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标题: “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看
yukunshi
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2009-12-15
#1021
发表于 2010-4-15 00:45
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只看该作者
大家的讨论很热烈,呵呵。我很多地方没想到,不过有些地方可能说得不太清楚,现在再解释一下。
关于伤兵问题。伤兵应该是三9的一大特色,我甚至觉得三9之所以弄出强度调整,大概本就与这一点有密切关系。当然我们希望楼主能将三9优化得毋庸提高强度,但就电脑AI而言恐怕总难如人意。玩家根据自己的水平适当增加强度提高游戏的可玩性,这应当是很合理和正常的,跟自虐无关。而就三9的(相对其他游戏)普及度而言,我想大多数玩家不过是自娱自乐而已,有什么可炫耀的呢?又向谁炫耀呢?呵呵。争议很大的优化加选项,我想这个限伤兵选项的意义,比限制移动速度之类要大多了。此选项参数最好低一些,如未更新时标准即可。
委任进攻的意义其实主要是要电脑征兵,所以我建议优化委任主要是出于减低游戏操作的繁琐性而已。当然,一定条件下由电脑攻城也无不可,这样可以在一定程度上平衡一下玩家势力与电脑势力在进攻AI上的差距。就个人而言,我不喜欢玩家控制四面出击,那样操作太累,也太容易通关。游戏的乐趣在过程,而不在目的。
外交好像没有什么不稳定,只是在3年左右的时间里自动从好意下降到中立而已。
-----------------------------
楼上Homo先生称从好意降到中立须三年,真是这样吗?就我的经验,怎么觉得常常一换季即由好意降到中立,甚至会莫名其妙地成为不和或险恶呢?可能有些其他因素,比如流言之类。这些问题既然总是存在,谈外交稳定性问题就必须将其综合考虑进去。
许多人还希望把上限加到110,甚至完全取消上限呢!
-------------------------
我也正是此意,只是说没必要设成选项,默认优化即可。总之,此项优化对我而言,有也不反对,无也不介意,呵呵。
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#1022
发表于 2010-4-15 00:56
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只看该作者
许多人还希望把上限加到110,甚至完全取消上限呢!
=====================================
这个,许多剧本是用不上的。
但有一些剧本可能会用得上,比如说神魔类的剧本。
神魔类的剧本有:仙剑啦,荒神劫啦,等。
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sjajy
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#1023
发表于 2010-4-15 01:00
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只看该作者
想让玩家不作弊,不修改,
能禁得住吗?
如果你使用优化伴侣,又再作弊,修改,相信这有违你使用优化伴侣的初衷吧。
你想开优化伴侣就开,想关就关。想一时关,一时开,那也是你的权力,想怎么改那也是你的权力,
谁也不会来管你,谁也不会来监督你。
优化伴侣的作用之一,就是提高游戏的可玩性、娱乐性、真实性…………
====================================================================
是啊 玩家要作弊 要修改 没有人监督 也无法监督 也根本限制不了
所以都靠大家自觉 所以你没有必要提建议让优化伴侣来限制啊
主要还是靠大家自觉 而不应该让楼主花精力来限制大家修改 S/L之类
我还是建议楼主把精力放在电脑AI上 游戏原有设定没有很大的缺陷和问题 最好还是别改
毕竟众口难调
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2006-5-4
#1024
发表于 2010-4-15 11:23
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只看该作者
额,好象这2天都没见优化兄上,呵呵,不知道港口改成砦电脑是否援助的问题怎么样,呵呵,希望有看到
加油啊!期待新作!
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#1025
发表于 2010-4-15 12:34
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只看该作者
是啊 玩家要作弊 要修改 没有人监督 也无法监督 也根本限制不了
所以都靠大家自觉 所以你没有必要提建议让优化伴侣来限制啊
主要还是靠大家自觉 而不应该让楼主花精力来限制大家修改 S/L之类
我还是建议楼主把精力放在电脑AI上 游戏原有设定没有很大的缺陷和问题 最好还是别改
毕竟众口难调
====================================================
什么都靠自觉的话,那也就没什么必要开优化伴侣了。
什么都靠优化伴侣的话,那么多的内存修改器、编辑大法、存档修改器,剧本修改法,优化伴侣不可能去禁止得了的。
所以呢,有些就希望优化伴侣帮忙限制(不是杜绝,不是撤掉,而是有所限制)下让玩家有可玩性、真实性、娱乐性。
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#1026
发表于 2010-4-15 12:37
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原帖由
E世飞将
于 2010-4-15 00:19 发表
本队总大将受伤后的统帅值如低于本队的第二大官位的武将,则此部队的攻防的参考值依照第二大官位的武将;本队总大将、第二大官位武将受伤后的统帅值如低于本队的第三大官位的武将,则此部队的攻防的参考值依照第 ...
