标题: 谁做掌门合适?
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发表于 2019-3-18 09:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-3-16 11:12 发表
1.偶尔一次破坏规则无车日开车,确实风险低收益高。经常这样做,则必然遭到法律和舆论的制裁。失去的就远远比得到的多了。法律的惩罚是一次性的,名声的损害往往几十年恢复不了。在乡里干了丑事被曝光出来,多数下半辈子都抬不起头做人。

2.多数人违法并不是因为他们不可救药,道德败坏,而是在面对困难时候的权宜之计。就像曹操借粮官的头一样,经常这样做谁还敢跟着你走。这些人违法的时候是心虚的,因此面对惩罚往往会想推脱,其实是有悔意的。对于这种情况,惩罚远不如教化影响深远。只有教化能教导出安然受罚的好汉,惩罚只会导致越来越多的奸猾。然后就是“乱世用重典”这类血腥的法家暴政。实际上不起什么作用。

1. 道德輿論已經起不了作用,現今社會流動性太大,而且各鄉各法,你說的這套放古代很好,放現代確實不成立
各觀條件改變了很多

2. 你這些都是後話,沒有解決當下問題
大家時間都很寶貴,我不喜歡在損失問題前面大談教育和起因

我對自己家人是這麼規範的,我對公司的人是這麼規範的,我對外面的人也是這麼規範的
你造成了別人的損失,你就必須賠償/修補

你說你有苦衷,你下次不會再犯,你道歉,這都很好
但這個不能代替賠償/修補

你撞了車,那我的車必然有損,我的車有損,那必然生計就有問題
你不賠,東拉西扯講其它,我不怪你,你扯這些,針對將來避免是有正面意義的,很好
扯完了,那該談當下怎麼賠了,當下如果堅持不賠,那前面講那些,就都是話術了

常人有錯不賠,然後無事脫身,
(或者這麼說吧,"寬恕("作為一個內部要求,是很好的,但放在社會上作為強制行為)
邏輯是不成立的
我之前已經給你解釋過一次了,我再解釋一次

如果你撞我車可以不賠脫身,那我撞你車同理也能不賠脫身
那實際上你還是"被罰"了

所以有錯不賠=有錯要賠,你的不賠永遠都會導致ERROR,你永遠不能要求全體公民寬恕,因為要求他們都寬恕就相當於要求他們都不寬恕
一般人有錯不賠必然無法脫身,除非你是天下最強者,像超人一樣,可以超越所有力量

======

有錯必賠,邏輯就很通暢,
你錯,你賠,
你下次不犯錯,就不賠,
你下次還接著錯,那就接著再賠,
你犯錯了態度很好,所以以後沒犯錯了,那你賠完這次,以後就不必賠了

======

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-3-18 09:33 编辑 ]


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发表于 2019-3-18 11:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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1.日本是现代社会吧,流动性也很大,为什么这点依然成立呢?你来说一下

2.我从来都没有说过犯法不受惩罚。我的观点一向是量力赔付,从来没讲过不赔。犯错态度很好,也要量力赔付,否则看不出诚意。关于撞车赔付这点,应该由意外险支付,而不是个人一对一赔付。这在现代社会才是主流。

保险行业本来就是宗教性质很强的一个行业,你信就有必要,你不信就没必要。概率那么大,也不是一定会落你身上。现代的宗教,必须引进科学方法,以及商业运营的思路,而不是一味靠说教。


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发表于 2019-3-18 14:36 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-3-18 11:06 发表
1.日本是现代社会吧,流动性也很大,为什么这点依然成立呢?你来说一下

2.我从来都没有说过犯法不受惩罚。我的观点一向是量力赔付,从来没讲过不赔。犯错态度很好,也要量力赔付,否则看不出诚意。关于撞车赔 ...

1. 甚麼叫成立?
按你的說法我聽起來好像是在說,用道德,自律,輿論,宗教基本可以完全代替法律來導人向善

那如果你要找一個"成立"的例子,那你是不是得給出一個基本不必使用法律來規管公民的國度啊?
日本頂多算道德感較強,按你的要求,我認為不算是"成立"
日本要是成立,那日本就沒有設置法律的必要了

2. 用宗教規管公民不合理
前面已表達過一次了

法規的意義我覺得是不求解決問題,但求解決制造問題的人
你說的是教育的問題,法規和教育是並行的兩條腿,法規是針對無法教育的那種人準備的
本身前提就是該人已經無可教育,你在這裡大談教育的好處,我認為是不合邏輯的,教育再好,還是得上法規

再說,量力賠付其實也有問題,只是一個權宜的做法,宏觀角度上來看所有的"量力賠付"實際上都是"轉移賠付"
每一次量力賠付(那實際上損失依然是在的,無非就是眾籌,富豪支持,或者受害人自己認損)其實都相當於社會在為無力賠付者蒙受損失,數量大到社會難以接受後依然會反彈的

法律即便默許量力賠付,也應該出台政策減少量力賠付
比如說已經有兩次以上三輪撞車無法全額賠付者,以後禁止使用三輪之類的做法

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-3-18 14:44 编辑 ]
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发表于 2019-3-19 10:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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1.日本是一个极其看重名誉的社会,名誉破产寸步难行,这就不是法律约束的结果。因此我的观点成立,你的观点有反例。

我的观点是法律管短期的、临时性的问题就好,比如过失杀人,这个适合用法律管。但是恐怖袭击这种事情,法律就很无力,应该从宗教上想办法。

2.我在#60就阐述了我的观点,你无视又重发一遍你的观点有啥意义?

用保险的方式赔付为什么会反弹?赔偿比例都是计算过的,超过比例保险公司就不能盈利。

至于你说禁止三轮车那就是典型的因噎废食。三轮车难道有原罪?只有高速是汽车货车专用,如果高速上三轮撞了汽车,应该判三轮全责。
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发表于 2019-3-19 11:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-3-19 10:29 发表

1.日本是一个极其看重名誉的社会,名誉破产寸步难行,这就不是法律约束的结果。因此我的观点成立,你的观点有反例。

我的观点是法律管短期的、临时性的问题就好,比如过失杀人,这个适合用法律管。但是恐怖袭击这种事情,法律就很无力,应该从宗教上想办法。

2.我在#60就阐述了我的观点,你无视又重发一遍你的观点有啥意义?

