原帖由
赛仁贵郭盛于2006-02-10, 22:09:55发表
原帖由周郎于2006-02-07, 17:47:35发表
北方的少数民族建立的政权，一般是不给予承认的。就连建立政权的少数民族首领，他们自己都要标榜是华夏正统。例如：匈奴人刘渊刘聪建立的汉国，就要说是承东汉的正统。
说道蒙古人建立政权统治全国，而现在说是我们自己的一个王朝，这纯粹是GCD的意淫，就象现在中华民国的地图上还包括外蒙古一样，这不过是GMD的意淫
匈奴人刘渊建立汉国说是继承汉朝的正统，那是为了靠打汉朝这张牌，来笼络更多对晋朝不满的人。
蒙古人和汉人，在当时的确是敌人关系。但现在呢？汉蒙之间应该尽量不要提几百年前的旧帐了吧，那时是民族观念强，现在我们都说各民族要和睦相处共同发展，何况对少数民族还有很多优惠政策。所以，从前是敌人，现在是一家了，请各位不要老是囿于狭义的民族概念来看问题。
引用您的原话：“说道蒙古人建立政权统治全国，而现在说是我们自己的一个王朝，这纯粹是GCD的意淫”——这里您所讲的“我们自己”，恐怕是仅仅指的汉族吧？而我们的官方可没这么说。可见无论是您，还是与我进行辩论的那位，你们所指的“中国”，都是“汉族”的中国，而不是“多民族”的中国。
再引用您的原话：“就象现在中华民国的地图上还包括外蒙古一样，这不过是GMD的意淫”——很高兴您能提到这个问题，那么当时的大致情况您也应该知道，英美为了使苏联出兵攻打日本，答应苏联以外蒙古的利益（拿中国利益为代价当然无关他们痛痒），随后国共打内战无暇顾及此事，因而使外蒙古“独立”，苏联得逞。在中华人民共和国成立后，为了与老大哥苏联示好，中央政府默认了外蒙古的“独立”，而中华民国国民政府对此从来就不予承认，因为这是列强为了达到目的，自作主张切割中国领土的行为，其性质与巴黎和会上协约国大国不经中国同意，擅自将山东特权给予日本，没有什么区别。尽管已经过去半个多世纪了，尽管目前中华民国不被世界公认，但领土的主权问题，可不是时间长和国际地位低所能冲淡的。如果您认为不放弃外蒙古是国民政府的意淫，那么放弃外蒙古这块战略缓冲地带，即是英明理智、增进邻邦友谊的伟业咯？
是你没看清我的意思还是我没看清你的意思呢？我在前面 指出过，这些历史都是属于中国历史，你也提出过，我也说过，这是对的，我反对 的是把异族建立的国家，也就是与“汉族为主体民族并拥有领导权力”这个核心相违背
别人只是说某些人YY，把征服者看成是自己人而已，并没有说要找现在的满人和蒙人报仇，而你不是说"那您现在大可去赶杀蒙古族和满族人为祖先报仇。"，既然没有这样的思想，你又为什么要把别人说的“征服者”和现在的蒙人还有满人联系在一起呢？还要“杀”？？
在千万年的历史进程中，东亚由汉民族（含其前身华夏族，下同）率先进入文明，建立国家，这个族群、国家和文明三位一体，滚雪球般地向四方扩展，不断进化。她吸纳其他民族和疆域加盟她的国家，其他民族和文化纷纷向她看齐。由于历史的原因，她所包涵的少数民族、疆域仅及于东亚，文明教化也主要在东亚，形成了汉文明及其子文明（如韩国文化、日本文化、越南文化等）组成的汉文化圈。汉族和其他民族是主干和枝叶的关系，汉文化和其他文化是主流和支流的关系，由汉这一个主体核心和若干个组成部分共同构成中国。汉族和其他民族也有通婚，符合情理，但这是个别现象。在新的历史时期，中国人一词已不再是单指汉族，这是中国发展的需要与必然，中国人包涵范围不断扩大化的原则就是外来入户者应在心理上永远地认同、归化于中国，要求加大一体化的进程。绝大多数的国人用汉（字）姓、着汉装、说汉语、皈汉学，是由于汉文化在中国拥有主流性质和话语霸权，这是历史形成的，并不能以此作为推行“大汉族主义”或倡导“中华民族五十六块论”的藉口。若在国内的某个人或集体抵触融合，背裂统一，或事发时属于境外的某些国家和非汉族自号中华，如明末、清代的满族和侵华日寇，虽然他们都自称与中国是一体，但绝不会是中国人，满族成为中华民族的一员，是民 国以来的事，只有归化了中国，他们才能算是中国人。
关于你提出的“统治如果换为少数民族”那这个国家是否是中国，作为其主要的衡量依据是它的建立者是不是中国人（在君主制时代，指元首和他的家族，在共和制时期，指领导集体。）和他有没有代表中国人（参看前文）的民族利益，以及有没有皈依中国文化的道统。象五“胡”从彼时意义上的境外抵达中国本土所建立的多个政权，维护的又是其一个民族的单边利益，而以中国人为奴为婢，并使“胡”风肆虐北国，佛教泛滥中华，所以它们都不是中国合法的政权，同样，元、清所代表的是入侵者蒙古、满洲人的利益，而中国人被打入地狱，尢其是清，满化中国，我们直到现在都还活在一个后满清文明的非法时期，故此，元、清和张邦昌、汪精卫的傀儡汉奸政权相比，罪恶更大，更应颠覆，因为它们是外来侵略者在中国直接建立的伪政权。虽然随着中华民国的建立，蒙古族和满族也成为中华民族的一员，但不能因此而将元、清的政权性质歪曲为中国正朔，这就象到了世界大同的那一天，国家界限被消灭了，种族差异不再存在，却也不能就此将中国的抗日反帝定性为搞割据一样。
1279-1368和1662-1911这两段历史，应当作为中国的亡国史，但仍作为中国的历史.