这个观点,我部分同意,部分反对。
从历史上看,大将受伤后由副将代替指挥,有成功的,更有失败的,要不然,“擒贼先擒王”、“群龙无首”、“斩首行动”这些词汇就不会诞生了。所以不能绝对化,E将和光荣恰好都走了两个极端,一个是100%成功,一个是100%失败。
我的建议是,
如果要改,也应该追加一些条件
:比如副将的统率不仅要高于受伤后的主将,也要高于某一既定数值(如大于85),或者修改为,成功几率与副将的统率成一定函数关系(最好是分段函数)。
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#1027
发表于 2010-4-15 12:56
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另外,我也补充一句,
玩家开优化的主要目的,是提高电脑的AI,而不是接受限制;优化伴侣之所以受到这么多人的关注和喜爱,较其他39游戏工具的最大优势,也是提高电脑的AI,而不是增加限制。不妨假设一下:一个只具备增加限制功能的优化伴侣,和一个只提高电脑AI的优化伴侣,你会选择哪个?
总之,增加限制不是不好,而是在lz精力有限的情况下,优先解决电脑的AI问题,这才是最吸引玩家之处。
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#1028
发表于 2010-4-15 13:02
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队总大将受伤后的统帅值如低于本队的第二大官位的武将,则此部队的攻防的参考值依照第二大官位的武将;本队总大将、第二大官位武将受伤后的统帅值如低于本队的第三大官位的武将,则此部队的攻防的参考值依照第 ...
我个人看法是不要再去改动了,原版的就没多大的问题,为什么要改呢?保持原状不很好吗??
我觉得应该改的是:
1伤兵过多,兵越打越多...完全没压力(至于有同志说200强度,毕竟大部分玩家是不加强度的,可否让lz单独做个选项应对加强度的玩家)
2电脑ai乱进攻,只出几万部队,完全是来找虐的...他关口屯了15万,却一队也不出...
3委任的问题,大家都提了很多,我就不细说了..
还有个小问题,运输队救兵应该设成可以被拦截,比较符合现实,历史上经常有救兵被杀退的情况,但是在39里完全不可能,除非你把他整个部队灭了,不然他肯定会穿越过你的部队....
一家之言..请多指教
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#1029
发表于 2010-4-15 13:04
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只看该作者
什么都靠自觉的话,那也就没什么必要开优化伴侣了。
==========================================
自觉和开优化伴侣有这样的联系么 关掉优化伴侣就是玩家自觉吗? 开优化伴侣就是玩家不自觉吗?
开优化伴侣的效果是什么? 是加强了电脑的AI 例如 军事 经济的一系列优化
是简化了玩家的操作 比如多人探索 比如军师推荐
这和自觉有关系吗? 不管自不自觉都用军师推荐吧 不管自不自觉都用多人探索吧?
你别告诉我 玩家自觉就是不用多人探索 不用军师推荐
加强电脑AI 对军事、经济一系列的优化 这不是在改游戏原来合理的设定 也不是在更改游戏规则 而是优化电脑AI
你别告诉我 去掉对电脑AI的加强 去掉对军事、经济的一系列优化就是玩家的自觉?
这和自觉有什么必然联系吗?
你不要告诉我 玩家只要自觉 不开优化伴侣就能加强电脑AI 就能优化军事、经济 就能莫名其妙的使用多人探索 使用军师推荐
但是 你所提的关于玩家恶意利用外交破坏势力关系之类的 完全是你自己可以自觉控制的
还有你之前提到的限制S/L之类的话题 这些明显是你可以自觉控制的 你偏喜欢修改游戏规则 来限制玩家S/L 先不说你提的修改规则合不合理
就说人家的兴趣 有的人喜欢S/L 你为什么就一定要让别人不S/L 每个人都有每个人的玩法 你为什么一定要把你的观念强加于别人呢?
