标题: 《忠义水浒传》2.1完结版(63+1关)发布, 剧情向的低难度mod(6.1引擎)
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发表于 2025-5-25 14:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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我研究或者说站位没你那么透,文官、远程偶尔还会被打两下,有那么两次还被打退过

不过我养成了一个“好”习惯,每回合存档。但我也很佩服那些基本不用SL大法的人,现在的mod大多讲高难度,没有大量SL很难完美过关


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发表于 2025-5-25 15:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 橙炎陽 于 2025-5-25 14:57 发表


我剛又測了一次,呼延灼帶格擋劍+格擋馬(-25%)時小兵打我命中率是51%
我退出遊戲只帶格擋劍,這時小兵打我命中率是76%。

正正好就差了25%。
結論是可以疊加。 ...

你再多测试一个,只带格挡马命中率是不是66%?是的话就完美了


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发表于 2025-5-25 15:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2025-5-25 15:06 发表

你再多测试一个,只带格挡马命中率是不是66%?是的话就完美了

我乾脆連裸體都測了吧

呼延灼,打霸州完了。

裸身,小兵打我命中率是91%
只帶格擋劍=76%
只帶格擋馬=66%
格擋馬+格擋劍一起帶=51%

正好符合了他們的輔助攻擊防禦15%(劍)和輔助攻擊防禦25%(馬)

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-5-25 15:59 编辑 ]
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发表于 2025-5-25 19:21 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2025-5-23 09:02 发表
打之前作者的说明要看一遍的啊,存档是在最后两个,一个简单一个困难。虽然现在已经没意义了

喜欢最好了,看样子老弟打分比我高多了

ps:我刚玩梁山泊主传,普通难度,难度有点大。刚打完火并王伦,最后一回合将将过关。宝物、人 ...

我想了一下梁山泊主傳困難難度普通人會卡關的,這遊戲的回合數給得很少。
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发表于 2025-5-26 08:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2025-5-25 09:31 发表
不知道后面您还能否0撤退,这mod如果不讲无撤退的话难度和原版差不多,讲的话要难

我挺喜欢这种简单类型(宝物简单、兵种简单),战场可以不简单,本身就玩战场的。可惜,现在大多mod兵种多到根本看不懂,主要是不可能去记相生相克 ...

第五十二章:卢俊义兵陷青石峪 宋公明大战独鹿山
S54:独鹿山-幽州之战(林冲vs贺拆(死) 李逵vs贺云(死))
第五十三章:宋公明大战幽州 宿太尉颁恩降诏
S55:幽州大战(关胜vs兀颜光,平 史进vs琼妖纳延,平 扈三娘vs天寿公主(被抓) 武松vs耶律得重(死) 呼延灼vs兀颜延寿(被抓))

打完征遼篇了,我裝備都滿了,現在開始練級了。
4大文官都不用特地練,他們等級肯定能滿,林沖盧俊義早就滿級了,三遠程也不影響,反正不用上前線的,也都有40級了。隨便亂射幾箭肯定能滿級。
現在練肉搏兵。

S54,關勝35級,我開場看上了右邊的6個賊,用回歸把關勝送到6賊下面的平原,然後醫生退出賊的攻擊範圍,關勝加防帶上經驗手套跟6賊大戰。
戰後關勝直接升到50級了。

S55,開局平原有12個還是14個騎兵來著,沒有別的兵了。單一兵種硬衝,我軍守橋頭。
那肯定不能傻傻的浪費經驗呀。我讓36級的武松,加上4系buff,穿上飛龍道袍,經驗手套,其它部隊不動。

武松戰後50級。
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原帖由 橙炎陽 于 2025-5-25 19:21 发表


我想了一下梁山泊主傳困難難度普通人會卡關的,這遊戲的回合數給得很少。

惭愧。。梁山泊主传我打到救晁盖那关打不过去放弃了,还是普通难度

虽然只打了一个多小时,但感觉看不到赢的希望,攻略说的完全不是那回事儿,回合紧也是原因之一

本来想着这关太变态用扳手过吧,后来想想算了,干脆不玩了

有点可惜,本来这mod剧情还挺新颖的(据说照搬的新水浒?这版我没看),宋江是老黑,潘金莲变成烈女了。。
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发表于 2025-5-26 13:21 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 橙炎陽 于 2025-5-26 08:22 发表

第五十二章:卢俊义兵陷青石峪 宋公明大战独鹿山
S54:独鹿山-幽州之战(林冲vs贺拆(死) 李逵vs贺云(死))
第五十三章:宋公明大战幽州 宿太尉颁恩降诏
S55:幽州大战(关胜vs兀颜光,平 史进vs琼妖纳延,平 扈三娘vs天寿公主(被抓) 武松vs ...

第五十五章:宋公明攻取润州城 卢俊义分兵宣州道
S56:润州之战(史进vs沈刚(死))

=======

超級大豐收,這關幾乎沒有策士,騎兵都卡一塊了,弓兵也不強。
練級神關。

盧老爺帶8人在上路,宋老爺帶6人在下路。

下路我派了17級的石秀,另外派了李俊幫忙給藥。
開場用吳用秒掉一個步兵,然後石秀頂上去,這樣他被三個步兵卡住。

石秀等級最低,所有人都來打他。
李俊SL了一下把石秀旁邊的步兵打出了降攻,然後道士給他麻痺了,然後就形成下面的站位:

弓弓弓弓
牆步步牆

(藍字是麻痺降攻步兵)

石秀穿了雙鞭,鏡鎧,經驗手套,上面4個弓手射他不掉血,三個步兵一回合也打不死石秀。

石秀一回合可以吃五次經驗
1. 打步兵吃一下
2. 雙鞭反擊後反擊又吃一下
3. 被三個步兵毆打又吃三下

我這場打到第23回合過關。石秀跟3個約40級的步兵大佬對練了112招。中間沒血吃了一個經驗果。
石秀直接從17級升到50級!