用保险的方式赔付为什么会反弹?赔偿比例都是计算过的,超过比例保险公司就不能盈利。

至于你说禁止三轮车那就是典型的因噎废食。三轮车难道有原罪?只有高速是汽车货车专用,如果高速上三轮撞了汽车,应该判三轮全责。

1. 你可以這麼說,那這麼一來
沒有法律主導的社區會比有法律主導的社區優勝很多的立論還是證明不了
你舉日本這例子不是說道德比法治優勝,而是在說"道德+法治"比"法治"優勝,這個我沒多大意見

至少我是沒有信心,另外還有一個客觀損失問題解決不了
你長遠步驟說得一道一道,當下撞了車怎麼賠,如果沒有法規,還是沒辦法

2. 保險是一個個人自保的工具,不是全社會共保的工具
保險原則上是你交一個略多過或然率的錢,然後保障你在這件事當真發生了之後不至於完蛋
如果全部人一起上保險,反而虧錢了

保險賠付不能在整個層面上解決窮人開三輪撞車賠不起的問題
買是買不起的,政府也不可能每人送一份交強險
政府如果可以人人送一份交強險,那還不如政府直接把所有車損都全包了
如您所說,保險都是精算過的,全部人買交強險的錢當然大於全部人車損的總價值

禁止三輪車這句話你看一下上文下理,是說禁止有多次撞人並存在賠償金不足的人再踩三輪車,
是說這個亂開車的三輪哥需要被禁止再次用三輪車出行,不是禁止三輪車好嗎

我看法是窮人如果造成了別人損失
即便當下不用全賠,也要在將來受到一定限制,不然你說的窮人可以量力賠付就會變成惡法
比如"一直撞豪車,一直量力賠"

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-3-19 11:46 编辑 ]
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发表于 2019-3-21 14:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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1.我对于当下的对策就是第二点。

2.全社会多交保险避免少数人的悲剧本来就是善事。天下就没有一分力就必须得到一分回报的事情,付出多于回报是常态。用《圣经》的说法,“施比受更有福。”

你说屡犯三轮车撞豪车禁止上道我同意。不过现实中有这么极端的例子吗?你能不能举证一下。

如果这样的例子微乎其微,随便立法就是琐碎泛滥了,制造大量垃圾条文,如现在的美国那样,法律对社会风气的警醒自律作用就不存在了,人们对法律的敬畏也消退了。

另外,依靠法律制裁本来就是存在司法成本的事情,你在无知之幕那个帖也强调降低司法成本。宗教教化的社会成本则低得多。
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发表于 2019-3-25 10:00 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-3-21 14:46 发表

2.全社会多交保险避免少数人的悲剧本来就是善事。天下就没有一分力就必须得到一分回报的事情,付出多于回报是常态。用《圣经》的说法,“施比受更有福。”

你说屡犯三轮车撞豪车禁止上道我同意。不过现实中有这么极端的例子吗?你能不能举证一下。

如果这样的例子微乎其微,随便立法就是琐碎泛滥了,制造大量垃圾条文,如现在的美国那样,法律对社会风气的警醒自律作用就不存在了,人们对法律的敬畏也消退了。

另外,依靠法律制裁本来就是存在司法成本的事情,你在无知之幕那个帖也强调降低司法成本。宗教教化的社会成本则低得多。

如果由政府出錢,全社會多交保險還不如拿交保險的錢直接理賠掉呢,我在說你這個細節說的不對
老哥您這數學怎麼想的?

按你說的,保險賠付都是精算過的,保險公司本身不虧錢的對吧
如果政府每年投資10億,找N家保險公司給全部人上"交通險",那說明交通險出險的金額肯定小於10億,比如9億
那政府還買甚麼保險,直接拿9億出來拍胸脯說從今天起全部公民撞車由我買單就好了,還能省1億去蓋希望小學呢

你說的由政府投保問題就跟撞了不賠,或者撞了都給公家賠,撞了都給富人賠的弊病都差不多
這樣會轉嫁全民成本,讓應該有敬畏的人失去了敬畏

換句話說,如果撞了車只是不痛不癢輕罰一點,那公民很難自律的

按現在的國情,絕大部分情況下我支持禁摩(少數重機/正規摩托車除外)禁電動,因為它本身也符合我的生活理念,我看法很簡單:
理賠能力和肇事能力不對應者,不應該上路

比如汽車,(對他人)撞擊傷害大(平均10萬+),但是有交強險(也是10萬+)理賠金額也大,可以上路
行人,自行車,(對他人)撞擊傷害小(平均>1萬),所以不怎麼需要上保險,靠公民本身收入可以理賠,也能上路

改裝過的快速電三輪和快速電動車,對他人撞擊傷害極大,但是不上保險
這種上路行為,我認為缺德

如果絕大部分人願意上牌,上小額交強險,保證守交規,不違停不闖燈,正常考電動車駕照的話
我支持解禁

但這麼一說其方便性就沒有了,說穿了摩電車的方便性就是違法性,由他人買單了
現在禁三輪,禁電動,禁摩的主要問題在於被禁止者本身的姿態比較難看,就是貼吧一通組織喊口號,只要權利不要義務
沒有一個正確的心態去面對這件事情

正確的做法應該是承諾自己願意接受培訓,願意遞交小額交強險或商業險,保證自己不做穿行,違章,撞燈行為,上牌
然後號召社會接納

============

屢犯撞豪車的三輪者禁止上路是打個比方
這點泛指社會對錯誤的一種正確心態

就是小錯可以容忍,賠不起情理上可以通融,但公民有責任規避犯錯
首先你窮不是問題,但你要履行規避,
如果踩三輪車每天可以收入100,但是有3%機會造成他人極大金額損傷,
有另一份工廠工作每天不會造成損傷,收入是80,你應該挑80元的
或者反過來說,你既然挑了100元的,那造成損失你應該積極理賠,不是賣慘

只有一種人撞了不賠我認為是可以接受的-----實在不可能找到其它工作者
那種好手好腳大小伙子撞了,我不同情

造成小錯,無心之失可以少賠,再不改,就不能少賠了,實在賠不起的,終身禁駕,抓到入刑

這也是一個法律的基本思路
你錯,你就必然要彌補,你不彌補,那就給你上刑
上刑彌補不了過錯,就像禁駕三輪車也修不好豪車(甚至說撞死了個人)
但給你一個教訓,也平了大家民憤,再者警剔了整個社會

過錯者受刑的過程本身就是一種收益

============

宗教教化不通,已經反駁了很多次了
你說的宗教是甚麼形式的?是強制人人信教式的,還是自願式的?

如果是自願式的,那傾向違法者肯定是傾向不信教,拒絕被傳教的,那你怎麼去限制他們?
同理傾向守法者肯定傾向信教,

守法者愈益溫柔,違法者愈益不溫柔,這不就是讓好人自廢武功嘛,我反對

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-3-25 10:23 编辑 ]
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发表于 2019-3-26 12:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
A.把救济的钱都给政府,那么怎么分配?是按县分还是按村分呀?按中国的国情,就是资源首先向官员倾斜,地方上依次向中央,直辖市,省会,地级市,县城,乡村分配。分到广大小民,县城身上的有多少,看看农村社保每个月才几个钱就知道了,而官员享受的医疗社保又是多少?收大家的税,养了一群特权阶层。你认为这种模式好吗?

