辑是20年前，虽然俺 ...

何必唠唠叨叨说了一大堆再说害怕名头呢，你不参与争论至少说了三次，害怕我的名头至少说了两次，你又哪一次少说了？

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#97

发表于 2008-1-2 21:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2008-1-2 20:41 发表

天下已治蜀未治,天下未乱蜀先乱,

公孙述、李特、李流、焦纵、孟知祥、王建、王小波、李顺、吴曦、明玉珍，乱蜀之辈除了张献忠显然都属于路人类型的。
可怜的张献忠很遗憾又不属于偶像派。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-1-2 22:00 编辑 ]

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#98

发表于 2008-1-3 01:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

问题就在于还原历史和崇拜之间，是否崇拜就等于盲目？还原就等于推翻？
靖康耻，犹未雪；臣子恨，何时灭！驾长车、踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。
其实还不是谁出名踩谁，相比之下为什么没有人踩辛弃疾、韩世忠、吴王介、吴磷、刘琦、张浚、宗泽这些人，要踩诸葛亮？为什么又没有人踩王安石、谢安、王猛？

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#99

发表于 2008-1-3 08:27 资料文集短消息只看该作者

"你不参与争论至少说了三次，害怕我的名头至少说了两次，你又哪一次少说了"

嗯，这个头像还可以。呵呵，害怕才挂在嘴上啊。要是不害怕，俺能成天唠叨吗？

俺不敢和您说，接97楼的话总可以罢：“除了张献忠显然都属于路人类型的”
我看张献忠也是路人类型的。
接98楼的话：关键是我们已经无法完全真实的还原历史。

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	telsen (telsen)

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#100

发表于 2008-1-3 09:26 资料短消息只看该作者

嗨...不明白不明白！

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	星义 (我星汉三又回来了)

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#101

发表于 2008-1-3 09:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯称 于 2008-1-3 01:41 发表
问题就在于还原历史和崇拜之间，是否崇拜就等于盲目？还原就等于推翻？
靖康耻，犹未雪；臣子恨，何时灭！驾长车、踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。
其实还不是谁出名踩谁，相比之下为什么没有人踩辛弃疾、韩世忠、吴王介、吴磷、刘琦、张浚、宗泽这些人，要踩诸葛亮？为什么又没有人踩王安石、谢安、王猛？

你咋知道没人踩王安石、谢安、王猛？王安石天真变法论、谢安无用论、王猛投胡论都是出现过的吧。至于吴王介等人，似乎根本就不够资格踩。辛弃疾就是一文人，有啥可踩的？踩人的也不是傻子啊，也都是有的放矢的。

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#102

发表于 2008-1-3 11:49 资料个人空间短消息只看该作者

谁是轩辕状王啊？

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	伶州鸠 (心聋目盲)


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#103

发表于 2008-1-3 12:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯称 于 2008-1-3 01:41 发表
问题就在于还原历史和崇拜之间，是否崇拜就等于盲目？还原就等于推翻？
靖康耻，犹未雪；臣子恨，何时灭！驾长车、踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。
其实还不是谁出名踩谁，相比之下为什么没有 ...

这三人古人就已经踩过无数遍了……尤其王荆公在当时就被人踩……

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#104

发表于 2008-1-3 12:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伶州鸠 于 2008-1-3 12:39 发表

这三人古人就已经踩过无数遍了……尤其王荆公在当时就被人踩……

"拗相公"被踩那是很正常的,

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#105

发表于 2008-1-3 13:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伶州鸠 于 2008-1-3 12:39 发表

这三人古人就已经踩过无数遍了……尤其王荆公在当时就被人踩……

王荆公也就在建国后颇过了几年好日子，其他时候不提也罢

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#106

发表于 2008-1-3 13:59 资料个人空间短消息只看该作者

苏老泉不还有《辨奸论》吗？

今有人，口诵孔老之言，身履夷齐之行，收召好名之士、不得志之人，相与造作言语，私立名字，以为颜渊、孟轲复出；而阴贼险狠，与人异趣，是王衍、卢杞合而为一人也，其祸岂可胜言哉！

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#107

发表于 2008-1-3 15:05 资料短消息只看该作者

我觉得楼主分析的还是很到位的现在的生活世风日下
都说社会转型可什么时候是个头，没转好人可能就腐朽坏了，。
所以国人应该自醒

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#108

发表于 2008-1-3 22:19 资料短消息只看该作者

客观评价历史人物不是坏事，非神话就打倒两分法也不好。
有些人成为偶像，有其偶然性，但多数是有自身的道德学问或者人格功绩，作为基础的。然后人们才把更多心中渴望的特点加到他们身上。最后形成的形象，重心不是神话了某些人，而是反映了我们所需要的所崇拜的品格。民间流传的很多神话故事，英雄形象，同样是这样出现的。难道我们还需要去一一打倒批臭那些民间故事中的人物，提着耳朵告诉大家，这是不存在的人？
必须看到，打倒这些人，带来的是道德观人生观的大混乱和功利化。因为，太多的人是挂着客观评价的旗帜去挑战民族人心的底线。
现在没有人拿三国演义当历史去神话诸葛亮，但有人要把一个鞠躬尽瘁的人说他是奸臣。
现在没有人因为岳飞是民族英雄而欺凌少数民族，但是有人要把一个抗击侵略的民族英雄说成是反抗民族融合。拿政治去干预历史和道德，最可怕不过。