另外下路的,宋江,吳用,醫生,道士跑上去跟盧老爺會合。
滿級的盧俊義卡位加血,不吃經驗。

然後幾個輕重騎兵大佬吃經驗。

戰後滿級人員有:
吳用,醫生,道士,扈三娘,關勝,秦明,呼延灼,武松,石秀,盧俊義

49級有
林沖,宋江

另外扈三娘50級學會了大招,眩暈。
會這招拔釘子,剩下關卡練級就方便多了。

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-5-26 13:24 编辑 ]
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发表于 2025-5-26 13:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #67 橙炎陽 的帖子

您以前从没用过扳手(就算以后用,我想也不会用来修改),这些mod的作者是很欢迎像您这样的玩家的,完全不做任何修改,遵从作者的意愿来玩

我是有点心急的,一般玩到人员齐整,宝物差不多了就急着赶进度,怎么快过关怎么来。这mod后期条件允许我都是武松+林冲+卢俊义当箭头冲,宋江+柴进离开一段距离加状态、补血,张清燕青后面补刀,其它人放在一边让他们唠嗑

像练石秀这样其实完全可以不出场的我没那性子,还有练衣服、铠甲经验,在前中期其实我也是给武松鲁智深林冲这类近战练的,练满以后把衣服换给文官、远程穿,他们继续练其它。这样的一个问题是其实最需要衣服的人反而穿着最破烂的衣服,那些好衣服给文官他们用基本起不了作用。给文官穿1级的吧,我强迫症不爽,穿满级其他人又得不停的练。所以我上面说了,有时候敌人已经全满级装备的时候我干脆把我方装备也全改满级了,实在不想磨磨叽叽去练了。

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2025-5-26 13:53 编辑 ]
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发表于 2025-5-26 17:32 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #68 KYOKO 的帖子

嗯,B站有一個作者自己打的視頻戰報,我看了一下,我辛辛苦苦練出來的50級石秀好像也沒有強制出場,接下來也沒有步兵高光關卡,回頭隔兩關就要死了。我心情突然不美麗了。

爭取練個全員50級爽爽吧。唉。

水軍三基友我目前都是40級左右,張順馬上要死了,不練了。還有個20多級的劉唐不練了。
徐寧史進也是40多級,不練了。

剩下的給他練滿吧。
上一關我練了個50級的呼延灼,這關他又是強制出場的,不爽。

早知道上一關就練董平或者楊志了。

=========

有一個制作的問題我沒想明白,為什麼作者要費心思搞出阮氏三雄的小五繼承小二,小七又繼承小五呢。
劇情中小二也沒幾句話,直接小七入隊打通關不就好了嘛。

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-5-26 17:33 编辑 ]
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发表于 2025-5-26 17:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2025-5-23 09:02 发表
打之前作者的说明要看一遍的啊,存档是在最后两个,一个简单一个困难。虽然现在已经没意义了

喜欢最好了,看样子老弟打分比我高多了

ps:我刚玩梁山泊主传,普通难度,难度有点大。刚打完火并王伦,最后一回合将将过关。宝物、人 ...

我找到那兩個存檔了,汗。原來存檔還有翻頁的。
我一直以為存檔只有一頁。
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发表于 2025-5-26 17:41 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2025-5-26 13:45 发表
您以前从没用过扳手(就算以后用,我想也不会用来修改),这些mod的作者是很欢迎像您这样的玩家的,完全不做任何修改,遵从作者的意愿来玩

我是有点心急的,一般玩到人员齐整,宝物差不多了就急着赶进度,怎么快过关怎么来。这mod后期 ...

我習慣是不到全員滿級,全裝備滿級前,不讓雪花雙刀,川弩,蛇矛這類武器出場。
這些太浪費經驗了,他們把多個敵人同時穿透死了會造成隊伍等級過大。

我又是不懂用修改器的,所以我盡可能平均練級上去。

我現在就剩3個了,劉唐,黃信(楊志),董平,大概只有30級上下。
其他大多數都40級左右了,剩下的關就爽玩了,不練了。

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-5-26 19:24 编辑 ]
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发表于 2025-5-26 19:33 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2025-5-24 20:55 发表

更重要的,攻击格挡词缀出现在不同装备上是不能叠加的,我可以肯定武器和防具百分百不能叠加。难道武器和辅助可以叠加?我一直认为不能,所以我在游戏里双刀是和宝塔搭配的,这样肯定可以。刚刚用扳手试了试,辅助栏位的攻击格挡或者全格挡系统显示不出来。所以不能肯定你这套装备一定有用

說到疊加,我打到這關是平原對戰大量弓騎的,我突然想看一下黃信的減傷跟黃金冠能不能疊加。
黃信27級,敵弓騎小兵48級。地形:平原。

他打我的預估傷害是:
董平裸身(33級)=173
黃信裸身 = 126
黃信商店甲 = 88
黃信商店甲 + 黃金冠 = 45
董平商店甲 = 118

這就有點意思了。黃信的特技本身是減傷,又可以跟遠程減傷疊加。
這哥們等級這麼低都不怕弓兵。高一些後帶黃金冠。相當於遠程免疫了。

相當於黃金冠幾乎可以當鏡鎧了。

S57:常州-宣州之战(关胜vs钱振鹏(死) 李逵vs高可立(死) 林冲vs杜敬臣(死))
這關常州宣州中間有空氣牆隔開。
常州是開局8個騎兵沖過來,沒啥可以取巧的。
宣州是開局4個騎兵加5個弓騎沖過來,這裡黃信(楊志)就可以好好練練級了。
盧俊義和林沖又是同走一路的,可以快速滅了4個騎兵