保险则不然,付钱的时候正是需要的时候,哪里需求多,哪里支付就多。这是从根子上消除了特权阶层。

另外,顺便提一下,电动车是要买保险的,电三轮也是要考驾照的。

B.发生意外不是当事人想规避就能规避的。你讲这种用严刑峻法对付弱势群体的思路,是19世纪以前欧洲的法制流弊,《悲惨世界》对这点的声讨最为典型。现在欧洲已经抛弃了这种做法,因为饥饿偷面包已经被判无罪,而你却要捡起来。

C.守法和信教完全是两码事。以欧洲那种全民信教的地区来说,犯法的主体都是什么人?恰恰是信仰虔诚的底层百姓。19世纪以后信仰动摇的岁月,精英阶层出了多少不信教的人?这些人有几个有违法记录?

所以事实与你的观点正好相反,惯犯往往是信仰虔诚的,需要教化的。不信教的精英阶层,则需要自由思想,不必强求他们虔诚。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-26 12:03 编辑 ]
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发表于 2019-3-26 14:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-3-26 12:02 发表
A.把救济的钱都给政府,那么怎么分配?是按县分还是按村分呀?按中国的国情,就是资源首先向官员倾斜,地方上依次向中央,直辖市,省会,地级市,县城,乡村分配。分到广大小民,县城身上的有多少,看看农村社保每个月才几个钱就知道了,而官员享受的医疗社保又是多少?收大家的税,养了一群特权阶层。你认为这种模式好吗?

保险则不然,付钱的时候正是需要的时候,哪里需求多,哪里支付就多。这是从根子上消除了特权阶层。

另外,顺便提一下,电动车是要买保险的,电三轮也是要考驾照的。

B.发生意外不是当事人想规避就能规避的。你讲这种用严刑峻法对付弱势群体的思路,是19世纪以前欧洲的法制流弊,《悲惨世界》对这点的声讨最为典型。现在欧洲已经抛弃了这种做法,因为饥饿偷面包已经被判无罪,而你却要捡起来。

C.守法和信教完全是两码事。以欧洲那种全民信教的地区来说,犯法的主体都是什么人?恰恰是信仰虔诚的底层百姓。19世纪以后信仰动摇的岁月,精英阶层出了多少不信教的人?这些人有几个有违法记录?

所以事实与你的观点正好相反,惯犯往往是信仰虔诚的,需要教化的。不信教的精英阶层,则需要自由思想,不必强求他们虔诚。

1. 沒理解你的意思,你怎麼想的?
說一千,道一萬,保險保費都大過賠償金了,這時還為什麼要買保險?

我認為開有攻擊力的機械上路需要參考其殺傷力配置相符的保險金,交規知識,駕照(駕駛水平),識別可追溯性,缺一不可
這是最低最低的底線,上面那一個你認為可以刨除?如果有,你講出來

是ABCD,四大因素同時具備才可以上路,而不是隨意具體某幾個就可以

2. 中國的基層國情看得很明白了,只要是老實打工的,都掙不上錢,

基本能靠勞力打工掙大錢的,大部分都是
A.靠高風險,比如化工,高空作業,裝修粉塵,這一類的
B.還有一類是靠犯罪的,比如傳銷,電話詐騙,酒托
C.還有一類是靠軟性犯規的,比如傾倒垃圾,違規排放,佔道經營,無牌電三輪,摩的,(瘋狂沖單的)快遞送餐

我認為A不太可取,但旁人也沒法說甚麼,B完全不可取,C有點缺德錢
C不能合理化,如果你把C合理化了,弊端我以前說過了
首先如果C是合理化的,那現在你所同情的,從事C行業的這群人,全部都沒有生存空間的,連C自己都不贊成C合理化
C之所以能賺錢就是大家明知不合理情況下賺的錢

另外,如果C合理化,你傷害了整個社會的感情
還有,如果C合理化,你傷害了老實打工的人的感情

南飛兄思路沒有大局性,總是集中同情一個點,但同時帶來更大的傷害性,我認為這點不好

3. 你舉的例子都有局限性,當然我不喜歡跟你探討這個,因為你肯定要把我拉去學術討論的話題中
以教代法我認為行不通,你舉的成功例子也都不對,因為這些成功例子大部分都是建基於一個全民強制信教(古代歐洲,還有某教)的基礎上的
那怕今天他們沒有全民強制信教,但他們已經有了很多代的強制信教歷史了

你說的"宗教"和我理解現在中國法定意義上的宗教有點出入,我國所謂的宗教應該是自願信教的吧

靠自願信教去渡一群沒啥信仰的人去規避犯罪,其實就相當於說用呼籲的形式去降低犯罪,我認為太理想了,而且對受害者太不公平了
像你這樣的國策之下,我更傾向有人可以帶頭去當義警,去當私力制裁者

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-3-26 14:44 编辑 ]
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发表于 2019-3-26 14:56 资料 文集 短消息 只看该作者
現代明面上的規則是保護弱者,限制強者用的
當然強者也受保護免於被更強者吃掉

你喜歡描述說規則是強者用來欺負弱者的,這個是不對的

============================

城管抓小販的帖子之前說的夠清楚了吧
我再給你說一遍

有1個小販A,在地鐵口佔道擺攤,一個月下來可能20天可以擺,10天要被抓
這個現況來說已經是最最最優解了,沒有更好的了

你南飛兄跑過來說小販是公民,有擺攤的天然權利,要給小販正名化,你是在害小販,懂嗎?
如果城管不抓小販,擺攤是合法合規的,那競爭就太大了

一個地鐵口至少要有一萬個人想免費佔用
憑錢,憑拳頭大,小販A那樣都沒有,你說憑啥給他擺呢?

按你的理,小販A連原來的20天都擺不出了,估計一個月能擺一天都難

========

其它傾倒垃圾,違規電動車等全部同理,他們的生存空間,恰好就是"不合規的小蝦米"暫時不抓,你把他們合規化了,就沒辦法了

說拿肚子餓可以搶面包無罪化吧
你說讓你當領導人,肚子餓搶面包如果廣泛地無罪化了,誰家會先挨搶呢?

我覺得不會是我這樣的力壯力健的,我防衛自己的房子還是有點信心的
還是其他無力修繕防衛的窮人先遭殃,你說你是害人,還是在幫人呢?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-3-26 14:59 编辑 ]
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1.群体来看保费多于赔付,个体来看赔付多于保费,是这样。

你所谓这个最低最低标准,是参照发达国家现行的标准吧?我国毛时代根本没有这样的硬性规定,到现在社会形成了这样的习惯,要扭转不是一天两天。不是靠所谓的铁腕禁令就行。

2.以前就跟你说过,简单重复一下,前两类能不能挣到钱我表示怀疑,这个也没怎么研究过。第三类我明确告诉你,能挣大钱的百分之一都没有,大多数人只是糊口而已,亏损的不在少数。占个道摆摊就能挣大钱是梦还没醒。只有没做过的人会有这种幻想。以前跟我合租的两个人都摆过摊,我也了解过这里的行情。实际情况不是你坐在家里想象一下就能想到的。对这个人群直接暴力清扫将导致他们沦为乞丐或者犯罪集团。这是非常基本的社会管理知识。

你所谓大局观很多时候只是空谈,充其量算作一种理想状态。理科的理想状态还可以拿来分析认识基础,文科我从未见理想状态有啥用。相反,人们将理想状态称为乌托邦。

3.欧洲罗马教廷又没有枪杆子,怎么保证强制信教的?就像windows在大陆造成了垄断,这是强制大家购买的?