你通过优化伴侣来限制那些喜欢S/L的玩家不去S/L 这不就是等于逼他们别用优化伴侣么?
你可以自己控制的 你还要修改游戏规则 然后麻烦楼主来做 楼主精力毕竟有限 自己能够做的就别麻烦别人了
优化伴侣给san9带来新的生命力 得到更多的推广 更能适应广大玩家的需求 能得到更多玩家的支持 我想这才是作者的初衷
你提的这些要通过修改游戏规则来限制玩家 而这些完全是可以玩家自己自觉解决的
一来是浪费了楼主的精力 二来就算楼主这样改了 相信会有很多玩家会因为新的这些游戏规则的改变 而不用新的优化 而使用原来的比较稳定的版本
之前也有几位朋友提到过 他们很期待楼主更新 但又怕更新了会有很多游戏原设定的改变 怕得不偿失啊
所以楼主前面说的 把主要精力放在电脑的AI上 而不是一些细枝末节的游戏设定上 以及通过优化伴侣修改游戏规则来增加对玩家的限制
我是非常赞同的 游戏原来的大部分设定还是很合理的 优化伴侣的重点是加强AI 而不是通过修改游戏规则增加对玩家的限制 很多完全是玩家可以自觉控制的
所以很多游戏的原设定还是不要改的好 就像之前说的兵法低档率的问题 如果真这样修改 san9就不是san9了 还有那个随机性的问题 随机性就是san9最大的特点
不喜欢的 觉得不合理的 可以去玩san11 san11没有随机性 可控制性 非常强 不要想着把san9改成san11 san9就是san9 就是要有自己的特点
[
本帖最后由 sjajy 于 2010-4-15 13:13 编辑
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#1030
发表于 2010-4-15 13:10
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只看该作者
E兄
我们俩个都是本着对san9的热爱
本着对作者的支持 以及对优化伴侣的支持
我说话可能会有得罪你的地方
但我只是就事论事 并没有任何针对你的意思
说话过分的地方还请你多多包含 多多谅解
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#1031
发表于 2010-4-15 14:12
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我是说:
有些
就希望优化伴侣帮忙限制(不是杜绝,不是撤掉,而是有所限制)下让玩家有可玩性、真实性、娱乐性。
我并不要求过多的限制什么的啊,
如果什么都不限制的话,那么“减少z抓获俘虏概率”,“减小武将移动速度”这些东西又何必做呢?
很多完全是玩家可以自觉控制的
=========================================================
我也知道很多是要靠玩家自觉控制的,但如果有些不加以控制,玩的就没什么劲了,轻而易举的统一,有意思吗?
还有,比如,原来杀俘是不减信望的。
假设要达到杀俘降信望的效果,而优化伴侣现在把这项做的去掉的话,
你是不是要在杀俘后,再用编辑器或修改器将你的信望减小?
我是说适当的改些,适当,适当,仅此而矣。
那又何必说那么多的话?俺又不是不懂,俺又不是闲着没事做,俺又不是没事却给楼主找麻烦。
[
本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-15 14:30 编辑
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#1032
发表于 2010-4-15 14:17
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zidaneluo
于 2010-4-15 12:37 发表
这个观点,我部分同意,部分反对。
从历史上看,大将受伤后由副将代替指挥,有成功的,更有失败的,要不然,“擒贼先擒王”、“群龙无首”、“斩首行动”这些词汇就不会诞生了。所以不能绝对化,E将和光荣恰 ...