老規矩,帶上雙鞭,狠狠地毆打弓兵。

第五十六章:苏州城宋江会核 涌金门张顺归神
S58:苏州之战(武松vs方貌(死))

帶上經驗手套,天書給低級的人員,練練級。
高防的帶上手套找敵軍互毆。遠程的收收人頭。低防近戰的水軍帶天書。跟宋江醫生互相回歸著玩。

全軍滿級了。剩一個40級的張順,下一關送掉。
然後剩下的就是享受關了,可以帶上最豪華的裝備正常爽玩。

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-5-27 10:58 编辑 ]
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发表于 2025-5-26 21:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2025-5-25 14:19 发表
我印象里还有一关可能有难度,我方两个水兵两个友军和大部队隔开了,只能输送,不知道能不能顶住一回合。你打到那里说一声

我想了一下後面沒這關,應該是早一些的S49,早已零撤退,我網上看了一下後面的關卡攻略,我覺得我不可能會有撤退了:

QUOTE:
原帖由 橙炎陽 于 2025-5-25 08:23 发表
第四十七章:刘唐放火烧战船 宋江两败高太尉
S49:高俅迎击战 贰(呼延灼vs韩存保 李俊vs刘梦龙)

這關戰場分割了三塊,宋江等六人打左面,呼延灼五人打右面。劉唐+水軍3人打下面。
這關有點難了,難在我水軍三人只練了張順。劉唐有練一些,但等級偏低。

我打法是宋江吳用公孫勝組成奶媽組,關勝史進徐寧(三重騎我都沒練,等級也不平均)組成肉盾。
縮到角上,用森林卡住大部分兵。這一路步步為營能贏。

呼延灼帶盧俊義林沖張清柴進。
盧俊義林沖開霸氣,一個拿方天,一個拿三尖刀,直接掃倒敵軍。
張清帶混亂弓飛石,跟呼延灼柴進縮到角落裡。這三跑得快,敵軍有兩個霸氣哥擋著追不上他們。

這一路靠兩個霸氣輕鬆掃。

水軍路就難一些。要回合內SL了,張順我有練過,所以優勢地型拿雙鞭,反擊後反擊一回合基本能拍死一個,不死也降攻了。這個好辦。
劉唐帶頭盔拿商店套,生存不成問題。
李俊我給他配了雙槍+匕首,短兵相接前先爭取把先近身的1-2個打出暈眩。
剩下就好辦了,有一堆暈眩的大哥圍著自己,輕度SL一下不要全部清醒就行,優先暈那幾個水軍主將。
阮小二等級超低(14級好像),我配了個格擋套,站位靠後一些,每回合只有2個人能打到他,SL擋掉1-2次就行。

上面無所事事的柴進第二個回合起幫忙遠程治療水軍。每回合能搞兩個大補,另外林沖有空也能來幫忙,總共三個輸送的哥。
水軍4個只要每回合不死,有3-4個輸送,互相吃藥,慢慢就能贏。

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-5-27 08:28 编辑 ]
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发表于 2025-5-26 21:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2025-5-25 14:58 发表
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說起MOD我回想起我早年在軒轅下載過的一個MOD
"三國衰哥行"

回想這麼多年玩過的MOD還是這個最驚艷我,而且從此就絕唱了。
後來的MOD通通都沒有這麼多變量了。
為什麼呢?

======

另外吐槽一下忠義水滸有兩個非常不致敬原版特點,

1. 裝備太不自由了,作者把太多裝備綁定了,有點不快樂。
我能理解是為了平衡,但單機遊戲其實給予玩家快樂更重要。

2. 生死關連一個能救的隊友都沒有。
就像原版的典胖胖,郭嘉。

這版水滸可謂是人頭滾滾。
不求都救吧,救1-2個有專武的高光角色也好,比如武松。
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发表于 2025-5-27 11:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我开头说0撤退绝不可能,看来武断了,一来个人水平确实不高,二来光想着自己怎么打了

艳阳可能没明白,这类小众题材的mod是根本没机会听取玩家意见、建议的,完全是作者想到什么做什么、能过关、没bug就行。对于本mod,其实可说的很多,零零散散也说了不少。这里就提两条,一,略微增加宝物数量,修改宝物属性。辅助太少了,铠甲除了镜铠其它可有可无,衣服除了飞龙其它约等于商店货。这一条可操作性还强点。第二条,战场全是平原、城内,骑兵城内还110,根本没有步兵、水兵、贼兵的发挥空间。建议城内骑兵恢复100,增加一些山地战水战。这修改起来就伤筋动骨了。

一来作者不一定同意我的看法,二来就算同意,他也很难有热情再去修改了。
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原帖由 销声匿迹 于 2024-4-26 19:16 发表
游戏交流一群:496394030 二群:1035240979   加群问题答案:销声匿迹
2.1版具体调整内容如下:1.    水兵能力进一步加强:
(1)    水兵在山地的能力由80%调整为100%
(2)    水兵三转的爆发均调整为S,后两转的防御从C调整为B
(3)    调整了我军三水军的面板数据,后两转的防御均能达到B防合格
(4)    我军三水军个人特技调整:李俊调整为随机属性+随机状态攻击,阮小二调整为反弹伤害50%,张顺调整为破攻破防
(5)    兵种克度调整:水军对弓骑兵单向克度调整为150%,对步兵单向克度调整为120%
(6)    此项为削弱,贼兵对水兵双向克度调整为120%
2.    步兵小加强:对弓骑兵双向克度调整为150%,对弓兵双向克度调整为180%
3.    弓骑兵小削弱:第二转的攻击从S调整为A,第三转仍为S
4.    精锐小削弱:弓兵对精锐单向克度调整为120%


