解读嘉靖本三国演义系列 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	绯甄茗 (素慧居士)


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#92

发表于 2006-12-2 16:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

刚刚想了很多,反省一下

文哥哥的笔下是好的

只是有些看法很难接受
可能某些地方说的过分

不要生气

不过,还是希望大家喜欢三国的所有人,他们,是英雄


	乌鹊南飞3


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#93

发表于 2006-12-2 17:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #92 绯甄茗的帖子

阿鸯哥哥，这种绵里藏针的话还是你亲自出马吧，南飞就不做越俎代庖的事了


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#94

发表于 2006-12-3 00:08 资料短消息只看该作者

网友们板砖横飞

　　兴阿鸯在这里大放厥词，就兴网友们板砖横飞。网络最大的好处就是可以畅所欲言，阿鸯既然能攻击诸葛和赵云，就得允许诸葛和赵云的粉丝攻击阿鸯。表达自己的看法，没有必要为自己的言辞道歉。只要是有说理的内容，既使有攻击甚至谩骂，阿鸯认为，对讨论和理解演义都是有帮助的。
　　对有些网友的贴子，阿鸯没有回贴，主要是阿鸯认为，阿鸯的观点已经表明了，继续辩论也不会有新东西了，也没法说服这些网友。


	绯甄茗 (素慧居士)


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#95

发表于 2006-12-3 10:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

我可没有"藏针"啊

喜欢赵云,崇拜诸葛,这就是我的立场
当初说毕,也很后悔的,倒不是因为语气,而是怕影响阿鸯GG的兴趣
因为如果像我说的那样"一切都要以作者的意思出发",分析方面就缚手缚脚,还是让阿鸯GG把这些当做真实的历史或着不加入主观的来分析才有趣,也才会有阿鸯GG独特的评论

阿鸯的罗毛对照真的蛮有趣的,一目了然,除了希望阿鸯GG尽可能的考虑一下罗先生的原意(作为参考),还有对某些三国的英雄手下留情.(毕竟,人家真的很了不起,不是么.)其他的就送

支持一下


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#96

发表于 2006-12-3 11:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绯甄茗 于 2006-12-2 16:45 发表
刚刚想了很多,反省一下

文哥哥的笔下是好的

只是有些看法很难接受
可能某些地方说的过分

不要生气

不过,还是希望大家喜欢三国的所有人,他们,是英雄

呵呵，感谢绯绯姐姐来古典区发帖支持
就拿小剑自己说吧，其实小剑看小说也是很喜欢褒贬人物的，即使是完全虚构的小说，都很容易对人物褒贬不一，何况是三国这样有历史背景的？
可能我看着演义里的文学形象，就会不自觉的和历史上的人物联系起来，尤其是像赵云、诸葛亮、曹操这些文学形象和历史形象有一定差距的人，有人拿演义贬低曹操，也有人拿历史赞美曹操，不可避免的
更何况作者不是神，读者也不是神，作者写出来的人和他心里想的人有差别，读者看到的人和作者写出的人又有差别，不同的读者更有差别
这些差别交错起来，拿出来讨论，就是读书的乐趣所在啊


	ptcn

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#97

发表于 2006-12-3 12:45 资料个人空间短消息只看该作者

很高兴看到文兄来到这里。

先表明立场：我是文兄的粉丝！！文兄发在新浪的帖子，能看到的我全细读了。

坦率地说，文兄对毛氏的批评，过多的专注于其个人的缺陷，而没有对毛氏所在的时代的因素给予充分的关注。虽也提到过“文字狱”，但还是太归责于其个人了。至少，如果没有时代的背景，毛本是不会取代罗本地位的。也许，毛本和罗本的遭遇，在一定程度上反映了清、明两代“容忍尺度”的差别。

时代因素有2个方面，一个是自上而下的权力作用（如文字狱），另一个则是下层自发的因素。2个方面又有互动。长期积淀后，就是所谓传统吧。

最新的桂阳那一回里关于赵云的评语，我完全认同。估计文兄评到失荆州那段时，还会激起“非议”潮的。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2006-12-3 12:47 编辑 ]


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#98

发表于 2006-12-3 13:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

所以,我也只好说说自己的观点

可不是为了反对而反对啊


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#99

发表于 2006-12-3 20:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绯甄茗 于 2006-12-3 10:24 发表

我可没有"藏针"啊

喜欢赵云,崇拜诸葛,这就是我的立场
当初说毕,也很后悔的,倒不是因为语气,而是怕影响阿鸯GG的兴趣

呵呵，绯绯这段话南飞深表赞同，其实你都可以加入气概文鸯饭丝团了。没关系，南飞开后门放你进来~


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#100

发表于 2006-12-4 04:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

估计文兄评到失荆州那段时，还会激起“非议”潮的。

这个倒没什么担心的，关圣不是老罗封的，老罗写的关公本来有缺陷。不怕。

我怕的倒是更后面安居平5路，诸葛在家装莫测高深不出来，搞的蒋婉都建议太后在太庙开场子问诸葛罪的地步，，，按老不看三国的态度来看这段戏，想起来有点寒，，，，


	绯甄茗 (素慧居士)


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#101

发表于 2006-12-4 09:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2006-12-3 20:03 发表

呵呵，绯绯这段话南飞深表赞同，其实你都可以加入气概文鸯饭丝团了。没关系，南飞开后门放你进来~

其实想问南飞哥一个小问题,为什么要在名字后加3呢,是不是有什么特别意义,连新浪也是


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#102

发表于 2006-12-4 12:45 资料个人空间短消息只看该作者

稀饭也觉得子龙在这件事上处理不当，首先，临阵与降将结拜本就犯了大忌。其二，子龙既言未知赵范其心，就更不能与其结拜。三，赵范把嫂子嫁给子龙，不同意也就罢了，把赵范骂了个狗血淋头，结果无端又打了一仗。