当然,我也希望楼主先把主要的,最最重要的AI做好先,
但是,有些是该适当限制一下的好,所以呢,我就想到什么就先说了,我只是希望楼主在做好主要的和最重要的后,
有时间做做点限制的修改。
再说了,前面我都说了,总大将受伤后,如果能力低于第二长官的统率能力,则由第二长官代替指挥。
实在要再加上个代替指挥的机率,那也可以。
由楼主考虑吧。
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2010-4-15
#1033
发表于 2010-4-15 14:21
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2003-9-15
#1034
发表于 2010-4-15 14:53
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只看该作者
现在主要是对电脑的行动原则分析的不够,目前只有鹰派分子同学分析了电脑出阵型的规律,另外LZ改进了电脑防御的判断
至于什么情况下出兵,怎么出兵,电脑还是一团糟,以卵击石
另外就是电脑的人员布置,谁负责内政谁负责征兵输送等,电脑的行动优先,在人手不够的情况下先征兵还是先训练还是先内政,这些是当下要讨论的重点
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2010-1-25
#1035
发表于 2010-4-15 15:47
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只看该作者
优化AI恐怕是一件很难的事。很多游戏像文明看起来AI很高其实都是通过电脑作弊实现的。要让电脑像人一样攻击思路明确,有多种战略战术,恐怕很难。
其实现在的难度已经可以了,游戏最主要的是好玩,而不是难度高。多加强游戏性比加强难度更简单,更有用。
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2009-10-22
#1036
发表于 2010-4-15 15:51
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只看该作者
有人指望靠优化来限制玩家,我觉得不可取!
现在西方民主制度那么发达,还是有很多人违法犯罪,法律限制越来越细,钻法律漏洞的人却越来越多
要是指望优化来限制,楼主肯定忙的不可开交,而收效甚微
所以必须靠玩家自觉才能真正实现,要是随意改动限制并无大问题的原设定,必将导致使用优化的玩家群大为缩小.
所以我一直认为不应该在处斩俘虏时降信望,因为不合常理,违背历史,纯粹是为了增加难度而做的限制还是不加为好!
一点浅见
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#1037
发表于 2010-4-15 15:54
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E世飞将
于 2010-4-15 14:17 发表
总大将受伤后,如果能力低于第二长官的统率能力,则由第二长官代替指挥。
实在要再加上个代替指挥的机率,那也可以。...
我为什么要提出更严格的条件呢?因为这是在战场上,而不是非战斗状态下的平稳交接,这个时候,不是想让第二长官代替指挥,他就能指挥得动。总大将负伤,势必动摇军心,接替者需要扮演的,是一个挽狂澜于即倒的角色,这不是轻易能够做到的。举个例子,淝水之战,苻融落马身亡,导致全军溃败,能说苻融没有副手么?能说前秦玩“群狼战术”么?
而“总大将受伤后,如果能力低于第二长官的统率能力,则由第二长官代替指挥”的设计,显然是建立在这样的前提上:如果第二长官的统率能力大于受伤后的总大将,这个交接就能平稳完成。显然,这不合逻辑,也不合事实。
最后,严格来说,这个设计真要符合常理的话,除了接替者的能力,还要加上
部队的训练水平
因素。如果是乌合之众,就算是百战名将,遭遇这样的情形,恐怕也镇不住阵脚。
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E世飞将
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#1038
发表于 2010-4-15 16:04
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zidaneluo
于 2010-4-15 15:54 发表
我为什么要提出更严格的条件呢?因为这是在战场上,而不是非战斗状态下的平稳交接,这个时候,不是想让第二长官代替指挥,他就能指挥得动。总大将负伤,势必动摇军心,接替者需要扮演的,是一个挽狂澜于即倒的 ...
当然,我没说你错,只是怕作者太过费劲了。
如果主将受伤了,副将100%不能顶替,那玩的也太没劲了些。
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#1039
发表于 2010-4-15 16:34
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电脑AI进攻套路有三。主要是城市对城市攻略。然后才是城市对据点的攻略。最后才是据点对据点的攻略。
城市对据点的攻略。由于AI攻略城市是重点,经常会看到对相邻的据点(不论是否为空)视而不见的现象。比如长安进攻洛阳,电脑不会管旁边的孟津,死命的进攻洛阳。对孟津视而不见。因此得把据点的重要性提高到与城市同样高的程度。只要判定兵力薄弱就应当进攻。
据点对据点的攻略,是最难点。因为电脑在据点屯兵的条件是比较苛刻的。那么没有兵就无法出击。再加上对城市有优先攻击权。所以有些据点成为了死据点,比如带方和河东港。这些据点不在城市的沿线上。 电脑既不会在这个据点屯兵,也不会攻略这些据点。当然如果解决了对据点的进攻问题。据点屯兵的问题也就解决了。
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发表于 2010-4-15 19:01
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同意鹰派分子兄,要是电脑能对据点的进攻啊防守更重视就好了,呵呵,我现在把港口改成砦就是遇到这问题,哈哈,经常被忽视,当然,有的经常也是打来打去的,比如曹操打袁绍,高唐和东阿,也是经常荼毒的,哈哈
期待优化大侠的新作,加油!