顯然這哥們的調整是有意為之的,而兵種設計是有動過腦筋的。
人物特技,屬性是有一堆值得吐槽的,但兵種設計我覺得很好,是近年來少有的樸素佳作。
弓騎步傳統三兵種很平衡,在此之上加入了梁山特種兵————水軍。
水軍很好用,城戰有加強。而且移動力給了6。

弓騎步水四個兵種沒有說誰特別蛋疼。只有說某個好漢實力太菜的問題。
說實在楊志董平之流的如果可以轉職當步兵,或者水軍,我也不覺得吃虧。

======

超模兵種應該是精銳和元帥吧,但給得很克制。

======

這遊戲步兵三基友,兩個C攻,一個B攻,的確有點不好用。這個設計上我沒法圓,而且也沒有守城戰和任何高光。
三個步兵應該都各提一擋攻才對。

水軍三基友我覺得是不弱的。
張順和李俊的特技很強。

特別是有了龍眼寶珠。
李俊帶上和雙槍龍眼,逢人先打兩下,打出暈眩,直接打死對方就無傷了。打出降攻,降爆,降士,也間接等於減傷了。
打出降防麻痺也超爽。

水軍陸戰有100%,城戰有110%,水戰橋樑有120%,說實話我覺得帶他比帶輕重騎兵們要好。
除了關勝林沖盧俊義不能比外,其他的騎兵大將我覺得沒李俊好玩。

張順也差不多。
阮氏就怪一些,沒想出用法。

阮從設計上來說應該是當自爆人用了,遇到很強的對手可以靠他和穿反彈甲的去反彈。
但實際上沒遇到這樣的對手。

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-5-27 12:26 编辑 ]
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回复 #76 橙炎陽 的帖子

那群我无责任猜测作用不大的,您看看本帖的讨论,一年多了,我们这几天的讨论都占了90%了,上面的回复我都看了一遍,貌似就一两贴说内容的。当然,这贴是成品以后发布的,但没人讨论,首先就说明了热度不高,否则,怎么也会有各路大神出来发表意见的

我记得您说过,防御至少要达到A才能有当肉盾资格(当然,个别如武松除外)。城战水兵我没在意是110,就算110,30级前也才C,30级后才B,我不如用更能顶的步兵。30级前包括拿到龙珠前白费了,当然,有了龙珠我不敢说和二线骑兵比哪个强,因为没用过。这游戏,最难点在于平原战,平原顶住了,城战就不是事儿了,骑兵优势太明显。

多说一句,反弹这玩意在任何mod几乎都是没有战略作用的,我军是靠质量取胜的,你一个人反弹再多能反弹多少?

这mod我打分不高,60-70,主要是战场单一,玩点不多。别看我打分低,那是因为我要求高,能玩完整打个分数已经是难得了。其它大多mod我都没兴趣玩通关
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另外,艳阳说到一点——朴素佳作,是不是佳作见仁见智,朴素是没问题的。这mod说是新引擎,其实更偏向老引擎。兵种≈老ccz,人物、宝物特效增加的也不多。ccz mod早就走下坡路了,现在还坚持这种朴素的作者,很少很少。都是兵种超级多,特效超华丽,我脑袋有点儿转不过来。凡是碰到这种朴素的mod,我都要试一试的,有些也能通关。

前些年我还玩了下本帖作者的另一个mod(本来不知道,找mod的时候才发现),名字好像叫三国志魏武帝传,很久了,印象里也是通关的。那贴也没啥人气,艳阳这梁山泊通关了可以试试那mod咋样
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发表于 2025-5-27 15:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2025-5-27 14:17 发表

那群我无责任猜测作用不大的,您看看本帖的讨论,一年多了,我们这几天的讨论都占了90%了,上面的回复我都看了一遍,貌似就一两贴说内容的。当然,这贴是成品以后发布的,但没人讨论,首先就说明了热度不高,否则,怎么也会有各路大神出来发表意见的

我记得您说过,防御至少要达到A才能有当肉盾资格(当然,个别如武松除外)。城战水兵我没在意是110,就算110,30级前也才C,30级后才B,我不如用更能顶的步兵。30级前包括拿到龙珠前白费了,当然,有了龙珠我不敢说和二线骑兵比哪个强,因为没用过。这游戏,最难点在于平原战,平原顶住了,城战就不是事儿了,骑兵优势太明显。

多说一句,反弹这玩意在任何mod几乎都是没有战略作用的,我军是靠质量取胜的,你一个人反弹再多能反弹多少?