说到头还是不喜欢二手货


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#103

发表于 2006-12-5 09:18 资料文集短消息只看该作者

我一向拥护阿鸯,不过对于诸葛亮打击的力度稍微过了一点,而赵云似乎相反


	气概文鸯

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#104

发表于 2006-12-10 02:19 资料短消息只看该作者

黄忠魏延献长沙

罗氏原本《三国志通俗演义》105
提示：（）内文字为原版书中小字，按本书《前言》之意，亦罗贯中原文。

　　　　　　　　　　　　黄忠魏延献长沙

　　却说孔明与张飞曰：“前者子龙取桂阳郡时，责下军令状而去。今日益德要取武陵，必须也责下军令状。”飞遂立军令状，欣然便引三千军，星夜投武陵界上而来。守界人探知其事，随报金旋。旋字元机，京兆人，汉中郎将也。听得张飞引军前来，乃集将校，整点精兵器械，出城迎敌。从事巩志谏曰：“刘玄德乃大汉皇叔，仁义布于天下；加之张益德乃当世虎将，不可迎敌，不如纳降为上。”金旋大怒曰：“汝欲与贼通连为内变耶？”喝令武士推转斩之。众官皆告曰：“先斩家人，于军不利。”金旋于是喝退巩志，自率兵出。离城二十里，正迎张飞。飞平生性急，挺矛立马，大喝金旋。旋令手将出迎。众皆畏惧，莫敢向前。旋自骤马舞刀迎之。张飞大喝一声，浑如巨雷，金旋失色，不敢交锋，拨马便走。飞引众军随后掩杀。金旋走至城下，城上乱箭射下。旋视之，见巩志立于城上曰：“汝不顺天时，自取败亡！吾与百姓自降刘矣！”言末毕，一箭射中金旋面门，旋坠马下，军士割头以献张飞。巩志出城纳降，飞就令巩志赍印绶，往桂阳见玄德。至半路遇见，呈献已毕。玄德大喜，就令巩志代金旋之职。
　　玄德至武陵，安民了当，驰书去报云长，言益德、子龙各得一郡。云长乃回书上请曰：“闻知长沙未曾取得，如兄长想手足之情，教关某干这阵功荣甚好。”玄德大喜；遂教张飞星夜去替云长守荆州，令云长来取长沙。云长早来，见玄德、孔明。孔明曰：“子龙取桂阳，益德取武陵，都是三千军去。我闻长沙太守韩玄，何足为
·５０６·
道。只是他有一员大将，南阳人也，姓黄，名忠，字汉升。乃是刘表帐下中郎将，与表之侄共守长沙，后事韩玄。虽然年近六旬，须发苍白，使一口大刀，有万夫不当之勇，乃湘南将佐之领袖，不可轻敌。云长既去，必须多带军马。”云长曰：“军师何故长别人之锐气，灭自己之威风？量一老革（即老兵也），何足道哉！关某也不须用三千军马，只消本部下五百校刀手足矣，定斩黄忠、韩玄之首，献来麾下。”玄德苦当。云长不依，只领五百校刀手而去。孔明与玄德曰：“云长平生傲上而不忍下，轻敌黄忠，只恐有失。请主公同行，接应云长，以取长沙。”玄德从之，随后望长沙进发。
　　却说长沙太守韩玄，平生性急，不以人为念，众皆恶之。是时听知云长军到，便唤老将黄忠商议。忠曰：“不须主公忧虑，凭某这口刀，这张弓，一千个来，一千个死！”原来黄忠能开二石力之弓，百发百中。言未毕，阶下一人应声而出曰：“不须老将军出战，只就某手中，定捉关某活献。”韩玄视之，乃管军校尉杨龄。韩玄大喜，遂赏赐了杨龄。龄就带一千军马，飞奔出城。约行五十里，望见尘头起处，云长军马早到，却才摆开。杨龄挺枪出马，立于阵前，大骂云长。云长大怒，更不答话，飞马舞刀，直取杨龄。龄挺枪来迎。云长手起刀落，砍为两段；追杀败兵，直至城下。韩玄听知大惊，便教黄忠出马。玄自来城头上观看。忠提刀纵马，早过吊桥，后随数百骑军。云长见一老将出马，知是黄忠，把五百校刀手一字摆开。云长横刀立马而问曰：“来将莫非黄忠否？”忠曰：“既知吾名，焉敢侵犯！”云长曰：“特来取汝首级！”言罢，两马交锋，斗一百合，不分胜负。韩玄恐忠有失，鸣金收军。黄忠收军入城。云长也退军，离城十里下寨，心中暗忖：“老将黄忠，名不虚传，斗一百合，全无破绽。来日必用拖刀计，背砍赢之。”
　　次日早饭毕，又来城下搦战。韩玄城上教黄忠出马。忠引
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数百人杀过吊桥，喊声起处，再与云长交马。又斗五六十合，胜负不分。两军齐声喝采。鼓声正急时，云长拨马便走。黄忠赶来。云长回头看得马来至近，却待用刀背砍，忽然一声响处，见黄忠被战马前失，掀在地下。云长急回马，双手举刀，大喝曰：“我饶你性命！快换马来厮杀！”黄忠急提起马蹄，飞身上马，奔入城中。玄惊问之，忠曰：“此马久不上阵，故此有失。”玄曰：“汝箭百发百中，何不射之？”忠曰：“来日再战，必然诈败，诱到吊桥边射之。”玄与了一匹青马。云长至晚退。黄忠寻思：“难得云长如此义气。我本死的人，他不忍杀害，吾来日安忍射之？若不射，又恐违了将令。”是夜踌躇未定。次日天晓，人报云长搦战。韩玄唤黄忠，附耳言用箭射之。忠应允，遂领兵出城。云长两日战不下黄忠，十分焦躁，抖擞威风，与忠交马。战不到三十余合，忠诈败，云长赶来。忠想昨日不杀之恩，不忍便射，带住刀，把弓虚拽，弦响，云长急闪，却不见箭。又赶，忠又虚拽，云长急闪，又无箭。只作黄忠不会射，放心赶来。将近吊桥，黄忠在桥上，搭箭开弓，弦响箭到，正射在云长盔缨根上。前面军齐声喊起。云长吃了一惊，带箭回寨，方知黄忠有百步穿杨之巧，正是报昨日不杀之恩也。云长兵退。黄忠回到城上，来见韩玄。玄急喝令左右，捉下黄忠斩之。忠叫曰：“无罪！”玄大怒曰：“我看了三日，汝敢欺罔我！汝前日不决战，必有留连；昨日马失，他不杀汝，必然往来；今日两番虚拽弦响，第三箭射他盔缨，如何不是外通内连？若不斩汝，必为后患！”喝令刀斧手推下城门外斩之。众将欲告，玄曰：“但告者，便是同情！”刚推到门外，却才举刀，忽然一将挥刀杀入，砍散刀手，救起黄忠，大叫曰：“黄汉升乃长沙之保障！韩玄残暴不仁，轻贤重色，今杀汉升，是杀长沙百姓也！愿随者便来！”百姓视之，其人面如重枣，目若朗星，器宇轩昂，貌类非俗，
·５０８·
乃似关将。义阳人也，姓魏，名延，字文长。本人自襄阳赶刘玄德不着，故来长沙依傍韩玄；玄怪魏延傲慢少礼，不肯重用，屈沉于此。当日救了黄忠，呼百姓同杀韩玄，袒臂一招，相从者数百余人。黄忠拦当不住。魏延直杀上城头，一刀砍韩玄为两段，提头上马，引百姓出城，投拜云长。云长大喜，遂入城。抚民已毕，请黄忠相见。忠托病不出，云长即使人去请玄德、孔明。
　　却说玄德、孔明自云长来取长沙，随后催促人马。正行之间，青旗倒卷，一鸦自北南飞，连叫三声而止，玄德曰：“此应何祸福？”孔明就马上袖传一课云：“长沙郡已得，又主得大将，午时后定见分晓。”言毕，看看午末，见一小校飞奔前来，报说：“关将军已得长沙郡，降将黄忠、魏延。皆等主公。”玄德大喜，遂入长沙。云长接入厅上，尽言其事。玄德亲往黄忠家相请，忠方出降，求葬韩玄尸首于长沙之东。后史官有诗赞黄忠曰：
　　　　将军气概与天参，白发犹然困汉南。
　　　　至死甘心无怨望，临降低首尚羞惭。
　　　　宝刀灿雪彰神勇，铁骑嘶风忆战酣。
　　　　千古高名应不泯，长随孤月照湘潭。
　　玄德大喜黄忠，待之甚厚。云长引魏延，亦言其功，玄德敬之。孔明勃然曰：“韩玄与汝无仇，杀之乃大不义也！人人效此，必怀异心。”喝令刀斧手推下斩之，簇下魏延。未知性命如何，且听下回分解。