如果说拯救堕落信徒对守法的富人不公平,我认为是OK的,规则应该向弱势一方倾斜。如果说对守法的穷人不公平,我认为这是买保险,守法的穷人对灾难的抵抗力也是很差的,当他们破产时,这样的拯救就是强心针。
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-3-31 11:36 发表
1.群体来看保费多于赔付,个体来看赔付多于保费,是这样。

你所谓这个最低最低标准,是参照发达国家现行的标准吧?我国毛时代根本没有这样的硬性规定,到现在社会形成了这样的习惯,要扭转不是一天两天。不是靠所谓的铁腕禁令就行。

2.以前就跟你说过,简单重复一下,前两类能不能挣到钱我表示怀疑,这个也没怎么研究过。第三类我明确告诉你,能挣大钱的百分之一都没有,大多数人只是糊口而已,亏损的不在少数。占个道摆摊就能挣大钱是梦还没醒。只有没做过的人会有这种幻想。以前跟我合租的两个人都摆过摊,我也了解过这里的行情。实际情况不是你坐在家里想象一下就能想到的。对这个人群直接暴力清扫将导致他们沦为乞丐或者犯罪集团。这是非常基本的社会管理知识。

你所谓大局观很多时候只是空谈,充其量算作一种理想状态。理科的理想状态还可以拿来分析认识基础,文科我从未见理想状态有啥用。相反,人们将理想状态称为乌托邦。

3.欧洲罗马教廷又没有枪杆子,怎么保证强制信教的?就像windows在大陆造成了垄断,这是强制大家购买的?

如果说拯救堕落信徒对守法的富人不公平,我认为是OK的,规则应该向弱势一方倾斜。如果说对守法的穷人不公平,我认为这是买保险,守法的穷人对灾难的抵抗力也是很差的,当他们破产时,这样的拯救就是强心针。

1. 我說的最低最低標準是指大家站在人道主義層面我認為道德上最低的標準,
至於由來考究這裡不用談,只談有沒有道理得了
你自己摸著良心講吧,你認為那一點可以去掉,您自己說說看

保費問題是很簡單的數學題了吧,您要說多少次才能聽懂?
商業保險是個人轉移風險工具,不是國家轉移風險工具

舉例全國人民如果都不上保險,總造成的車損是1億,那如果都上保險,車損金就是>1億

這時讓全民都上保險就沒意思了,還不如直接找家銀行,把1億元存進去,然後用這1億來社會統籌好了(相當於社保金模式)
你說的讓國家給全民上商業保險聽起來好像很好啊,小錢辦大事,其實不是的,是虧錢辦大事

2. 前提已經講了,如果有正當工作能力者不應該去擺攤,在這前提下被清掃者無非就是流入小公司打工,不會乞丐的

暴力清掃或會導致他們淪為乞丐,這裡我不反駁
完全合法化肯定也會導致他們淪為乞丐
二者沒有矛盾啊
你接觸過的室友多,您有才,您倒是講講如果完全不清掃,街道可以免費公全體公民(總不能單給你的室友,不給我的室友吧)用,
他們憑啥能在芸芸擺攤者中脫穎而出?

3. 事實上規則如果做到明面上公平就已經是向弱勢傾斜了,
如果我比你高,比你壯,武功比你好,比你富,最後還跟你一起好好排隊買火車票,先到先得,實際上已經是潛在傾斜地保護你了
如果你說因為你弱,你瘦,你不鍛鍊,你窮,就非得給你一個合法插隊權力,是不是有點不對勁了?敢情我天天上健身房鍛鍊刻苦工作是為了延長排隊的?

(這裡向弱者傾鈄的例子是指階級上的弱者,不是身體上的弱者,
比如老弱病殘孕優先這種例子不算

這種原則上還是挺公平的,因為從家庭角度每家都有這五類人,不算傾鈄)

規則向弱勢傾斜必須要有一個由頭,也就是必須要有道德基礎
我好幾個帖子都是這麼一個主張

如果不問是非地向弱勢一方傾斜就相當於弱者奴役強者了
這也是我說的去原罪化的問題

如果有一個超人(無原罪)他天生精力好,力量大,聰明,工作就是快,你為了限制他發展,就向他課重稅,要求他在一般稅務的基礎上再交出年收入的10%
那等於讓他替全社會人又額外無償打工10%

如果這是一個正當商人,完全沒有痛腳的,同理

============

如果沒記錯中世紀歐洲教廷勢力還是很大的
教廷可以影響皇權,教廷有兵將,教廷還可以去審判一下異端,或者質疑上帝的人

這些行為按現代宗教的理念來說都超越"宗教"概念了,至少放今天的中國這種組織肯定不是宗教
您說的是這種"宗教"?

用宗教代替法律規範操守
如果有一個宗教,先強推一輪,然後再導人向善,先不說正義行,可行性還是有一點的
但是不強推,而且你給出的情況是信教者都得自律(反之不信教的可以不自律),怎麼導人信教呢?信教的動機是啥?

WINDOWS造成壟斷是方便,也沒有更好的替代系統,客觀而言方便,也提高了人們的效率,所以群眾傾向接受
但是你推廣一個自律教,如果要用以代替法律,那勢必是很不舒服的(信了教就不能插隊,不能隨地吐痰了),也沒啥好處,群眾為為什麼會接受呢?

WINDOWS這個例子恰好說明你的宗教規管社會不靠譜

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-4-1 16:05 编辑 ]
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1.你所谓社会人道如何如何不可能一蹴而就,不是你艳阳一拍胸口,十几亿中国人就照办了。

你说社保那个我已经讲的很清楚了,农村社保每月领几十元,官员医保每年可以花几百万。这就是中国官僚体制的现实。你是不是认为大家很傻,集资给官家花钱?

说到保险,顺便跟第三点一起回复了。宗教的主要社会作用是让人内心平静,安稳有保障,保险也是这样。对于多数人来说,白交保费的时候远远多于赔付的时候,但是安心了,这就是保险的作用。宗教的好处正在于此,只有群众心态健康平静,社会才会安定。如果大家整天都是不满情绪喷发,悲观绝望,社会就不会安定。

2.你的意思是人和猎豹同场竞跑,规则公平也场面也很好喽?即便你作为人每次都跑输猎豹,你也心平气和地接受了?