这mod我打分不高,60-70,主要是战场单一,玩点不多。别看我打分低,那是因为我要求高,能玩完整打个分数已经是难得了。其它大多mod我都没兴趣玩通关

張順特技是降攻+降防,李俊特技是隨機降狀態+隨機降屬性。
這兩個特技配上先手那簡直起飛了。

張順懂得先手給對方降個攻,李俊先手雙槍可以打出兩下隨機狀況,考慮到暈眩降攻降爆發等。
他們的B防,事實上跟A沒多大區別。

我確切一點說吧,防禦力要能頂住優勢地型(比如平原騎兵)至少5-6下的才有當肉盾資格。
A這個表達太抽象了。

拿"平原站著被騎兵捅幾下能死"這個標準來看,我認為有先手的李俊是不比二線騎兵們差的。
甚至不比武松差。只是武松反擊更強。也應該比步兵們強,步兵貌似被騎兵打有加成,感覺石秀劉唐都頂不了太多下。

能做到這點已經很好了,畢竟這哥們是李俊,能拼過一堆五虎八驃已經很了不起了。

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-5-27 15:56 编辑 ]
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发表于 2025-5-27 15:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2025-5-27 15:08 发表

另外,艳阳说到一点——朴素佳作,是不是佳作见仁见智,朴素是没问题的。这mod说是新引擎,其实更偏向老引擎。兵种≈老ccz,人物、宝物特效增加的也不多。ccz mod早就走下坡路了,现在还坚持这种朴素的作者,很少很少。都是兵种超级多,特效超华丽,我脑袋有点儿转不过来。凡是碰到这种朴素的mod,我都要试一试的,有些也能通关。

前些年我还玩了下本帖作者的另一个mod(本来不知道,找mod的时候才发现),名字好像叫三国志魏武帝传,很久了,印象里也是通关的。那贴也没啥人气,艳阳这梁山泊通关了可以试试那mod咋样

我感覺我的審美跟水老爺好像呀,有機會可以再多推薦幾個。
另外我也感覺這是老引擎中的新引擎。

其實小作者造MOD這種事嘛,一動不如一靜,與其費心思搞出大量神奇兵種又各種BUG,不如直接吃經典設定。
大家開心,你好我好。
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发表于 2025-5-27 17:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #80 橙炎陽 的帖子

从ccz mod问世以来,99%的作者都是为爱发电,不求物质回报,享受的是精神上的愉悦。从这方面来说,小作者比大作者要难,因为一般人不会太关注。就算玩通了觉得还不错也懒的回复一下,这还是完整版的mod,不完整的就根本没人搭理了,作者创作的积极性肯定受打击至少没得到正反馈。我一开始写的本mod的评价也是极少有的,一来觉得确实可以一玩,二来人气太低写个评价对大家能起点作用。相反,真正好的人气高的我都是玩过就算,我这点水平也没资格写啥。

推荐的话,先说一个吧,不知您玩过没,吕布传IF。这是翻新版,老版我前几年通过一次,最近我又玩了大半月,其实真正玩的也就第一遍个把星期。各种说明游戏内置了,该有的基本都有了。只说一条,该游戏的精髓是一周目最难难度。(我是第二难度过的,还算简单,您的水平肯定得选最难了,其实也不会太难)
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发表于 2025-5-27 18:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #79 橙炎陽 的帖子

先统一下吧,满级。轻骑(杨志),双枪+商店货+格挡马,水兵(张顺,不用李俊的原因是混乱有随机性降攻没有,整体算下来防御性两者该是差不多的),双枪+商店货+龙珠。

1。只算双方的防御力,不算攻击力,也就是谁更能顶。

2。装备杨志还稍微吃点亏,因为衣服他完全可以穿黄金甲,张顺是没资格用飞龙的。我轻骑都不用格挡套,我的骑兵也要输出的(反击双击太爽了),这里按照艳阳的装备杨志算吃了大亏了,我这里算小亏

3。考虑到我方的命中率是有保证的,张顺的先手攻击算100%命中,占了点小便宜

4。有点复杂。张顺先手击退敌人后该敌人是没法攻击了,但不排除有新的敌人补上来攻击,这是很常见的,当然杨志后手击退敌人也存在这问题。这里张顺吃亏了,但前面他占了点小便宜,综合下来算张顺略微吃亏,我们从结果上补偿一下张

5。地形算平原,这是最常见的难点,不能算张顺吃亏

6。两者都加防御状态(简单起见敏捷不加,攻防主要的)

7。不算敌人暴击、连击(很少,可以忽略)

也许还有我没想到的有必要统一的前提,有不足咱俩尽量统一。那么,我们假设,在上面这些前提下,理论上面对3骑兵3弓骑(艳阳也可选择4骑兵2弓骑,对张顺有利)杨志、张顺哪个更能顶呢?——理论数值即可,即敌人该组合一回合能打杨、张多少血(显示伤害值乘以命中率,不需要多次验证)。上面说了补偿一下张顺,对张顺的伤害值再打个95折吧(想打9折的,后来想想远程没办法先手掉,95折可以了,当然远程肯定不算张顺先手降攻)。——我还是选择杨志更能顶,我觉得上面这些前提已经是相对比较公平的了。我没有存档,艳阳可以上传个存档我测试一下,也不麻烦


=====================================
上面的还是满30级,拿到龙珠以后的比较。达到之前水兵得下降两个档次,不像骑兵,能从头用到尾的

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2025-5-27 19:19 编辑 ]
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发表于 2025-5-27 19:21 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #82 KYOKO 的帖子

實話說我都不懂怎麼上傳檔案,我一直以為是版主級別的特權。
我試試
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发表于 2025-5-27 19:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2025-5-27 18:51 发表
先统一下吧,满级。轻骑(杨志),双枪+商店货+格挡马,水兵(张顺,不用李俊的原因是混乱有随机性降攻没有,整体算下来防御性两者该是差不多的),双枪+商店货+龙珠。

1。只算双方的防御力,不算攻击力,也就是谁更能顶。

2。装备杨志还稍 ...