·５０９·

以下为气概文鸯注：

　　　　守界人探知其事，随报金旋。旋字元机，京兆人，汉
　　中郎将也。
毛本删除。金旋是正牌汉朝官员，意思是把巩志杀金旋的行为，和魏延杀韩玄进行对比。

　　　　飞平生性急，挺矛立马，大喝金旋。旋令手将出迎。
　　众皆畏惧，莫敢向前。
毛本改为：
　　　　飞挺矛立马，大喝金旋。旋问部将：“谁敢出战？”
　　众皆畏惧，莫敢向前。

　　　　至半路遇见，呈献已毕。
毛本删除。这句是为照应，后来诸葛亮建议刘备接应关羽。张飞来取武陵，诸葛亮并没有建议刘备来接应，刘备还是随后就向武陵进发了。那么，既使后来诸葛亮没有建议刘备接应关羽，刘备也同样会随后接应的，诸葛亮不过是假意关心关羽。

　　　　云长乃回书上请曰：“闻知长沙未曾取得，如兄长想
　　手足之情，教关某干这阵功荣甚好。”
毛本改为：
　　　　云长乃回书上请曰：“闻长沙尚未取，如兄长不以弟
　　为不才，教关某干这件功劳甚好。”
罗本中，关羽想靠“走后门”的方式，获得取长沙的差事，意思是这是件好差事。诠释的是，在要取零陵时，诸葛亮偏向赵云的用心。

　　　　孔明曰：“……虽然年近六旬，须发苍白，使一口大
　　刀，有万夫不当之勇，乃湘南将佐之领袖，不可轻敌。云
　　长既去，必须多带军马。”
毛本改为：
　　　　孔明曰：“……虽今年近六旬却有万夫不当之勇，不
　　可轻敌。云长去，必须多带军马。”
罗本中，诸葛亮对黄忠的了解更为详细。此时的关羽，已是当世无敌，这是地球人都知道的事，无论对手武艺多高，也绝对构不成对关羽的威胁。“使一口大刀”，大刀使得再好，还能好过关羽去？唯一能致关羽于死地的便是黄忠的箭法，诸葛亮却偏不提此事，以至关羽以为黄忠不会射箭。若不是事有凑巧、关羽义气，关羽就死定了。诸葛亮的用心太阴毒了。

　　　　孔明与玄德曰：“云长平生傲上而不忍下，轻敌黄忠，
　　只恐有失。请主公同行，接应云长，以取长沙。”
毛本改为：
　　　　孔明谓玄德曰：“云长轻敌黄忠，只恐有失。主公当
　　往接应。”
罗本中，诸葛亮明知“云长平生傲上而不忍下”，还要狂吹黄忠，其用心不言自明。

　　　　却说长沙太守韩玄，平生性急，不以人为念，众皆恶之。
毛本改为：
　　　　却说长沙太守韩玄，平生性急，轻于杀戮，众皆恶之。

　　　　韩玄大喜，遂赏赐了杨龄。龄就带一千军马，飞奔出
　　城。
毛本改为：
　　　　韩玄大喜，遂令杨龄引军一千，飞奔出城。
罗本中，“遂赏赐了杨龄。”糊涂的韩玄。

　　　　龄挺枪来迎。云长手起刀落，砍为两段；
毛本改为：
　　　　龄挺枪来迎。不三合，云长手起刀落，砍杨龄于马下。
在关羽斩华雄和诛文丑时，阿鸯分析过关羽的武艺特点，所以关羽多是一合斩将。

　　　　云长回头看得马来至近，却待用刀背砍，忽然一声响
　　处，见黄忠被战马前失，掀在地下。
毛本改为：
　　　　黄忠赶来。云长方欲用刀砍去，忽听得脑后一声响；
　　急回头看时，见黄忠被战马前失，掀在地下。
毛本中，关羽是“瞎砍”。

　　　　玄与了一匹青马。云长至晚退。黄忠寻思：“难得云
　　长如此义气。我本死的人，他不忍杀害，吾来日安忍射之？
　　若不射，又恐违了将令。”
毛本改为：
　　　　玄以自己所乘一匹青马与黄忠。忠拜谢而退，寻思：
　　“难得云长如此义气！他不忍杀害我，我又安忍射他？若
　　不射，又恐违了将令。”
罗本中，一直不写韩玄有任何好处，意思是说韩玄该死，魏延杀的对。“我本死的人”是黄忠不杀关羽最有力的理由。

　　　　韩玄唤黄忠，附耳言用箭射之。忠应允，遂领兵出城。
毛本改为：
　　　　忠领兵出城。
罗本中，韩玄很阴损。关羽饶过黄忠一命，黄忠若是射死关羽，就会名声扫地。如果大家都知道是韩玄下了死命令，黄忠的名声也许还能好点。但是，韩玄想彻底败坏黄忠的名声，不想让人知道是他下的命令。罗贯中这样写的目的还是说，韩玄该死，魏延杀的对。

　　　　正是报昨日不杀之恩也。
毛本改为：
　　　　今日只射盔缨，正是报昨日不杀之恩也。

　　　　百姓视之，其人面如重枣，目若朗星，器宇轩昂，貌
　　类非俗，乃似关将。义阳人也，姓魏，名延，字文长。
毛本改为：
　　　　众视其人，面如重枣，目若朗星，乃义阳人魏延也。
诸葛亮杀魏延，实是源起关羽。

　　　　玄德大喜黄忠，待之甚厚。云长引魏延，亦言其功，
　　玄德敬之。孔明勃然曰：“韩玄与汝无仇，杀之乃大不义
　　也！人人效此，必怀异心。”喝令刀斧手推下斩之，簇下
　　魏延。
毛本改为：
　　　　玄德待黄忠甚厚。云长引魏延来见，孔明喝令刀斧手
　　推下斩之。
罗本中，刘备已先有了对魏延的态度，诸葛亮却全然不把刘备放在眼里，公然在刘备面前吆三喝四，狂妄者无过于此。其杀魏延的理由近乎歇斯底里。

　　在上一回中，赵云为了和张飞争夺取桂阳的差事，主动“责了军状”。本回中，已经没人和张飞争夺差事了，张飞也没有必要立什么“军令状”了，刘备直接同意就可以了。不过如此一来，诸葛亮就失了权柄，显不到作用了。
　　和赵云对赵范的处理相对照，张飞对巩志的处理简单而有效：“巩志出城纳降，飞就令巩志赍印绶，往桂阳见玄德。”我不抢你巩志的功劳，你直接去我大哥那里领赏去吧，巩志当然高兴。
　　张飞虽然表面性急、暴躁，但大事不糊涂，比赵云更通世故。水浒传中的鲁智深，看起来很粗，其实处世上很有一套。最后一次大闹五台山，就是因为不喜欢五台山的环境，想换地方。后来收伏小痞子，当寨主，都印证了鲁智深的世故。现实中也是这样，有人看起来大大咧咧，丢三忘四，却偏偏玩的很转；有人小心谨慎，处处精明，却偏不得人气。水至清则无鱼，人都是逐利的。