呵呵,大家都是玩游戏,讨论激烈点过去了就过去了,呵呵,也是为了玩得更开心,哈哈
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发表于 2010-4-15 20:36
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反对
异族阵型加入优化伴侣
如果一定要加请加选项
开了异族阵型补丁只会导致其他阵型如同虚设
部队大将受伤导致部队攻防下降这个问题 建议按照原设定
大将受伤了 老二你就来代指挥 小样的你想干什么啊 叛变吗?
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楼上的兄台,像我自己的剧本,阵型都有调整过的,不会说到型同虚设的程度,而且异族的出征费用很高,不是随便就可以出了,呵呵,而且我们也只是建议,选项要看优化兄好不好做了,呵呵,选项当然好,要的可以选,不要的就不要选上
按前面有人说的,一定条件下,比如老二的统帅也高,那还是可以考虑的,毕竟如果你是关羽赵云一起上,那某个受伤,另一个还是可以独挡一面的,
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发表于 2010-4-15 20:55
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eaily
于 2010-4-15 20:46 发表
楼上的兄台,像我自己的剧本,阵型都有调整过的,不会说到型同虚设的程度,而且异族的出征费用很高,不是随便就可以出了,呵呵,而且我们也只是建议,选项要看优化兄好不好做了,呵呵,选项当然好,要的可以选, ...
我也是玩自己做的剧本的 我的剧本阵型都是改过的 但是不是人人都玩自制剧本的啊 你们要明白这一点
古代越权是要军法处置的
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发表于 2010-4-15 21:23
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原帖由
471074270
于 2010-4-15 20:36 发表
强烈反对异族阵型加入优化伴侣
如果一定要加请加选项
开了异族阵型补丁只会导致其他阵型如同虚设
部队大将受伤导致部队攻防下降这个问题 建议按照原设定
大将受伤了 老二你就来代指 ...
不敢说俺是支持加入少数民族阵形的主导人,也不敢说俺是支持加入少数民族的倡导人,
但俺还是支持玩家们的加入少数民族阵形的设定。
俺们就喜欢用少数民族,不行吗?
部队多点造形不行吗?
喜欢看骑马的帅帅的骑兵队,不行吗?
要是不满意少数民族阵形太厉害,大可以把这些阵改低啊?
凭什么就要限制禁绝呢?
阵形补丁用来干嘛的?如你说开发阵形补丁的人可以拉出去XXX了吧。
但我们还是要非常感谢开发出阵形补丁的人,而且还是不时的用用。
你没看见轩辕等的三国志9PK下载版里不是有阵形补丁在里面,这说明了些什么呢?
是不是人心所向呢?
另外,俺们是支持主将受伤能力太低换副将的提倡者,我还是会坚持下去的。
长官受伤了能力太低,为什么其它人都还得听到一手一脚的指挥呢?
是不是一支部队非得要帅印才行呢?主帅受伤,其它将领是不是要坐着等死呢?
主帅受伤太重,他多半会叫人代行指挥。
除非它是一个极不信任别人的极度恋权的人,除非他是一个白痴,除非他是一个间谍故意破坏本军的人。
想想法,如果诸葛亮和姜维等一队,诸葛亮受伤严重,甚至人事不省,姜维等人在和魏军交战听谁的?
坐着等死吗?