應該是這樣
告歉了,我老存檔都蓋掉了,只剩一個剛剛把張順送掉的存檔了。
而且正好是盧俊義分兵關卡。

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-5-27 19:28 编辑 ]


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发表于 2025-5-27 19:29 资料 文集 短消息 只看该作者
用存檔15看看吧,我就剩這個了。
沒有楊志,也沒有張順。

場上正好有一個秦明,和一個李俊。

李俊(50級)雙槍+1級商店裝+龍眼寶珠 HP383
秦明(50級)三尖刀+9級白銀甲+紫金冠   HP429

兩個都霸氣,平原。

敵小兵騎兵打李俊損傷49,命中率是64%
敵小兵騎兵打秦明損傷24,命中率是67%

考慮李俊帶了先手只會吃反擊。打李俊的傷害系數還得乘以75%。
打李俊期望值是24,李俊能頂15.95下。
打秦明期望值是16,秦明能頂26.81下。

都能頂十幾二十下,實際使用場景大差不差。
這樣看兩個人HP相似,吃傷害相似,李俊還多了先手打死人,先手暈眩,先手降攻,先手降爆,先手降士氣等隱藏防禦收益。

拿近戰來看,怎麼看都是李俊更強。
這還是拿李俊的中項來比秦明的強項,考慮李俊還能上山(100%)下海(120%)就更不用比了。
弓騎我看了一下,秦明大致上是李俊的少一些,但秦帶了黃金冠。如果不帶,兩個也差不多。

我理解李俊肯定優於關勝以外全部輕重騎兵。頂多就是可能輸給格檔套那個。

那麼平原肉盾榜無爭議的是盧俊義,再來是林沖關勝。
接下來就是李俊,格檔套輕騎,還有武松吧。這三個各有千秋。
楊雄也算,但這哥們攻太低。

李俊肯定是4-6名內了,如果考慮城戰,名次還能高一點。
如果考慮水戰,那直接拿第一。
考慮山戰,他也得上調1-2名。

屬實非常強了。

===========

強度都大差不差的情況下,肯定玩李俊體驗優於格檔套輕騎和武松。

武松把經驗都吃光了,壞蛋。
格檔套要吃一點點SL,而且你一刀我一刀很沒趣。
李俊就很快樂,打出幾個先手暈眩玩家體驗極爽,而且能打出一堆低屬性狀態的敵軍,對於低等級隊友來說是很大的助力。後面的小朋友可以摘桃子。

========

李俊作為原著的陸戰弱雞水軍頭領在平原可以穩壓
魯智深,史進,秦明,徐寧,三步兵,李逵。(8人)
董平呼延灼楊志不靠格檔套也不如他。(至少能壓這裡的其中2個)
屬實是很有牌面了,而且顛覆玩家印象。

在用心的玩家手上,李俊在近戰陸戰,基本可以壓制住10個隊友。這就是裝備+特技搭配的魅力

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-5-28 07:31 编辑 ]
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发表于 2025-5-28 08:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2025-5-27 18:51 发表
上面的还是满30级,拿到龙珠以后的比较。达到之前水兵得下降两个档次,不像骑兵,能从头用到尾的

輕騎兵相對好一些,重騎兵也要30級後才好使。
另外說一下戰報。打到這裡我已經全員滿級了。
S59:杭州之战(索超vs石宝 花荣vs王仁(死)秦明vs凤仪(死)张横vs方天定(死))
穿上最好的裝備,平推。
S60:独松关-湖州之战(张清vs厉天闰)
盧俊義和天書林沖,一個拿方天戟,一個拿三尖刀,平排組成雙霸氣雙箭頭。
兩個平排挨打一輪,三尖刀先打兩下,方天戟把殘血的收掉。

其它沒啥說的
S61:乌龙岭-睦州之战(关胜vs石宝,平 花荣vs王绩(死) 花荣vs晁中(死) 关胜vs郑彪(死) 鲁智深vs邓元觉,平)
關勝和秦明,一個拿方天戟,一個拿三尖刀,平排組成雙箭頭。
兩個平排挨打一輪,三尖刀先打兩下,方天戟把殘血的收掉。

城外的士兵最後留著別殺完,等新回合始,讓武松和三娘去殺,然後進入攻城劇情。
敵軍城池小,士兵多。

吳用上去朱雀燒一下直接搞定。
宋江回歸,然後醫生回歸兩次,我用阮氏帶天書再回歸一下。

吳用燒了五次。
除了要觸發單挑的鄭元覺沒死,基本死光。

然後下一回合輕鬆掃掉。
S62:昱岭关-歙州之战(林冲vs王寅(死))

盧俊義和天書林沖,一個拿方天戟,一個拿三尖刀,平排組成雙霸氣雙箭頭。
黃信穿黃金防箭套(雙鞭,黃金甲,黃金冠)
呼延穿神奇格擋套(格擋劍,商店甲,格擋馬)
孫立穿突擊防箭套(雙槍,鏡鎧,赤兔馬)

弓兵都不知道應該射這五個當中的誰,這裡就沒有一個怕箭的。

騎兵激情肉搏然後過關了。

=======

下一關S63:清溪洞之战(秦明vs方杰)
看到水兄說的關卡了

大部隊在前面,秦明被陣斬了。
李俊和阮小七兩個人帶兩個水軍去繞後。

我全員50級,應該是不難,但看到一堆弓手,我也發毛,水軍兩個哥都怕箭,我想想怎麼打得優美一點,盡量少吃輸送。

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-5-28 10:32 编辑 ]


图片附件: 未命名.gif (2025-5-28 10:32, 160.94 K)

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发表于 2025-5-28 10:38 资料 文集 短消息 只看该作者
如上圖示,
下路就不說了,隨便打都贏。
我用朱雀燒了幾輪,然後幾個大將上去開無雙就贏了。

上路(李俊+阮小七+2個我方水軍小兵):
第一個回合,李俊阮小七原地不動。我軍一個水軍小兵被射死。
第二個回合,李俊把出來的步兵打出暈眩,阮小七不動。我軍另一個水軍小兵被射死。
第三個回合,李俊另一個步兵打出暈眩,阮小七不動。