　　上回说到，新浪网友乌鹊南飞3 说：“南飞发现老罗特别喜欢用后面的情节来补充诠释前面的内容。”不仅如此，罗贯中也会用前面的情节来补充诠释后面的内容。武陵从事巩志杀了武陵郡太守金旋，魏延杀了长沙郡太守韩玄。
　　金旋没有该死的理由，文中没有任何有关金旋恶行的描述。
　　巩志也没有杀金旋的必要。金旋领军迎战张飞，“众皆畏惧，莫敢向前。”金旋自己更是被张飞大喝一声，吓得转身就逃。武陵城下，无路可逃的金旋及其部下，只能投降了。既使金旋不肯投降，张飞“平生性急”，自会立即杀掉金旋，也不劳身为金旋部下的巩志亲自动手。巩志急于杀掉金旋，完全是为自身。因为，如果刘备接受金旋的投降，可能会让金旋继续作武陵太守，巩志就会遭到金旋的报复。
　　韩玄却是劣迹斑斑。“却说长沙太守韩玄，平生性急，不以人为念，众皆恶之。”首先就为韩玄定了性。“韩玄唤黄忠，附耳言用箭射之。”逼迫黄忠射杀关羽，还要败坏黄忠的名声。关羽饶过黄忠一命，黄忠若是射死关羽，就会名声扫地。如果大家都知道是韩玄下了死命令，黄忠的名声也许还能好点。但是，韩玄想彻底败坏黄忠的名声，不想让人知道是他下的命令。黄忠虽然没有射杀关羽，但黄忠却是长沙的唯一保障。杨龄敢于自请出战，显然在长沙是除黄忠以外的第一人；然而，在关羽的面前，连一回合都走不上，遑论他人。韩玄竟喝令刀斧手将黄忠推下城门外斩之，这种自毁长城的人难道还不该杀吗。
　　魏延杀韩玄，有救人之急。韩玄不许众将求情，眼见刽子手就要手起刀落，魏延已经没有选择了。此时不杀韩玄，魏延非但保不住自己的性命，连黄忠的性命也保不住。韩玄不肯待见魏延，有如黄祖不肯重用甘宁，甘宁杀得黄祖，魏延也就杀得韩玄。孟子曰：“君之视臣如手足；则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇雠。”

　　巩志赍印去见刘备，“玄德大喜，就令巩志代金旋之职”。与巩志命运形成强烈对比的是，诸葛亮却立即要杀掉魏延。如果诸葛亮杀魏延的理由成立，那么巩志岂不更该杀？怎么就不见诸葛亮杀巩志？
　　难道诸葛亮杀魏延，真是因为魏延脑后有反骨吗？相面、相手，其实不一定就是迷信，只不过是江湖骗子把它搞成了迷信。环境、阅历、性格、职业等等，都会在人的脸部和手上刻蚀出特定的痕迹。最简单和最典型的就是，从一个人的面部和手上，人们可以很容易地区分农民和城里人。同样是从事体力活动的人，运动员和农民工的特征也截然不同。但要从人的后脑瓜骨上去判定一个人，无疑是荒谬绝伦的。更何况，古代成年人都是戴冠的，既使不戴冠，古代人都是留发的。总之，诸葛亮没有机会看到魏延的后脑瓜骨是什么形状的。罗贯中这样写，实际上就是告诉读者，诸葛亮在胡说八道。

　　那么，诸葛亮为什么要杀魏延？到底是什么原因？
　　在赤壁之战时，诸葛亮利用华容道，把关羽羞辱了一次。这一次，诸葛亮想利用黄忠杀掉关羽。此时，关羽的武艺和名声已是当世一人，关羽又非常护前，这些是“地球人都知道”的，诸葛亮就更知道了。
　　我们看看诸葛亮是怎么对关羽说的。
　　　　孔明曰：“子龙取桂阳，益德取武陵，都是三千军去。”
关羽听到这话会有什么反应，当然不会自认不如赵云和张飞。“关某也不须用三千军马，只消本部下五百校刀手足矣”。这就是诸葛亮想要的结果。
　　我们再看看诸葛亮是怎样介绍黄忠的。
　　　　“虽然年近六旬，须发苍白，使一口大刀，有万夫不
　　当之勇，乃湘南将佐之领袖，不可轻敌。”
显然，诸葛亮非常了解黄忠，那么，诸葛亮也一定知道，真正能置关羽于死地的，是黄忠百步穿杨的箭法，而不是黄忠的什么“大刀”。黄忠的大刀玩的再好，还能好得过关羽吗？诸葛亮这样介绍，只能使关羽变得更加急躁和轻敌。诸葛亮却偏不提黄忠的箭法，以至关羽以为黄忠不会射箭。若不是事有凑巧、关羽义气，关羽就死定了。
　　退一万步，关羽有幸不死，仅凭五百人，关羽也拿不下长沙，只能等刘备的大军。到时，关羽自然颜面尽失。
　　诸葛亮这些如意算盘，最终全部坏在了魏延手里，再加上魏延的长相又极似关羽，诸葛亮怎能不怒火万丈。关羽的威望太高了而性格又孤傲，是诸葛亮通往权力巅峰的障碍，诸葛亮必须除之而后快。此时，在诸葛亮眼里，刘备倒是个好捏的面团。否则，诸葛亮也不敢屡次擅越，在刘备面前吆三喝四。不过，这一次刘备没给诸葛亮面子，对诸葛亮的一大堆理由，刘备就是一句话：“若斩此人，非安汉之上计也。”换成现在的大白话就是：“想杀魏延，坚决不行。你那些理由，全是胡说八道。”从此以后，诸葛亮再也没在刘备面前吆三喝四了。


	richard (hello)

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#105

发表于 2006-12-12 23:45 资料短消息只看该作者

罗本中,庞统是周瑜的幕僚,不是在野.


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#106

发表于 2006-12-13 09:41 资料个人空间短消息只看该作者

这一次，诸葛亮想利用黄忠杀掉关羽。

这个我想不是老罗的本意吧，至于说看出反骨，更想是突出诸葛亮的神算，而且最后也有魏延谋反的事实摆在那里


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#107

发表于 2006-12-13 09:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-12-13 09:41 发表
这一次，诸葛亮想利用黄忠杀掉关羽。

这个我想不是老罗的本意吧，至于说看出反骨，更想是突出诸葛亮的神算，而且最后也有魏延谋反的事实摆在那里

这篇系列从字数上而言应该够加精华的标准了，但是俺个人以为从文意上讲作者的解读多处出于作者之意外，小剑，这也就是为什么当初此文加推荐时，俺跟你所谈要慎重的原因之一。

