刺死辱母者当事人已上诉，二审会算正当防卫吗？ - 水泊轩辕


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#61

发表于 2017-3-26 20:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-26 20:47 发表

谁说法律不保障这部分人群？

法律规定不允许用违法手段讨债，民间借贷利率最高不得超过36%。

按这个算，苏银霞最多还175.5万，那么高利贷要还她8.5万，还有那个房子，再追究这些人的违法行为，并赔偿给 ...

像我和光哥,墨兄想的是一樣的:取締高利貸

但對於這個蘇來說,她心裡想的,其實不是取締高利貸,而是希望政府用強制手段幫她壓低高利貸的利率放債給她

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#62

发表于 2017-3-26 20:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-3-26 20:47 发表

谁说法律不保障这部分人群？

法律规定不允许用违法手段讨债，民间借贷利率最高不得超过36%。

按这个算，苏银霞最多还175.5万，那么高利贷要还她8.5万，还有那个房子，再追究这些人的违法行为，并赔偿给 ...

呃這個不回覆了,我那話說得不仔細====

關鍵是欠債人不完全佔理,法律也沒法保障這個人群

事實上執法只好像那警察一樣,讓他們自己打來打去
沒有明顯的受傷,殺人,也沒法怎麼管

======

法律原理上保障,但執法上不好辦,如同我一開始所說,容易變"擋債"
最好的保障方式是不借

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#63

发表于 2017-3-26 20:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-3-26 20:39 发表

討債人是犯罪,是有錯這是100%的,沒有人會反對這點
關鍵是欠債人不完全佔理,法律也沒法保障這個人群

事實上執法只好像那警察一樣,讓他們自己打來打去
沒有明顯的受傷,殺人,也沒法怎麼管

畢竟供需要求擺 ...

高利贷和禁锢人身自由加侮辱行为要分开。

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#64

发表于 2017-3-26 20:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2017-3-26 20:55 发表

高利贷和禁锢人身自由加侮辱行为要分开。

見60樓第2點

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#65

发表于 2017-3-26 20:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #61 碧炎陽的帖子

你觉得高利贷引发的纠纷，警察什么时机介入最好。
是不是非得死人了才能介入，否则只能由双方私了。

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#66

发表于 2017-3-26 21:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #64 碧炎陽的帖子

看不懂第2条与禁锢人身自由加侮辱行为有什么关系。

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#67

发表于 2017-3-26 21:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 20:59 发表
你觉得高利贷引发的纠纷，警察什么时机介入最好。
是不是非得死人了才能介入，否则只能由双方私了。

我個人不想表態,我不想得罪任何人或者太公開地講一些冷血的話

=======

道理上如果介定高利貸非法,也應該說當前有借的大家各自去還清,剩下的今後不得再借
人家都借一半了突然宣佈超出部分都不用還了好像也不對

=======

我認為大部分警察和公檢法機構都不希望介入,因為他們會認為雙方都不是好鳥,裡外裡都不是人說穿了他們覺得債仔跟要債的就好像古惑仔砍古惑仔一樣
最好讓他們私了,或者都死光了最好

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-3-26 21:08 编辑 ]

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#68

发表于 2017-3-26 21:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #67 碧炎陽的帖子

就算欠钱不还，债主对欠债人禁锢人身自由加侮辱行为也是违法的。

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#69

发表于 2017-3-26 21:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 21:01 发表
看不懂第2条与禁锢人身自由加侮辱行为有什么关系。

關係就是說大部分(特別是窮的)中國人只認君子協定,不認法律
只要是有錢財關係,就該按協定來清算
如果你不讓別人用任何法外行為清算,那就是說只認法律,不認協定

這樣社會更不利於普羅大眾

隨便馬路上抓幾個農民工來,或者小加工廠,賣菜的,拿他們合同合約隨便翻,要找幾個漏洞很容易的
這裡一個錯,那裡一個錯,然後就不開工錢,不還貨款了

老闆說這些錢都不發了,法律上你是不合法的,道理上你可以追我要,但不能打我,不能追我,不能侮辱我,請律師倒是可以,但法律漏洞被抓住了,也不知道合同合不合法
以後大家都按這個邏輯賴帳,社會承擔不起,產生的傷害比一兩個債仔被侮辱要嚴重很多

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-3-26 21:12 编辑 ]

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#70

发表于 2017-3-26 21:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 21:05 发表
就算欠钱不还，债主对欠债人禁锢人身自由加侮辱行为也是违法的。

見69樓

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#71

发表于 2017-3-26 21:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 碧炎陽 于 2017-3-26 21:06 发表

關係就是說大部分(特別是窮的)中國人只認君子協定,不認法律
只要是有錢財關係,就該按協定來清算
如果你不讓別人用任何法外行為清算,那就是說只認法律,不認協定

這樣社會更不利於普羅大眾

协议有规定可以禁锢人身自由加侮辱行为？

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#72

发表于 2017-3-26 21:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #70 碧炎陽的帖子

欠债还钱当然应该，即使是高利贷也应该还。而且已经还了绝大部分。

债主以非法行为讨债还有理了？

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#73

发表于 2017-3-26 21:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2017-3-26 21:08 发表