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本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-15 21:28 编辑
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发表于 2010-4-15 21:25
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不想争论,反正都是玩游戏开心的,各有爱好
越权?好象前面的楼是讨论一武将受伤了,然后2武将才对所在部队指挥啊?而且,我们是玩游戏而已,不要扯到历史,真正三国历史是怎么样我们也不清楚,三国演义是没有三国志真实的,游戏大部分设置还是按三国演义的
大家玩得开心就好,反正个人有什么建议意见,在这里说出来,让优化兄决定吧,因为是他做的软件
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发表于 2010-4-15 21:27
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呵呵,看来E世飞将兄和我一样,也是很喜欢那高头大马,哈哈,真的是看起来很爽!当然,我现在有用一位兄台做的,如果是拥献帝的或者到皇帝的,出的兵也是马,不过是很小很小,看不太清楚
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发表于 2010-4-15 21:30
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武将顶替设为同级80%概率顶替、每低一级降低一定概率比如30%,成为负值肯定不能代替。
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发表于 2010-4-15 21:31
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4月这个版本,主要是回应大家提得很多要求。下一步还是先优化电脑AI,同时完善军事推荐。
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关于‘禁止离间’,不包括蛮族离间。
我不知道楼主看这个帖子会不会很花时间, 如果有个明确的wiki, 楼主可以专心看action, 等有时间或者有兴趣, 再参与大家的讨论. 这样就节省了楼主时间. 而且我们的主题也会明确. 近期做什么, 远期怎么改进游戏, 都有个明确的关注点和时间点.
“优化伴侣”的重点不是编写软件,而是分析游戏代码,优化设计,汇编实现。关于游戏设计,我也是门外汉,所以,要多听取大家的建议。现在,通过论坛和大家交流,效率确实不是很高。如果能够成立个讨论小组,专门研究游戏的优化。我就可以将更多精力放在游戏分析和实现上。但是,我不太会组织,上网时间也不多。所以,如果有能力,有热情,又有时间的同志,可以组织一下。
关于外交,我觉得有“适当减小玩家的赠与成功率”很有必要。否则,玩家会采用远交近攻的策略。这个电脑很吃亏。
关于“大将受伤,副将顶替”,我觉得有合理的部分,但是,在战斗中,临时易将,总归是不太现实,就暂不考虑。
额,好象这2天都没见优化兄上,呵呵,不知道港口改成砦电脑是否援助的问题怎么样,呵呵,希望有看到加油啊!期待新作!
电脑只救援都市和关,港口需要一定条件,其他自建设施忽略。
关于委任,我不清楚。我想,在分析完电脑的进攻策略后,应该就会明白很多。
关于“兵法抵挡”。有的同志说用统率,有的说用武将个数。这些我觉得都不好。兵法的特点就是必杀,这和武将的统率和个数有什么关系呢?如果把它们联系起来,兵法和普攻就没什么区别。
杯具呀,LZ不要无视我的跳机现象呀。到底要怎样才行咩。
你给我发存档啊。你用什么系统。如果是vista,我没办法测试的。
两台机器,3月13号的版本都能运行。但4月10、13号的版本台式机运行没问题笔记本一运行游戏就自动关掉了,真是奇怪。
笔记本我是没办法测试的。
另外能否请楼主有空加个处斩俘虏不降信望的选项啊.......感激不尽!!!两军交战哪有不斩人的..这次斩了一个,一下子降了50点....我总共才200点啊
降50点,谁要你砍名将。砍人没意思。
关于守城兵法,有的同志说要组成部队来发动。我觉得没必要吧,选最强的武将发动就行。万一部队有垃圾武将,大将又要说悲剧了。
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本帖最后由 优化伴侣 于 2010-4-15 21:32 编辑
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主帅受伤太重,他多半会叫人代行指挥。
除非它是一个极不信任别人的极度恋权的人,除非他是一个白痴,除非他是一个间谍故意破坏本军的人。
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主将受伤能力太低,可以换副将来指挥,请楼主有空一定要做好。
俺发现为了讨论471074270的话,又想到了些关于主将换副将的条件:
比如说野心为15的,智力小于50的,忠心度小于90的,受伤后可能让副将指挥的机率要下降好些。
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发表于 2010-4-15 21:35
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电脑只救援都市和关,港口需要一定条件,其他自建设施忽略。
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额,优化兄,那能否让电脑对自建设施也重视呢?至少和关一样吧,和城市就不要了,城市肯定是最重要的了
当然,这是我个人的说说,还是优化兄定
加油啦!期待你新的版!
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