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#109

发表于 2008-1-3 22:24 资料个人空间短消息只看该作者

民族英雄可以在别处倒下，但决不会在历史中倒下！

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#110

发表于 2008-1-4 09:15 资料短消息只看该作者

历史本来就应该是真是的，我想这不应该有什么异议吧？否则就没有了讨论的基础了。民族英雄出自历史，但不是历史，是历史上的某些突出人物加上后人的想象，或者后人认为他们应该是那样的，这里面有民间美好的愿望，也有当权为了某种目的而捏造一些。我认为目前我们不相信官方的资料，乃是因为我们被官方欺骗太多太久而已。

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	yang1216

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#111

发表于 2008-1-5 20:37 资料短消息只看该作者

学术界悄悄地踩某些人或者捧某些人都几千年了，与公众根本就没什么影响。王夫之踩岳飞的时候也没见大明朝的老百姓要如何如何啊。
网络的存在使得学术话语与公共话语的界限模糊了，所以才搞得公众义愤填膺学界无所适从。
PS：我仔细看过那篇猪图腾的文章，人家不是因为什么外国人讨厌龙才如何如何的，确实是有考据有分析的一家之言。

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#112

发表于 2008-1-6 00:44 资料短消息只看该作者

恶意的践踏民族英雄是无法容忍的，但是譬如把诸葛亮从呼风唤雨的神人评价为因生不逢时而常使泪满襟的英雄，我认为这是对历史负责，也是对英雄负责。至于岳飞是否民族英雄，秦侩是不是坏蛋，问问幼儿园的小朋友都能给你明确答复。英雄永存于每个人的心中，不会因为某些无聊人的恶意中伤而有丝毫贬低。楼主过虑了。

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#113

发表于 2008-1-6 19:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #112 skeye_lu 的帖子

小时那样认为，长大了可不一定~~现在那些捧秦桧的难道小时候都认为秦桧是个大好人，武穆是个大军阀吗？

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	toushion

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#114

发表于 2008-1-7 01:19 资料文集短消息只看该作者

把龙图腾换成猪狗图腾，我就把头塞进裤裆里再出门。。

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	langy8393

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#115

发表于 2008-1-8 13:57 资料主页短消息只看该作者

楼上不要把话说的太满，现在的中国什么事情不会发生啊，既然有人想的到，就会有人做的到，到是要出门就困难了

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#116

发表于 2008-1-28 22:31 资料短消息只看该作者

强烈要求各位评论时区分岳武穆和袁崇焕。
无论从那个角度，袁都不够与岳王并提。

谢谢！

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#117

发表于 2008-1-28 23:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-31 08:25 发表
我不认为把岳飞的民族英雄帽子摘了就是推倒。

有些帽子摘掉了。正义性也就没有了……战争没了正义性，哪主持和发动战争的人是什么……寒……

有成为新“法西斯”的潜质。

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#118

发表于 2008-1-28 23:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-1-1 14:01 发表
“民族英雄”应回归它的本来面目，就是本意是指单个民族的“民族英雄”。比如汉族的“民族英雄”，女真族的“民族英雄”，蒙古族的“民族英雄”，各家的孩子自己抱，这就没什么争论了。

非要搞一个中华民族的 ...

中华民族，这个词是与时俱进的。可是，当时的民族英雄不会醒来。盖棺定论后，还要挖坟鞭尸么？

估计不是恶毒，或是非汉，或是愚蠢。

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#119

发表于 2008-1-28 23:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 toushion 于 2008-1-7 01:19 发表
把龙图腾换成猪狗图腾，我就把头塞进裤裆里再出门。。

我从不为认为龙是图腾。。。。

对于图腾这个外来词的原意个人不适用于四大文明的国家。你敢去梵蒂岗说十字架，耶稣是图腾么？
图腾这个词，有时有对原始文明的民族标志和拜物崇敬之意。用这个词，本身就已经先把自身降格了。还去争个P。

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	stormzhou3721 (心碎的痴情)

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#120

发表于 2008-1-31 23:34 资料主页短消息只看该作者

不知如此，连董存瑞、黄继光之类的英雄人物也被认为是假的，中国真是可悲、可叹……

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