至此已破關,兩個水軍都是滿血的。
只要讓兩個步兵盡量不要解暈眩就行,李俊會適時補上暈眩。

李俊防禦力高,穿了件鳳凰羽衣,基本可以滿血過。
阮小七防禦力低,給他配了格擋劍+飛龍道袍+格擋塔。敵弓兵打他只有11%命中率。
靠自己吃藥都能過去。

我兩個水軍都是50級,要過這關可謂零壓力了,阮小七即便只有30級,穿我這套,輕度SL一下也能過。

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-5-28 10:41 编辑 ]
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回复 #85 橙炎陽 的帖子

本来我还想测试下,但发现,如果张顺、杨志(秦明不行,少30%物理减伤)不一同出战很难测试,敌人的小兵并非固定攻防,有高有低,差别还有点大。张、杨二人不同战场测试起来说服力低

您的测试太粗糙了,我上面说的那几个条件(我个人认为比较合理了)很多都没满足。最大的,杨志有30%物理减伤秦明没有。我杨志之所以装备格挡马不是紫金冠就是让敌人近战、远程攻击他减伤效果大体一致,方便测试。您只测试近战,杨志吃亏太大,杨志远程也能格挡(确切说是辅助也能起作用),但张顺不行。根据战场实际情况,近、远程敌人攻击比例是3:3或者4:2是比较合理的。用张顺不用李俊上面说了,降攻防固定,状态不能肯定。就算攻防略逊于状态,也大差不差

张顺最吃亏的是先手打死敌人相当于不受伤害,杨志不行,这里我们只能先算战斗最困难的3个回合敌人大多满血张顺没法击毙敌人,或者就算击毙了,也有敌人补位该吃伤害还得吃。这一点是敌人越残血越优,越收尾越优,在战斗开始阶段不明显。要说伤害,水兵攻击B,骑兵攻击S,加上状态差距更大,算上地形差距更更大,水兵有特技,顶多算打平,别说水兵伤害高

另外,艳阳也许没用扳手?这里扳手就体现优势了,近战测伤害,要用降攻以后的敌人打张顺才行,其实也很方便,能实测的尽量就不要靠计算获得。

山地、水战不算,这地形就没难度,或者说我方不需要在这些地形开战

还有,您说是骑兵强项对水兵中项,我也不同意这说法。在我的打法里,杨志是有资格穿镜铠的,更别说黄金甲了(其它仨骑兵防御都比杨志高),就算1/4机会吧,我也放弃了,这我已经是偏向水兵了。上面的条件可以说,我尽量持平,除了没法验证的,可以偏向水兵就尽量偏向水兵

当然,我们这里主要测试谁更能顶(我放弃格挡套,算不算偏向水兵?),以测试结果为准。我军血量除以三近战三远程的平均期望伤害,大体就是能顶的次数,我预测杨志是远大于张顺的。假设杨志30次,张顺20,差距这么大您也说一样能顶?那咱们讨论的基础就不存在了,上面的都当我白说。想了想,如果艳阳觉得击退(或者混乱?)效果太强的话,我同意其它不变,杨志接受三近战三远程伤害,张顺接受二近战三远程伤害(近战算反击伤害但不再减攻),这就直接比谁能顶次数了。只要一方大于另一方10%以上,就算赢。

当然,张顺的优势也很大,战场越简单越尾声,打的就越爽,理论是能无伤反击死十个八个敌人,这连林卢都是做不到的,但这里主要讲最困难时候

==========================================
你后面看看吧,只要有轻骑兵(黄信一定有的)+水兵(哪个都可以)一同出战,就可以测试

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2025-5-28 12:08 编辑 ]
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原帖由 KYOKO 于 2025-5-28 11:46 发表

还有,您说是骑兵强项对水兵中项,我也不同意这说法。在我的打法里,杨志是有资格穿镜铠的,更别说黄金甲了(其它仨骑兵防御都比杨志高),就算1/4机会吧,我也放弃了,这我已经是偏向水兵了。上面的条件可以说,我尽量持平,除了没法验证的,可以偏向水兵就尽量偏向水兵

当然,我们这里主要测试谁更能顶(我放弃格挡套,算不算偏向水兵?),以测试结果为准。我军血量除以三近战三远程的平均期望伤害,大体就是能顶的次数,我预测杨志是远大于张顺的。假设杨志30次,张顺20,差距这么大您也说一样能顶?那咱们讨论的基础就不存在了,上面的都当我白说。想了想,如果艳阳觉得击退(或者混乱?)效果太强的话,我同意其它不变,杨志接受三近战三远程伤害,张顺接受二近战三远程伤害(近战算反击伤害但不再减攻),这就直接比谁能顶次数了。只要一方大于另一方10%以上,就算赢。

当然,张顺的优势也很大,战场越简单越尾声,打的就越爽,理论是能无伤反击死十个八个敌人,这连林卢都是做不到的,但这里主要讲最困难时候

==========================================
你后面看看吧,只要有轻骑兵(黄信一定有的)+水兵(哪个都可以)一同出战,就可以测试

我明白輕重騎兵如果穿上好衣服能比李俊厲害。這點我沒有異議。
但好衣服就那麼1-2套。
再怎麼算,大家都把最好的衣服穿上,近戰如果挑6個最強的,李俊都肯定在裡面。
我意思就是李俊即便輸給穿上最好衣服的楊志呼延灼武松吧,也肯定是緊接他們之後的那個人了。

盧,林,關,三大佬不用說肯定是前三名。
再來選4-6名,李俊肯定在這裡面了。坐6望5。

而梁山的戰士們如果不算盧,林,關,尚有三個步兵,三個重騎,三個輕騎,一個賊兵。三個水兵。兩個俠客。
李俊可以在這堆人裡面排前3-4,已經算強得沒邊了。一堆馬步頭領被個水軍大佬排到第4名,情何以堪?