这是个个性奔放的年代，但是个性再如何张扬，对古典精品中的人物见解还是有所谓共性和所见略同之处的，挖掘新意固然不错，但强求硬解，未免失之于下了。

俺甚是佩服此文作者，虽观点不能完全苟同，但其观点、论据、论证比较完整，希望继续，一定要找个时间好好辩一辩。


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#108

发表于 2006-12-13 16:25 资料短消息只看该作者

孙仲谋合淝大战

罗氏原本《三国志通俗演义》106
提示：（）内文字为原版书中小字，按本书《前言》之意，亦罗贯中原文。

　　　　　　　　　　　　孙仲谋合淝大战

　　玄德见斩魏延，急命止之，问孔明曰：“诛降杀顺，大不义也。魏延乃有功无罪之人，何故杀之？”孔明曰：“食其禄而杀其主，是不忠也；居其土而献其地，是不义也。吾观魏延脑后有反骨，久后必反，故先斩之，以绝祸根。”后史官有诗曰：
　　　　知己知人乃圣贤，先明预晓得心传。
　　　　卧龙相法高天下，曾向长沙识魏延。（后来魏延果反西川，亦是孔明遗计斩之。）
玄德曰：“若斩此人，非安汉上之计也。”力劝免之。孔明指魏延曰：“吾今饶汝性命，汝可尽忠报主，勿生异心。若有异心，早做早取汝头，晚做晚取汝头。”魏延喏喏连声而退。黄忠荐刘表之侄刘磐，见在攸县闲居。玄德取回，教掌长沙郡。四郡已平，令班师早回荆州。汉上九郡已得其半。（江陵、汉阳、巴陵、襄阳、江夏、武陵、桂阳、零陵、长沙，此九郡皆属荆州。古之荆州即今峡州是也。后以江陵为荆州郡。）时江夏、巴陵、汉阳，东吴占据。夏侯惇失了襄阳，屯兵樊城。玄德回荆州，改油江口为公安（今属江陵管下县治）。自此钱粮广盛，贤士归之，将军马四散分屯于隘口。
　　却说周瑜自回柴桑养病，令甘宁守巴陵郡（今岳州也），令凌统守汉阳郡，令吕蒙守江夏郡三处分布战船，听候调遣。程普引其余将士投合淝县来。
　　却说孙权自从赤壁鏖兵之后，久在合淝与曹兵交锋，大小十余战，未决胜负，不敢逼城下寨，离城五十里屯兵。得程普兵到，
·５１０·
孙权大喜。人报鲁子敬先至，权远远下马而待之。肃见权立于马傍，慌忙滚鞍下马施礼。众将亦至，见权如此待肃，皆大惊异。权请肃上马，并辔而行。权曰：“孤下马相迎，足显公否？”肃曰：“未也。”众人闻之，无不愕然。权曰：“何时为显耀耶？”肃曰：“愿至尊威德加于四海，总括九州，克成帝业，那时以安车蒲轮征召，肃始当显矣。”权于马上抚掌大笑。同至帐中，大设饮宴，犒劳鏖兵将士，商议破合淝之策。忽报张辽差人来下战书。权令入，拆书观毕，大怒曰：“张辽欺吾太甚，来日决敌！汝听知程普军来，故意使人搦战。来日不必新军赴敌，只守营寨，看吾大战一场！”传令当夜五更，三军出寨，望合淝城进发。辰牌时分，军马行半途，曹兵已到。两军布成阵势。孙权金盔金甲，披挂出马；左宋谦，右贾华，二将使方天画戟，两边护卫。三鼕鼓罢，魏阵中门旗两开，三员将全装惯带立于阵前，中央乃张辽，左边李典，右边乐进。张辽纵马当先，专搦孙权出战。权掉枪欲自战之，阵门中一将挺枪骤马早出，权视之，乃太史慈也。张辽挥刀来迎。两将战有七八十合，不分胜负。门旗下李典、乐进曰：“对面金盔者，孙权也。若捉得孙权，足可与八十三万大军报仇。”说犹未了，乐进一骑马，一口刀，从刺斜里径取孙权，如一道电光，飞至面前，手起刀落。宋谦、贾华两枝戟一架，刀到处，两枝戟齐断，只将画杆望马头上便打。乐进马回，宋谦掉军士手中枪赶来。李典搭上箭，望宋谦心窝里便射，应弦落马。太史慈见背后有人坠马，弃却张辽，望本阵便回。张辽乘势掩杀过来，吴兵大乱，四散奔走。张辽望见孙权，骤马赶来。看看赶上，侧首撞出一军，为首大将乃程普也，截杀一阵，救了孙权。张辽收军自回合淝。
　　却说程普保孙权归到大寨，败军陆续回营。孙权因见折了宋谦，放声大哭。长史张纮谏曰：“主公恃盛壮之气，忽强暴之
·５１１·
勇，三军之众，莫不寒心；虽斩将夺旗，威振敌场，此乃褊将之任，非主将之宜也。愿抑贲、育之勇，怀王霸之计也。今日宋谦死于锋镝之下，皆主公轻敌之故也。今后切宜保重。”权曰：“孤之过也。从今改之。”少刻，太史慈入帐云：“今日虽败于曹兵，某手下有一人，姓戈，名定，与张辽手下养马后槽是弟兄。今晚使人报来，明火为号，刺杀张辽，以报宋谦之仇。某请以为外应。”权曰：“戈定何在？”太史慈曰：“已进身合淝城中去了，某愿乞五千兵去。”诸葛瑾曰：“张辽非一勇之夫，乃是足智多谋之士，恐有准备，不可造次。”太史慈坚执要行。权伤感宋谦之情，急要报仇，遂令太史慈引兵五千去为外应。
　　却说戈定乃太史慈乡人，杂在军中，随入合淝，寻见养马后槽，两个商议。戈定曰：“我已有人报太史将军去了，今夜必来接应。也是我二人大功，你如何用事？”后槽曰：“此间虽离中军较远，夜间急不能进，只就草垛上放起一把火来，你去前面叫反，城中兵必乱，就里刺杀张辽，余军自走也。”戈定曰：“此计大妙！”是夜，张辽赏劳三军，传令不许解甲宿歇。左右曰：“今日全胜，吴兵远遁，将军何不解甲熟歇？”辽曰：“非也。为将之道，勿以胜为喜，勿以败为忧。倘吴兵度吾无备，乘虚攻击，何以约束三军？今夜防备，比每夜更加谨慎可也。”说犹未了，后寨火起，一片声叫反，报者如麻。张辽出帐上马，唤亲从将校十数人，当道而立。左右曰：“喊声太急，可往观之。”辽曰：“岂有一城皆反者？此是造反之人，故惊军士耳。如乱者先斩！”无移时，李典擒戈定并后槽至。辽问其情，立斩于马前。只听得城门外鸣锣击鼓，喊声大震。辽曰：“此是吴兵外应，可就计破之。”便令人于城门内放火一把，众皆叫反，大开城门，放下吊桥。太史慈见城门大开，只道内变，挺枪纵马先入。城上炮响，乱箭射下，太史慈急退，身中数
·５１２·
箭。背后李典、乐进杀出，吴兵折其太半，乘势直赶到寨前。陆逊、董袭杀出，救了太史慈。曹兵自回。孙权见太史慈身带重伤，伤感不已。张昭请权罢兵，权从之，遂收兵下船，回南徐润州（今镇江是也）。比及屯住军马，太史慈病重，权使张昭等问安。太史慈大叫曰：“大丈夫生于乱世，常带三尺之剑以升天子之阶；今所志未遂，奈何死乎！”言讫而亡，年方四十一岁。后来史官有庙赞云：
　　　　处士全忠孝，东莱太史慈。姓名昭远塞，弓马震雄师。
　　　　北海酬恩日，神亭酣战时。临终言壮志，三叹复嗟咨。
孙权将慈厚葬于南徐北固山下。其子太史亨，养于府，（亨字元复。后来官至尚书、吴郡太守。）权因合淝兵败之后，心中忧闷，与诸谋土谈兵。
　　却说玄德在荆州整顿军马，闻孙权合淝兵败，已回南徐，与孔明商议。孔明曰：“亮夜观星象，见西北有星坠地，必应折一皇族。”正言之间，忽有人报公子刘琦病亡。玄德闻之，痛哭不已。孔明劝曰：“生死分定，主公勿忧，恐伤贵体。且理大事，一面差人迁葬，一面守把城池。”玄德曰：“谁可以去？”孔明曰：“非云长不可。”即时便教云长前去襄阳保障城池。玄德曰：“今日刘琦已死矣，东吴必来讨荆州，如何对答？”孔明日：“若有人来，亮自有言对答。”不过半月，人报东吴鲁肃特来吊丧，乃索荆州也。当下孔明如何对答，且听下回分解。