3.基督教在西罗马帝国崩盘之前就是全民信教了,在那之前没少受打压,有地盘得等到丕平献土。所以不存在你所谓的谁推行了全民强迫信教。

信教跟自律两码事。信教是靠牧师阶层辅导,是他律不是自律。信教的好处之一就是相当于请了廉价的心理医生。
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发表于 2019-4-2 11:49 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-4-2 11:03 发表
1.你所谓社会人道如何如何不可能一蹴而就,不是你艳阳一拍胸口,十几亿中国人就照办了。

你说社保那个我已经讲的很清楚了,农村社保每月领几十元,官员医保每年可以花几百万。这就是中国官僚体制的现实。你是不是认为大家很傻,集资给官家花钱?

说到保险,顺便跟第三点一起回复了。宗教的主要社会作用是让人内心平静,安稳有保障,保险也是这样。对于多数人来说,白交保费的时候远远多于赔付的时候,但是安心了,这就是保险的作用。宗教的好处正在于此,只有群众心态健康平静,社会才会安定。如果大家整天都是不满情绪喷发,悲观绝望,社会就不会安定。

2.你的意思是人和猎豹同场竞跑,规则公平也场面也很好喽?即便你作为人每次都跑输猎豹,你也心平气和地接受了?

3.基督教在西罗马帝国崩盘之前就是全民信教了,在那之前没少受打压,有地盘得等到丕平献土。所以不存在你所谓的谁推行了全民强迫信教。

信教跟自律两码事。信教是靠牧师阶层辅导,是他律不是自律。信教的好处之一就是相当于请了廉价的心理医生。

1. 首先金額和出資人都是國家,所以你說商業保險就沒有腐敗,國家調控就有腐敗,這是不對的
在同樣條件下,國家出資給全民投商保不合理,因為保費大於保值了
這個稍為有一點正常常識的人都應該會明白

就像國家救災的原理一樣,遇到水災,地震要搶救,要重建,國家直接出錢就行了
讓國家投保,再讓保險公司出錢來收拾,沒必要
保險公司沒這麼大體量,保費也不見得更划算

社會統籌救助只能救助一些生活所需,比如養老,教育,醫療
社會統籌用於救助投資,經營,娛樂領域是禁止的,比如說你開貨車,賺錢了歸你,撞車了算國家的,這樣是不OK的
因為這些範疇的需求是無限的,風險太大,而且拿公家的錢去搏自己的收入,會造成浪費

放現實而言,如果撞車一律由國家視當事人能力按比例買單(好吧,你說商保就商保吧,道理一樣的),那交規的尊嚴就沒有了
只要是個人有利的,比如說穿行,超載,闖紅燈,逆行,只要是能多賺5元錢,反正擦撞了也是公家的錢,這樣會造成大量浪費

這樣的規定全體納稅人的錢就都白白浪費掉了
你的善心,我覺得很害人

其實現在的做法已經很好了,交通違章無責方是不用付責的
加上基層交警大多拉偏架,基本上窮人不嚴重違規下造成一些輕微的車損基本都不用賠了

真能撞出一個全責幾十萬的車損......這車就是個炸彈

========

2. 你明知跑不過那不賽跑就好了,非要強逼豹子跟你跑,然後去罵豹子仗身體優勢你不是扯蛋嘛

社會協作應該講究多勞多得,有付出有收獲
你之前言論也是個反剝奪,尊重自由一套一套的君子,怎麼到了剝奪富人你就變臉了?說好的仁義友愛呢?
感情你之前的反剝奪通通都是包裝,說穿了就是階級論

富人剝奪窮人你不同意,窮人剝奪富人你同意
那你還談甚麼反剝奪,你明明是在反富人,你根本就是有條件支持剝奪

我跟你同處一個荒島,我們約定每天必須各抽一個小時,上山頂搖紅旗招船救援
後來你發現了,我每天能打1000條魚,你每天能打30條魚

你就因為單純我打的魚多,所以搖紅旗的2個小時全部由我負責
你覺得像話嗎?我力氣大,我會捕魚,也是我自己努力的成果啊
1我沒欠你,2你沒拿一些東西交換
憑啥兩個人都求救,要我一個人搖紅旗?

如果富人有道義上的損失,比如多佔用了社會資源,或者有逃稅(事實上有逃稅那就重罰稅金就好了)
那富人多付出有理
如果沒有任何道義缺失,你非要因為自己不爽而多課一點稅,是不是有點唯我獨尊了?
富人逃稅問題其實很好解決,稅局加大力度,重罰,就好了
你這麼踴躍提出一套逃稅由民間制裁的方案,我還是那句話,我很懷疑你的動機

3. 是啊,那你要人信教,要嘛你要有好處,要嘛要拳頭大,要嘛要送點甜頭

你上面WINDOWS的例子說得很好了,WINDOWS帶來方便,提高工作效率,所以很快就獲得認同了
你如果要用宗教代替法律,那這宗教肯定是規管性很強,很不舒服,很不方便的

誰信誰傻

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-4-2 12:18 编辑 ]
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发表于 2019-4-2 12:00 资料 文集 短消息 只看该作者
對於小販,法律,交強險我的看法都是一以貫之的:
A. 規則是保護全部人的,而弱者在規則當中得益最大,規則愈不清晰的社會,弱者就愈慘
B. 在規則不清晰的社會,欺負弱者的除了強者,還有同是弱者的人也會欺負弱者,從數量上來看,後者更多

我同情弱者,我希望弱者得到救助和保護,所以我

1. 反對佔道經營正當化
因為這樣一來所有的公有資源會傾斜流入強者手裡,街頭資源最終會落入少量極有勢力者手中

2. 反對法律模糊化
因為這樣一來弱者會被強者肆意欺凌,窮人也會搶窮人的麵包的

3. 反對交規模糊化
因為這樣一來弱者的生命尊嚴和人身安全得不到重視,一個窮人,分分數上路就會被另一個窮人撞死

=========

你提出來的3點,都是坑,表面上好像很仁義地保護了幾個弱者,實際宏觀層面上會推整個弱者團體去死

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-4-2 15:58 编辑 ]
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发表于 2019-4-2 12:11 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-4-2 11:03 发表
你所谓社会人道如何如何不可能一蹴而就,不是你艳阳一拍胸口,十几亿中国人就照办了。

對於三輪車老頭撿破爛撞了豪車,或者撞了人,你是甚麼態度?
1. 我看法是應該採取規管態度,從根源上阻止這個行為,禁止這類車輛超載或者不上牌經營
2. 培訓所有三輪車司機一定的駕駛知識,比如出台三輪車駕照,還有出台有資質的三輪車廠家
3. 讓三輪車買一個小量交強險
4. 實名制所有司機,出事了誰都跑不了
如果真撞了,該怎麼罰,就怎麼罰

但真這麼一來,要開上這麼一部三輪車撿破爛的成本就跟開小貨車撿破爛差不多了
說白了還是等於"禁三輪"

========

放你這裡肯定是充分大愛同情
三輪車撞了,好辦,對方窮嘛,肯定是社會逼的,社會的錯(然後一通偉論下來,讓國家,富人,納稅人買單)

我倒想問你,那同理如果有另一個窮人是上門安裝空調的
空調沒扶好,空調外機摔下樓了,砸壞財物,人命了,你是不是又要提倡國家買單?