鏡鎧算一個,格擋套的算一個,武松也算一個。那李俊也還排第四位。
李俊從實用性上面來講也勝於武松,武二爽是爽,但太吃經驗了,用他等於損失大量經驗去換爽感,不值當。

QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2025-5-28 11:46 发表
本来我还想测试下,但发现,如果张顺、杨志(秦明不行,少30%物理减伤)不一同出战很难测试,敌人的小兵并非固定攻防,有高有低,差别还有点大。张、杨二人不同战场测试起来说服力低

您的测试太粗糙了,我上面说的那几个条件(我个人认为比较合理了)很多都没满足。最大的,杨志有30%物理减伤秦明没有。我杨志之所以装备格挡马不是紫金冠就是让敌人近战、远程攻击他减伤效果大体一致,方便测试。您只测试近战,杨志吃亏太大,杨志远程也能格挡(确切说是辅助也能起作用),但张顺不行。根据战场实际情况,近、远程敌人攻击比例是3:3或者4:2是比较合理的。用张顺不用李俊上面说了,降攻防固定,状态不能肯定。就算攻防略逊于状态,也大差不差

张顺最吃亏的是先手打死敌人相当于不受伤害,杨志不行,这里我们只能先算战斗最困难的3个回合敌人大多满血张顺没法击毙敌人,或者就算击毙了,也有敌人补位该吃伤害还得吃。这一点是敌人越残血越优,越收尾越优,在战斗开始阶段不明显。要说伤害,水兵攻击B,骑兵攻击S,加上状态差距更大,算上地形差距更更大,水兵有特技,顶多算打平,别说水兵伤害高

另外,艳阳也许没用扳手?这里扳手就体现优势了,近战测伤害,要用降攻以后的敌人打张顺才行,其实也很方便,能实测的尽量就不要靠计算获得。

輸出高不高沒太大意思,不要是低得可怕(像C攻步兵)就行,
我方在大部分關卡等級低於電腦,又有脆皮要保護,比不過電腦人多勢眾上來互換。
輸出多殺幾個沒多大區別。

特別是這個MOD回合數又太寬裕了,只需要考慮卡位生存能力就行了。
而卡位生存能力說白了就是看你能組多少套"防禦神裝"出來,以這個角度來看,雙槍只能給李俊。
給董平楊志之流的無非就是多砍一刀,那一關都不差他們這一刀。大部隊苛起來讓盧俊義和林沖收尾就完事了。

鏡鎧你只有一件,格擋套你也只有一套。

找一個騎兵(輕/重騎都行)穿上鏡鎧,應該是可以勝張順半疇不假。
另外再算上格擋套的另一個輕騎兵,應該也能勝過張順。
滿裝備武松應該也差不多。

但"鏡鎧騎兵","格檔騎兵","飛龍武松","先手雙鎗李俊"這4者應該是在伯仲之間的,怎麼說都在同一個層次上。
拿我上面的測試來說,李俊能頂16下,秦明能頂26下。
都是實戰卡位不加血能頂1-2個回合有餘了,能頂十幾下,和能頂二十幾下,沒有本質區別。

而考慮到鏡鎧,格檔套等已經被穿走了,李俊明顯勝過沒分到好裝備的剩下的一眾步騎賊眾了。
剩下的武將只能穿那些黃金甲,普通馬鎧之類的,怎麼配都贏不了李俊了吧。

=====

另外我附上一個最後一關的存檔給您,您看想怎麼測,您試試看。
所有物品和人物基本都是滿級的。

=====

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-5-28 20:08 编辑 ]


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发表于 2025-5-28 14:41 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2025-5-25 14:19 发表
我印象里还有一关可能有难度,我方两个水兵两个友军和大部队隔开了,只能输送,不知道能不能顶住一回合。你打到那里说一声

我能頂住,但下面那18個野戰騎兵團沒頂住我一回合。

我想了想我的水軍三基友50級滿級了,就這樣救出來顯不出我本事。
我決定把後方兩個水軍扒光,全裸再救出來。
我這個打法按說即便兩個水軍1級也都能救出來了。

魯大師帶上天書,客串一把醫生。

第一回合,宋江,魯大師,回歸公孫勝砂暴,然後把敵野戰軍都打喘氣。
吳用燒三下。右邊2次,左邊1次。
燕青對著左邊的九餅也來1下。
關勝沖鋒一個補刀。

林沖,黃信,呼延灼可以走8格,直接上去把軍營的步兵吃掉。
盧俊義霸氣。


第二回合,上面兩個友軍死了,我方兩個水軍走到角落貓起來。
然後大部隊直接把方臘大營沖了,他全部兵力向下走,救援完成。

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2025-5-28 20:12 编辑 ]


图片附件: [吳用,燕青還能行動一次,敵軍已經全部趴下] 一回合始(裸體李俊).gif (2025-5-28 14:41, 386.09 K)



图片附件: [三個8移速的算好距離可以打到上面的步兵] 一回合完(裸體小七).gif (2025-5-28 14:41, 384.09 K)



图片附件: [已經闖破方臘大寨,他已無暇關注我的水軍] 二回合完.gif (2025-5-28 14:41, 354.83 K)



图片附件: [3回合宣告勝利] 三回合完.gif (2025-5-28 14:41, 391.91 K)



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