·５１３·

以下为录入者气概文鸯注：

　　　　玄德见斩魏延，急命止之，问孔明曰：“诛降杀顺，
　　大不义也。魏延乃有功无罪之人，何故杀之？”
毛本改为：
　　　　玄德惊问孔明曰：“魏延乃有功无罪之人，军师何故
　　欲杀之？”
诸葛亮已有数次擅越的历史，刘备不会感到有什么奇怪。刘备是喜怒不形于色的人，而诸葛亮的行为又完全在刘备可以控制的范围内，刘备不会为此有什么惊诧的表情。毛纶父子胡乱添加的“惊”字，破坏了人物性格。
　　罗本中，诸葛亮当着刘备的面，一声令下，没有刘备的许可，下面的军士就毫不犹豫地执行，而且执行的还是杀人的命令，这对刘备来说是非常危险的信号。所以，“急命止之”既是救魏延的命，也是给下面立规矩。“诛降杀顺，大不义也”，这是刘备首先给诸葛亮杀魏延的行为从根本上定了性。后面的“何故杀之？”已经不是简单的询问了，而是责问。

　　　　玄德曰：“若斩此人，非安汉上之计也。”力劝免之。
　　孔明指魏延曰：“吾今饶汝性命，汝可尽忠报主，勿生异
　　心。若有异心，早做早取汝头，晚做晚取汝头。”
毛本改为：
　　　　玄德曰：“若斩此人，恐降者人人自危。望军师恕
　　之。”孔明指魏延曰：“吾今饶汝性命。汝可尽忠报主，
　　勿生异心，若生异心，我好歹取汝首级。”
罗本中，“非安汉上之计也”，是从根本的高度上否定了诸葛亮的行为，是在言辞温和的表面下，对诸葛亮最严厉的斥责。“力劝免之”，是温和而不容更改的态度。刘备以看起来比较温和的方式，却彻底地取缔了诸葛亮擅行的权力。毛本中，窝囊的刘备竟能成为“整领人物之主”，大悖情理。
　　诸葛亮的话既有为自己找回颜面的意思，也有表示效忠刘备的意思，还有对权力丧失的不甘心。
　　在上一回中，“正行之间，青旗倒卷，一鸦自北南飞，连叫三声而止。”是对此次事件的暗示。乌鸦暗喻诸葛亮。诸葛亮杀魏延时的三次言论，犹如乌鸦“连叫三声。至此，刘备彻底地取缔了诸葛亮擅行的权力，从此“止”住了诸葛亮的擅越行为。“青旗倒卷”，意思是风向变了。“青”色代表天，此处指刘备。
　　毛本中，“我好歹取汝首级”，意思是，取魏延首级还挺费劲，不符合诸葛亮想表达的意思。

　　　　四郡已平，令班师早回荆州。汉上九郡已得其半。
　　时江夏、巴陵、汉阳，东吴占据。夏侯惇失了襄阳，屯
　　兵樊城。玄德回荆州，改油江口为公安。
毛本改为：
　　　　四郡已平，玄德班师回荆州，改油江口为公安。
罗本中，“早回”表现出刘备对荆州安全的担心，不能在取荆南四郡时，出现曲折而耽误更多的时间。“改油江口为公安”，也表达了刘备这个愿望。

　　　　却说周瑜自回柴桑养病，令甘宁守巴陵郡，令凌统
　　守汉阳郡，令吕蒙守江夏郡三处分布战船，听候调遣。
毛本改为：
　　　　却说周瑜自回柴桑养病，令甘宁守巴陵郡，令凌统
　　守汉阳郡，二处分布战船，听候调遣。

　　　　人报鲁子敬先至，权远远下马而待之。肃见权立于
　　马傍，慌忙滚鞍下马施礼。众将亦至，见权如此待肃，
　　皆大惊异。
毛本改为：
　　　　人报鲁子敬先至，权乃下马立待之。肃慌忙滚鞍下
　　马施礼。众将见权如此待肃，皆大惊异。
“下马”待之的礼节很平常，“远远下马”待之才更显尊敬。“肃见权立于马傍”，鲁肃没看到、也没想到孙权在就在马傍，到了跟前才突然发现孙权。

　　　　权请肃上马，并辔而行。权曰：“孤下马相迎，足
　　显公否？”肃曰：“未也。”众人闻之，无不愕然。权
　　曰：“何时为显耀耶？”肃曰：“愿至尊威德加于四海，
　　总括九州，克成帝业，那时以安车蒲轮征召，肃始当显
　　矣。”
毛本改为：
　　　　权请肃上马，并辔而行，密谓曰：“孤下马相迎，
　　足显公否？”肃曰：“未也。”权曰：“然则何如而后
　　为显耶？”肃曰：“愿明公威德加于四海，总括九州，
　　克成帝业，使肃名书竹帛，始为显矣。”
罗本中，孙权与鲁肃的对话是史籍原文。孙权下马相迎，是为了提升鲁肃的地位；直接把目的说出来，是表示对鲁肃的信任。所有这些都是做给别人看的，目的是为鲁肃以后接任周瑜的位子铺路。
　　毛本中，“密谓”，十足的小家子气。“明公”的称呼显得外道，通常外人才如此称呼。“使肃名书竹帛”，让孙权忙乎半天，原来都是为鲁肃自己服务，只有毛纶父子才会说这样的蠢话。

　　　　宋谦、贾华两枝戟一架，刀到处，两枝戟齐断，只
　　将画杆望马头上便打。乐进马回，
毛本改为：
　　　　宋谦、贾华急将画戟遮架。刀到处，两枝戟齐断，
　　只将戟杆望马头上打。乐进回马，
罗本中，马为躲避画杆而主动回撤，不是乐进主动回撤。

　　　　诸葛瑾曰：“张辽非一勇之夫，乃是足智多谋之士，
　　恐有准备，不可造次。”
毛本改为：
　　　　诸葛瑾曰：“张辽多谋，恐有准备，不可造次。”
罗本中，张辽与太史慈大战七、八十回合，诸葛瑾提醒，不要以为张辽只是勇猛。