如果有另一個窮人是當保姆的,
燒菜不小心,把主人房子燒了,國家是不是也能買單?

又有一個窮人是賣豆腐花的
原材料比例沒掌握好,吃死人了,國家是不是也能買單?

按理說都是窮人,都是生活所迫無奈之舉,如果第一個例子要買單,其他的也都得買單啊.....
這麼一來全體國民都零成本(極小成本)創業,風險從國庫中領,那這國家的錢從那裡來呢?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-4-2 12:13 编辑 ]
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发表于 2019-4-2 17:41 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 橙炎陽 于 2019-4-2 11:49 发表

你就因為單純我打的魚多,所以搖紅旗的2個小時全部由我負責
你覺得像話嗎?我力氣大,我會捕魚,也是我自己努力的成果啊
1我沒欠你,2你沒拿一些東西交換
憑啥兩個人都求救,要我一個人搖紅旗? ...

能者多劳
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发表于 2019-4-2 17:50 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 橙炎陽 于 2019-4-1 14:24 发表

如果你說因為你弱,你瘦,你不鍛鍊,你窮,就非得給你一個合法插隊權力,是不是有點不對勁了?敢情我天天上健身房鍛鍊刻苦工作是為了延長排隊的?...

本来不就是这样吗?
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发表于 2019-4-2 17:53 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-4-2 11:03 发表
农村社保每月领几十元...

那几十元是补贴吧
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发表于 2019-4-10 09:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #79 李元芳 的帖子

官员的几百万报销也是补贴,算福利
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发表于 2019-4-10 10:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我举证的国家向官员倾斜福利,是规则倾斜,而不是腐败。事实上这一套从官员到公务员,再到国企员工,是一条龙,都属于体制内福利。这就是为什么那么多人争着想进体制,想求编制。而这些支出,是全民买单的。

穷人不和富人交易,生存都有问题,不是想和猎豹竞争。今天的企业打工,穷人想不面对资本家,可行吗?穷人与穷人的交易,如摆地摊之类,正是你大力要取缔的。

事实上规则对猎豹反向倾斜,猎豹只是赚的次数少一点而已,你就认为是天大的不公。那几十年前,对地主肉体消灭,社会歧视坏分子的矫枉过正,又算什么?今天可是大量毛左怀念那个时代,你怎样看待这种人心向背?

具体社区怎么搞,则是要推行基层民主,推行社区民主,扶持规范民众的社团建设。

至于你说的为所有穷人过失买单的问题,评估风险然后销售保单啊,风险低保费也低,赔付自然不会多,钱就这么来。

你所强调的解决所有客观问题,现阶段的文明就不可能达到。正如你也同意,古代农民吃不饱的问题全世界都没有很好的解决办法,今天解决了,是文明发展的结果。同理,今天的问题,也是下一阶段文明才能解决的。宗教的作用就是让这些问题变得易于为人民接受,像印度的有罪轮回低种姓就是;如果放任人民将社会问题的愤怒化为心中的苦毒,对自己对社会都是巨大的危害。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-4-10 10:13 编辑 ]
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发表于 2019-4-11 09:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-4-10 10:09 发表
我举证的国家向官员倾斜福利,是规则倾斜,而不是腐败。事实上这一套从官员到公务员,再到国企员工,是一条龙,都属于体制内福利。这就是为什么那么多人争着想进体制,想求编制。而这些支出,是全民买单的。

穷人不和富人交易,生存都有问题,不是想和猎豹竞争。今天的企业打工,穷人想不面对资本家,可行吗?穷人与穷人的交易,如摆地摊之类,正是你大力要取缔的。

事实上规则对猎豹反向倾斜,猎豹只是赚的次数少一点而已,你就认为是天大的不公。那几十年前,对地主肉体消灭,社会歧视坏分子的矫枉过正,又算什么?今天可是大量毛左怀念那个时代,你怎样看待这种人心向背?

紅字嘛,我看法是大家憑本事吃飯,誰也不要喊冤
如果有本事堂而皇之不守規則的人是條好漢,好漢就要有好漢的行事態度
如果你要當好漢,天天思考衝進富人家抄家,那你去擺攤,你被流氓打砸搶,你也不要報警,
更甚者富人如果組織人來強拆你房子,也請你好漢到底,不要哭哭啼啼

分分鐘都在想對地主肉體消滅的人,我認為在社會上被剝削是符合他的道德期許的
之後那怕豪強搶了他的田地,推了他的房子,找人揍他,我認為都符合他的道理

敢問您一句,合法化的地攤,場所是先到先得,還是反正拳頭大佔了就行,還是投標決定,
如果地攤都合法化,窮人的小攤子能競爭過資本集團光鮮亮麗的大攤子?

如果地攤合法化的話,那地攤生出來的利潤要麼是讓黑社會拿走,要麼是讓資本集團拿走,不可能會落到窮人的手中
我要取締的是你這種不合理思路下的結果
地攤之所以可以給窮人糊口,恰好是它這種不合法性

=======

規則傾斜首先是個禁題,我不反對,但我也不想探討
那問題來了,如果窮人認為官員規則有傾斜,然後綁架富人集團為此買單,這個思路是?......

富人應該為這個規則傾斜負甚麼責任?規則傾斜,是富人的錯,所以富人應該多費力,多思考,多賺錢,然後分給窮人,解決傾斜下窮人的不公?
從白毛女開始,我問的一直是這個問題

富人(特別是小富人)本身也是窮人成長出來的,規則不是他制訂的,他辛辛苦苦在規則中賺到了10個麵包,你非要他分5個出去?
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发表于 2019-4-11 09:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-4-10 10:09 发表
你所强调的解决所有客观问题,现阶段的文明就不可能达到。正如你也同意,古代农民吃不饱的问题全世界都没有很好的解决办法,今天解决了,是文明发展的结果。同理,今天的问题,也是下一阶段文明才能解决的。宗教的作用就是让这些问题变得易于为人民接受,像印度的有罪轮回低种姓就是;如果放任人民将社会问题的愤怒化为心中的苦毒,对自己对社会都是巨大的危害。

很抱歉地說,我認為生存問題,或者說貧富問題是一個心理問題,不是客觀問題
那怕人人都活到500歲,家家有飛機了,到時候還是會有窮人說為什麼我家沒有火箭,火箭是生存基本所需

社會如果要發展,那智力或者綜合運作上勢必就會區分每個人的貢獻度會愈來愈大
好比說考試的題目愈深愈細,那知識量大的學生和知識量小的學生肯定是區別愈大的
貧富懸殊的基本構成是每個人的貢獻度不一樣
要解決其實只能是一定程度上的強制再分配,換句話說就是多勞役大貢獻者

我認為一個優秀的統治者思路是在發展的過程中讓每一個人的客觀生活
(說白了就是物資,比如飲食結構,或者壽命,衣食住行)都愈來愈好
而不是讓每一個人都愈來愈有幸福感之類的(比如降低貧富懸殊)

假設我是村長,10個村民每人每年可以種10斤糧食
如果來了一個高工,他提出借我們一個配方,可以讓每個村民多種出50斤(假設其它條件不變),但是需要我們把當中的25斤上交給他
我作為村長,我會同意
之後被罵我也無所謂
我對CPU或者WINDOWS的壟斷都是抱這麼一個看法的

=======

憤怒化為苦毒,或者窮人翻桌子(天宮公主以前形容說王朝幾百年魔咒問題)問題
在軒轅談過很多很多年了,我一直都認為是有終結的一天的

我認為古代農民起義,從陳勝吳廣到李闖
基本上都有2個必要條件,
1. 農民戰鬥力能威脅統治者
2. 弱者戰敗後的下場(死)和弱者不反抗的下場(死)差不多

這兩個條件都是可以透過科技解決的,比如說
1. 人道的話;開發一種防衛道具,讓暴動者無法威脅非暴動者(比如能量保護罩)
不人道的話;開發一種可以快速殺死暴動者的武器......
2. 提高不反抗弱者的生活質量,在衣食住行上給予高度保障,這個生活質量不用相對富人來說很高,只要遠遠比戰死要高就可以了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-4-11 10:12 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-4-10 10:09 发表
今天的企业打工,穷人想不面对资本家

我看法是這樣
人口愈密集的大城市,人群協作性愈高,資本力量愈明顯,生活整體指數就愈高(這個生活指數高和資本力量是掛勾層遞關係)
這叫規模經濟,所謂的福利等等你認為是通過剝削來的,我其實認為是通過規模來的

層遞依次漸退地說
中型城市,小型鄉鎮,落後縣市,窮鄉僻壤,山林隠居
他們的協作性依次降低,資本力量,貧富懸殊會愈來愈小
大家應該挑選自己覺得可接受的那一個社會等級進入,我不同意所有人都衝進去北上廣

窮人想不面對資本家,那想不想回山野面對非資本家呢?或者獨居呢?
一個大城市有地鐵,有路燈,有企業,有高樓大廈,有商場空調,不都是靠資本家嗎?
特地跑進大城市說不想面對資本家的心態是.....?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-4-11 10:07 编辑 ]
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发表于 2019-4-20 14:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
应该传给谁,我觉得这是2个问题。

1:以局中人大师兄的视角,以及他的价值观带入,应该传给谁?
2:以观文酱油客的视角,自己觉得应该传给谁?(也就是说,我认为)

两点分歧在于,到底需要不需要带入主角的剧情设定进去。

如果是我的价值观,我觉得两种情况都可以。这取决于势力究竟发展到何种地步,需要不需要进步。

深刻的道歉,说明是走大道的,不适合于乱中取胜的初期阶段(霸主)。如果主角觉得说已经够了,不想进前四,就学孙策选个自己认为稳当的,选个道德品质高的,平易近人的,更多君主气质的。但如果想进前四,就要选个务实的,无感的,可以将任何东西量化的砍价流。

小到企业发展,大到经济腾飞,需要的不是谦谦君子,而是某设计师那样务实、实干的人。

其实这个故事类似于以前的一个报道,自己的子女被人家撞死了,一开始义愤填膺,说要人家抵命,不接受私了。(这就是道德流),后来父母发现,最重要的还是我的赡养问题,我弄死了肇事者,无非就是多几滴像我这样母亲的眼泪而已,对于我于事无补,两口子要生活,死者已矣,生者犹存,这才是核心的关键问题。于是提出,能不能赔偿个几十万,然后养个老,结果已经判了多少年,他们自己倒后悔了。(这就是砍价流。)

道歉,本身就是秀文采的活,这是曹植流。真正对不起别人,要看你怎么做,不是听你怎么叨。它有一个相反的话叫:大恩不言谢。不言谢不是不谢,而是不以口头一谢而了事。

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从务实的角度来说,我也觉得英国派更务实,不过法国派更有信心。英国派的意思是原定路线修修补补,法国派的意思是全盘接受另起炉灶。或者换个角度,法国派更有本钱,英国派势力弱一点。

以能力来说,英国派属于能解决具体问题的人,但是喜欢上大项目,烧钱。法国派属于立意很高,但是收官阶段比较够呛的
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发表于 2019-4-20 18:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复一下艳阳

地摊划地民主化管理,黑恶势力与资本都设限打压,这是我一贯主张的小区民主化建设的观点。

对于富人对规则的责任,我一贯看法就是:如果富人无责,那么以后规则向穷人倾斜也别叫。这是左派上台的趋势。如果富人有责,那么就要承担社会责任,主动参与基层管理。

另外指出一点,现代文明是穷人与资本家共同创造的,仅有资本什么都干不了,这点看海湾国家就知道了。资本家由于资源集中,穷人由于资源分散,所以导致双方地位不平等,因此分蛋糕也不平等。 如果再加上潜规则倾斜的问题,民愤就很大。

至于你说的科技解决民愤,那是不可能的。从武器上来说,攻击武器永远比防御武器发展的快,穷人打游击搞恐 袭足以拖垮一个国家,不要说几个富人。赏口饭吃这种做法随着时代发展,成本越来越高,手机电脑,房车都要解决才行。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-4-20 18:14 编辑 ]
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发表于 2019-4-21 08:12 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-4-20 18:11 发表

地摊划地民主化管理,黑恶势力与资本都设限打压,这是我一贯主张的小区民主化建设的观点。

对于富人对规则的责任,我一贯看法就是:如果富人无责,那么以后规则向穷人倾斜也别叫。这是左派上台的趋势。如果富人有责,那么就要承担社会责任,主动参与基层管理。

另外指出一点,现代文明是穷人与资本家共同创造的,仅有资本什么都干不了,这点看海湾国家就知道了。资本家由于资源集中,穷人由于资源分散,所以导致双方地位不平等,因此分蛋糕也不平等。 如果再加上潜规则倾斜的问题,民愤就很大。

至于你说的科技解决民愤,那是不可能的。从武器上来说,攻击武器永远比防御武器发展的快,穷人打游击搞恐 袭足以拖垮一个国家,不要说几个富人。赏口饭吃这种做法随着时代发展,成本越来越高,手机电脑,房车都要解决才行。

1. 你這個話反過來說也一樣,如果窮人一直希望傾斜,或者一直宣導說有天我們上台了一定要整死富人,那現在還沒上台前,富人把窮人往死裡整,窮人也不應該叫
按你這理說窮人現在又憑啥叫呢?