　　　　戈定曰：“我已有人报太史将军去了，今夜必来接应。
　　也是我二人大功，你如何用事？”
毛本改为：
　　　　戈定曰：“我已使人报太史慈将军去了，今夜必来接
　　应。你如何用事？”
赤壁之战后，东吴上下盲目乐观，以为可以进取天下了。“也是我二人大功”，反映的是下层将士对东吴进取天下的乐观。

　　　　太史慈大叫曰：“大丈夫生于乱世，常带三尺之剑以
　　升天子之阶；今所志未遂，奈何死乎！”
毛本改为：
　　　　太史慈大叫曰：“大丈夫生于乱世，当带三尺剑立不
　　世之功；今所志未遂，奈何死乎！”
罗本中，太史慈的话是史籍原意。

　　　　孙权将慈厚葬于南徐北固山下。其子太史亨，养于府，权因合淝兵败之后，心中忧闷，与诸谋士谈兵。
毛本改为：
　　　　孙权闻慈死，伤悼不已，命厚葬于南徐北固山下，养其子太史亨于府中。
历史上，太史慈“年四十一，建安十一年卒。”也就是说，赤壁之战前两年，太史慈就死了。
　　太史慈的志向是进取天下，罗贯中把太史慈的死安排在此处，意思是，此次合淝兵败，葬送的不仅仅是太史慈，同时也葬送了孙权和东吴进取天下的雄心。“权因合淝兵败之后，心中忧闷，与诸谋士谈兵。”是对东吴和曹魏双方军队的重新认识，东吴军的陆战能力与曹魏有着巨大的差距，东吴国策由此趋于保守。

　　在曹操还没有得到荆州前，鲁肃曾为孙权作过整体战略规划：“剿除黄祖，进伐刘表，竟长江所极，据而有之，然后建号帝王以图天下，此高帝之业也。”甘宁的建议就更加具体了：“南荆之地。山陵形便，江川流通，诚是国之西势也。宁已观刘表，虑既不远，兒子又劣，非能承业传基者也。至尊当早规之，不可后操。图之之计，宜先取黄祖。祖今年老，昏耄已甚，财谷并乏，左右欺弄，务於货利，侵求吏士，吏士心怨，舟船战具，顿废不脩，怠於耕农，军无法伍。至尊今往，其破可必。一破祖军，鼓行而西，西据楚关，大势弥广，即可渐规巴蜀。”
　　鲁肃和甘宁的建议，都是首先要取得荆州，达到全据长江之险的目的，然后才能谈到进取天下的问题。虽然甘宁强调过，夺取荆州的行动不能落在曹操的后边，但是，由于孙权行动的迟缓和曹操行动的迅速，荆州很快落到了曹操的手里，东吴错失了机会。然而，随着赤壁之战的胜利，机会又重新回到了东吴的身边。不料，结果却是戏剧性的，荆州没有落到孙权手里，反而落到了有如丧家之犬的刘备手里。具体过程史书和演义都各有交代。但是深层次原因是什么，使得孙权没有完成全据长江之险的既定战略？在本回书中，罗贯中对此给出了自己的诠释。

　　赤壁之战的大捷，极大地激发了孙权和东吴上下全体将士进取天下的雄心和信心。罗贯中用下面三个人的话，概括地表现了大胜之后，东吴上下这种热情高涨的情形。
　　　　肃曰：“愿至尊威德加于四海，总括九州，克成帝业，
　　那时以安车蒲轮征召，肃始当显矣。”权于马上抚掌大笑。
　　　　太史慈大叫曰：“大丈夫生于乱世，常带三尺之剑以
　　升天子之阶；今所志未遂，奈何死乎！”
　　　　戈定曰：“我已有人报太史将军去了，今夜必来接应。
　　也是我二人大功，你如何用事？”
其中，鲁肃和太史慈的话是见载于史籍的，戈定的话和人物本身都是罗贯中杜撰的。罗贯中把史料和虚构有机地结合起来，表现了从孙权到普通士兵，这种跃跃欲试、急于建功、进取天下的热情。热过了头，也热昏了头。低估了曹军的战斗力，忽视了己方只有水战优势而缺乏陆战优势，急急忙忙地吹响了进取天下的号角，把原来既定的国策抛到了九霄云外。等到被曹军打清醒了，全据长江之险的机会也再次失去了。
　　在古典小说中，虚构人物的名字通常都不是作者随意起的，常常蕴含着作者的暗示。戈定－－武力平定天下。戈定被张辽杀了，暗示孙权想要武力平定天下的破灭。

　　东吴此次攻打合淝，孙权亲自领军，以乘胜之势，威压败弱之后的一隅曹军，无论军力还是士气，无疑都是占有巨大优势的。然而，在程普军到达之前，孙权“与曹兵交锋，大小十余战”，竟“未决胜负”，说明曹、孙两军一定在素质上存在着巨大的差距。
　　程普军到，张辽不但毫无惧怯，竟反来主动邀战，可谓豪气冲天，首先在气势上就已经压过了吴军一头。两军对阵，张辽又“纵马当先，专搦孙权出战”，气势上再胜吴军。正当吴军第一勇将太史慈与张辽打得难解难分之时，乐进单刀匹马，径冲吴军大阵，直取孙权。整个吴军被震惊了，时间被凝固了，乐进在被惊呆了的吴军眼中，化作了一道闪电，“飞至面前”，“手起刀落”，“两枝戟齐断”。震撼中的吴军，手还没来得及从脖子上移开，又眼睁睁地看着刚刚追出阵去的宋谦，被一箭射中。随着宋谦的翻身落马，吴军的士气彻底跌入了谷底。至此，吴军的崩溃，只是“最后一颗稻草”的问题了。“太史慈见背后有人坠马，弃却张辽，望本阵便回。张辽乘势掩杀过来，吴兵大乱，四散奔走。”
　　那么，在得知吴军增兵的情况下，张辽的主动出战，是否有莽撞的嫌疑呢？张辽“为将之道”的论述，无疑已经为此作了很好地回答。面对太史慈里应外合的突发事变，张辽的临机处置，并大败吴军，也再次证明，张辽的主动邀战不是莽撞轻率，而是胸有成竹。李典、乐进追杀太史慈，竟然“直赶到寨前”，然后从容自回，简直视吴军如无物。
　　合淝之败，孙权第一次领教了曹操陆军的凶悍，它使孙权认识到了，自己还没有资格争霸中原。由此决定了，孙权后来对北方的所有进攻，其性质仅是骚扰而已。

　　有关此次战役，史书上的记载非常简略。
《三国志》孙权传：
　　　　权自率众围合肥，使张昭攻九江之当涂。昭兵不利，
　　权攻城逾月不能下。曹公自荆州还，遣张喜将骑赴合肥。
　　未至，权退。
《资治通鉴》：
　　　　建安十三年（公元二零八年）十二月，孙权自将围合
　　肥，使张昭攻九江之当涂，不克。
演义中的全部战役过程都是罗贯中敷衍出来的。罗贯中非但是文学大师，更是军事战略大师。


	乌鹊南飞3


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#109

发表于 2006-12-13 19:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #107 孤狼在途的帖子

QUOTE:

这篇系列从字数上而言应该够加精华的标准了，但是俺个人以为从文意上讲作者的解读多处出于作者之意外，小剑，这也就是为什么当初此文加推荐时，俺跟你所谈要慎重的原因之一。

这是个个性奔放的年代，但是个性再如何张扬，对古典精品中的人物见解还是有所谓共性和所见略同之处的，挖掘新意固然不错，但强求硬解，未免失之于下了。

俺甚是佩服此文作者，虽观点不能完全苟同，但其观点、论据、论证比较完整，希望继续，一定要找个时间好好辩一辩。

南飞可不可以作为文鸯饭丝团成员先发呀

跨版和老大掐一把应该没关系吧~~


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#110

发表于 2006-12-13 19:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2006-12-13 19:03 发表

南飞可不可以作为文鸯饭丝团成员先发呀

跨版和老大掐一把应该没关系吧~~

好，找个时间对掐，掐死一个少一个！

开玩笑了，关键是要找到时间，这帖子俺早想发言了，不过俺要么不说，说则一大堆，到时候别气急败坏，嫌俺啰唆。


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#111

发表于 2006-12-14 17:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #110 孤狼在途的帖子

QUOTE:

好，找个时间对掐，掐死一个少一个！

开玩笑了，关键是要找到时间，这帖子俺早想发言了，不过俺要么不说，说则一大堆，到时候别气急败坏，嫌俺啰唆。

南飞才不怕呢~！南飞抗打击能力可是很强。南飞向来也是玩长篇的~老大既然事忙，估计最后会被南飞拖垮


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#112

发表于 2006-12-19 16:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

说老实话，文鸾的帖子里面颇有新意分析精当的地方不少，不过略显偏激，断章取义甚至吹毛求疵的地方也不少。不过这帖内容实在太多，只好抓尖锐点反驳，倒是没有时间说赞同的话了。


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#113

发表于 2006-12-20 15:03 资料个人空间短消息只看该作者

很难认同112楼的意见。这样的意见，最好能举出具体的例子。

我倒是不同意文兄关于“借荆州”的一些评论。文兄把借荆州归于吴的战略失误。我认为这里有一条重要的线索没有被提起，那就是周瑜和孙权的关系。

攻略了江陵之后的周瑜是什么情况？说他有“震主之勋，不赏之功”应该绝对没错吧。孙权不把江陵借给刘备，就得交给周瑜。这层微妙的关系不能不考虑的。


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#114

发表于 2006-12-20 19:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 廖化将军 于 2006-12-4 04:58 发表

这个倒没什么担心的，关圣不是老罗封的，老罗写的关公本来有缺陷。不怕。

我怕的倒是更后面安居平5路，诸葛在家装莫测高深不出来，搞的蒋婉都建议太后在太庙开场子问诸葛罪的地步，，，按老不看三国的态 ...

次日，后主车驾亲至相府。门吏见驾到，慌忙拜伏于地而迎。后主问曰：“丞相在何处？”门吏曰：“不知在何处。只有丞相钧旨，教挡住百官，勿得辄入。”后主乃下车步行，独进第三重门，见孔明独倚竹杖，在小池边观鱼。后主在后立久，乃徐徐而言曰：“丞相安乐否？”
“孔明与后主共饮数杯，送后主出府。众官皆环立于门外，见后主面有喜色。”

从此以后还有谁敢不服诸葛亮


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#115

发表于 2006-12-23 09:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #113 ptcn 的帖子

QUOTE:

我倒是不同意文兄关于“借荆州”的一些评论。文兄把借荆州归于吴的战略失误。我认为这里有一条重要的线索没有被提起，那就是周瑜和孙权的关系。

攻略了江陵之后的周瑜是什么情况？说他有“震主之勋，不赏之功”应该绝对没错吧。孙权不把江陵借给刘备，就得交给周瑜。这层微妙的关系不能不考虑的。

历史上这是肯定的，演义中似乎没有体现出这一点来。在南飞看来，周瑜死于演义那样的结局、多少也算死得其所，比历史上不明不白猜疑而死好得多。


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#116

发表于 2006-12-23 10:38 资料个人空间短消息只看该作者

历史上不是说据考证周瑜死于心脏病吗？


	ptcn

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#117

发表于 2006-12-23 11:42 资料个人空间短消息只看该作者

一个人，如果他的人际政治关系紧张（尤其是和上司），那么他的心境就会非常郁闷，心脏病发作的概率会大增而且发病的年龄也会提前。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2006-12-23 11:43 编辑 ]


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#118

发表于 2006-12-23 13:55 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ptcn 于 2006-12-23 11:42 发表
一个人，如果他的人际政治关系紧张（尤其是和上司），那么他的心境就会非常郁闷，心脏病发作的概率会大增而且发病的年龄也会提前。

对于周瑜死于心脏病持保留态度。周瑜的子侄都没有早夭而他壮年去逝，很可疑。公瑾正在积极准备伐蜀，就算得不到孙权的支持，也不至于郁闷到患病的地步，他可是一个气度恢宏的人。而《三国志》所录的公瑾遗书与《江表传》虽然文意大差不差，但措辞和着眼点差异甚大。不可能都是原文摘录。

顺便谈一下《江表传》的价值。南飞看《江表传》，虽然专美江东、时有夸张——书名如此不能怪它；但作者在摘录话语的时候，可以说做到了遵从原文，不改字句。最典型的例子就是周瑜火烧赤壁那会儿，《江表传》引用了老曹的两句话：1、“孤不羞走”；2、“赤壁孤自烧船，横使周瑜成此大名”。不补则已，补了之后周瑜火攻的威力立刻大打折扣——这两句话实际上指明了东风纵火的威力只烧老曹一部分船而已；老曹之所以宣称“不羞走”，原因正在于他自己也烧了船（ps：《吴主传》也有老曹自烧余船的记载）。因此曹魏的官方记载，把赤壁大败的原因全部推到大疫上去了。其实魏国记载也不能算错，不过把东吴部分删掉了，然后又把张喜救合淝提前了——这样老曹就没有战败的责任了，也不用自贬三级抵罪。嘿嘿，正所谓欲盖弥彰。陈寿写到这段历史的时候耍了滑头，武帝纪用的是曹魏官方资料，吴书用的又是吴国官方资料。这样就算查下来老陈他也能推托，用心良苦啊。

而演义里面，老罗出于简化战略分析，通过人物阐述成败原因的考虑以及伏下东吴背盟的构思。83万大军的溃散一带而过，并没有深入阐述原因。再加上徐庶那句话和诸葛亮后面的吹擂，东风火攻成了赤壁大胜的唯一原因。

ps：这一段廖兄怎么看？


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#119

发表于 2006-12-23 15:28 资料个人空间短消息只看该作者

周瑜的一个儿子应该也是年纪轻轻就死了的，就是娶孙鲁班的那个。后来孙鲁班改嫁全综，最后又和孙峻（？）搞到一起，死的时候也就40多岁。可见其前夫（周瑜之子）死时应该是非常年轻的。


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#120

发表于 2006-12-29 18:28 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ptcn 于 2006-12-23 15:28 发表
周瑜的一个儿子应该也是年纪轻轻就死了的，就是娶孙鲁班的那个。后来孙鲁班改嫁全综，最后又和孙峻（？）搞到一起，死的时候也就40多岁。可见其前夫（周瑜之子）死时应该是非常年轻的。

南飞写了一个新贴，放在史话区了。