2. 現代文明發展愈深入,人和人對社會貢獻的差距是不是愈大?
先不說是運氣還是實力還是智商,就單說客觀造成的貢獻
比如馬云的貢獻是不是比普通人的貢獻要大很多?他(你可以說他是智力,運氣,人脈,走關係都行)因為一些助力發展了阿里巴巴,大家的生活得到一個質的改善
普通人沒做到
那馬云的社會含金量自然很大,比如一個普通人的貢獻度是10,馬云可能是10億

如果是原始社會,人人都種田,那最優秀的和最差的肯定差不到那裡去,可能就是5和5.5的區別

那問題來了,你如果張反對貧富分化,那財富要怎麼分配呢?
貢獻多的拿略多大頭,然後剩下的均分出去?
比如馬云工資10萬,普通人1萬,你就滿意了?

3. 問題是富人抱怨較少,所以富人立場建立一個有富有窮的社區是合理的?
窮人一直認為富人剝削太多了,那窮人為什麼不建立一個純窮人的社區呢?

我覺得你的窮人打工壓迫論很吊軌,如果窮人堅決不接受給富人打工,那自己組織起來一個合作社大家股分均等不就好了
我認為邏輯應該是這樣的

富人不應該抱怨給自己打工的窮人,然後正常聘用窮人
窮人不應該抱怨聘用自己的富人,然後正常給富人打工
如果總像你很極端地說富人永遠有多分了蛋糕這種原罪,那窮人們自己組織公司和鄉鎮發展不就行了

4. 把時間倒退到陳勝吳廣起義的那年,
陳勝吳廣首先是吃不飽,再者是犯了死罪

所以起義可能也是死,不起義可能也是死,乾脆搏了

如果當時給他們一個比死優秀很多的條件,再給他們吃飽飯,那怕這個條件比常人差很多
(咱打比方說啊,秦人已經實現了99%人有房有車有手機了,但給陳吳的條件是有飯吃,租房,自行車,一台破手機天天王者榮耀)
起義要死,不起義活得挺不錯,只是有攀比的話,比不過
陳吳有甚麼動機要起義呢?
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发表于 2019-4-21 08:21 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2019-4-20 14:16 发表
应该传给谁,我觉得这是2个问题。

1:以局中人大师兄的视角,以及他的价值观带入,应该传给谁?
2:以观文酱油客的视角,自己觉得应该传给谁?(也就是说,我认为)

两点分歧在于,到底需要不需要带入主角的剧情设定进去。

如果是我的价值观,我觉得两种情况都可以。这取决于势力究竟发展到何种地步,需要不需要进步。

深刻的道歉,说明是走大道的,不适合于乱中取胜的初期阶段(霸主)。如果主角觉得说已经够了,不想进前四,就学孙策选个自己认为稳当的,选个道德品质高的,平易近人的,更多君主气质的。但如果想进前四,就要选个务实的,无感的,可以将任何东西量化的砍价流。

小到企业发展,大到经济腾飞,需要的不是谦谦君子,而是某设计师那样务实、实干的人。

其实这个故事类似于以前的一个报道,自己的子女被人家撞死了,一开始义愤填膺,说要人家抵命,不接受私了。(这就是道德流),后来父母发现,最重要的还是我的赡养问题,我弄死了肇事者,无非就是多几滴像我这样母亲的眼泪而已,对于我于事无补,两口子要生活,死者已矣,生者犹存,这才是核心的关键问题。于是提出,能不能赔偿个几十万,然后养个老,结果已经判了多少年,他们自己倒后悔了。(这就是砍价流。)

道歉,本身就是秀文采的活,这是曹植流。真正对不起别人,要看你怎么做,不是听你怎么叨。它有一个相反的话叫:大恩不言谢。不言谢不是不谢,而是不以口头一谢而了事。

我撞壞了你一個自行車,我說我賠你錢,你不要,非要我把祖傳的茶壺(或者新買的路虎汽車)用5000塊賣給你,不給你你就罵我,你覺得像話嗎?
要大師兄用股價抵房子的人不是壞就是蠢,或是又壞又蠢,而且還LOW,吃相難看,刁民作派
像我這種社會小透明都知道不對的事,那些高層應該也知道不對,南飛兄這個案子有點流於想像

如果是我撞人,賠償幾十萬我OK,但你要我賠償一些實物,比如賠你一個店面,賠你幾家公司(除非你很稀缺而且極度高估價格),我接受不來
用大白話說,我對對方人品沒有信心,我認為對方在壓我的價格強行索要超額賠償

道歉可以,賠償也可以,但我沒看懂為什麼要把股價折讓了當成賠償
一筆虧一筆我先賣完股價給你,然後再把該給你的賠償金給你不行嗎
或者我先賠給你好了,然後公平賣給你行不行?

把股價折讓給你當成賠償金有一個道德風險就是此事過後會成為一筆糊塗帳,最終是你欠我還是我欠你說不清楚了

我燒了你的房,你認為房值100萬,我認為房值50萬(若走法院,判值75萬)
我的股價,你認為值50萬,我認為值100萬(若市場賣,值75萬)

如果我燒了你的房,然後我把股份白送給你抵了,最終結果是兩個人都不滿意
按你的視角,我燒了100萬的房,只賠了你50萬的股
按我的視角看,我燒了50萬的房,卻賠了100萬的股

如果可以走法院,我先賠你75萬
然後再正常拍常我的股價(給誰都好)得到75萬
最終結果是一樣的,但是大家都滿意了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-4-21 08:50 编辑 ]
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发表于 2019-4-21 08:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-2-16 12:18 发表
又过了若干年,男贵族退休了,想同时把掌门的位置也让出来。掌门一职除了董事长,还有企业文化的传承,以及一些绝密的商业机密。这个时候他的师弟妹们要求他公开承认以前的错误,并把干股作为补偿低价折给他们,然后有多远滚多远。这些人分成两派,一派要求股价尽量的低,另一派要求道歉深刻详细。(女贵族的丈夫支持检讨派)

前兩天我去這個企業集團下打工,企業樓梯打滑,我摔了一下,烏青了一塊,勞動局說這算工傷,可以協商賠償
保險金我不要,企業賠償金我也不要,給我送營養品我一概拒絕

我希望用1000塊買下企業總部大樓,然後讓企業高層都滾,可以嗎?
如果我的工傷不能換企業總部大樓打折,那師弟妹燒掉的房子憑啥可以換干股折讓?


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