协议有规定可以禁锢人身自由加侮辱行为？

1. 不可以,我說了,那些要債的應該受到制裁

2. 隨便馬路上抓幾個農民工來,或者小加工廠,賣菜的,拿他們合同合約隨便翻,要找幾個漏洞很容易的
這裡一個錯,那裡一個錯,然後就不開工錢,不還貨款了

老闆說這些錢都不發了,法律上你是不合法的,道理上你可以追我要,但不能打我,不能追我,不能侮辱我(請律師倒是可以,但法律漏洞被抓住了,也不知道合同合不合法)
這時候道理上說的應該還錢其實就相當於不用還錢

以後大家都按這個邏輯賴帳,社會承擔不起,產生的傷害比一兩個債仔被侮辱要嚴重很多

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#74

发表于 2017-3-26 21:15 资料个人空间短消息只看该作者

高利贷不等于黑社会性质的逼债。

如果有人认为容许黑社会性质的高利贷集团存在是有理与普通百姓的，我无话可说。

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#75

发表于 2017-3-26 21:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #61 碧炎陽的帖子

但對於這個蘇來說,她心裡想的,其實不是取締高利貸,而是希望政府用強制手段幫她壓低高利貸的利率放債給她

=====================================
nod

借高利贷的时候不说他违法我不借，还钱的时候说他违法不想还了，到哪说介个理去

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#76

发表于 2017-3-26 21:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 21:15 发表
高利贷不等于黑社会性质的逼债。
如果有人认为容许黑社会性质的高利贷集团存在是有理与普通百姓的，我无话可说。

高利貸肯定是不利於普通百姓的,關鍵百姓不信邪,不願意配合,堅決要去借,相當於說全民都在掩護這些犯罪份子,所以取締不了

你要取締小偷強盜強姦的容易啊,百姓都不喜歡被搶被偷被強姦,每個百姓都會自覺去告發打擊就行了

要取締妓女,放帳,賭博,賣黃片,賣盜版的,就很不容易
百姓自己喜歡得不得了,桌面下市場歡快得飛起,您跟他們說這些不好,他們沒人理你的

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-3-26 21:22 编辑 ]

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#77

发表于 2017-3-26 21:21 资料文集短消息只看该作者

法律就算再严苛，底线也是基本的人伦道德吧。

第一，苏明霞并不是老赖，借钱一年时间里还了本金，还多还了110多万利息，最后17万实在没法还，如果借贷方肯宽限些时日，未必苏明霞就一定还不起，毕竟还有这么大的工厂，事实上，她借钱是因为钢材价格暴跌，颇具黑色幽默的是，如果她能坚持住，或者借贷方肯宽限时日，近几个月钢材价格爆升了接近一倍，估计这点钱也就还清了，不至于弄出人命。

第二，10%的月息已经高出国家规定许多，完全是高利贷，估计还是复利的，不然不可能还了接近两倍本金还没还完。看了一些法律界人士的意见，按照国家相关法律，对于高利贷，法律只保护借贷方借出去的本金，利息部分是非法所得，也就是说，如果从法律上看，苏明霞根本不欠吴占学一毛钱。

第三，于欢杀人并不是讨债一开始就发生的，而是经过两天精神和生理被折磨，最后报警求助无门才发生的。

第四，警察从到达现场到离开前后只有4分钟，如果是讨债，为何警察不查看欠条或者借款合约一类的凭证，如果看了，为什么没发现是高利贷，如果发现是高利贷，那为何不带走非法讨债的相关人员，而留下一句“讨债可以，不可以动手打人”就离开？

人在做，天在看，看苍天饶过谁

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#78

发表于 2017-3-26 21:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 索虾王 于 2017-3-26 21:21 发表
按照国家相关法律，对于高利贷，法律只保护借贷方借出去的本金，利息部分是非法所得，也就是说，如果从法律上看，苏明霞根本不欠吴占学一毛钱。

如果一開始就都講法律,守法的吳明知得不到這麼多利息,可能就會要求更多條款以降低放款風險了

比如當時會要求蘇拿出更多的房產和財產作抵押
蘇更可能的是根本借不到這筆錢,也不用說欠不欠了

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#79

发表于 2017-3-26 21:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #76 碧炎陽的帖子

就别拿百姓当挡箭牌了。

面对禁锢人身自由加侮辱行为，报警都没用，唯有正当防卫。

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#80

发表于 2017-3-26 21:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #78 碧炎陽的帖子

照你这么说，借钱都没法借了。
万一借了钱没还上，债主就可以禁锢人身自由随意侮辱。

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#81

发表于 2017-3-26 21:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 21:27 发表
就别拿百姓当挡箭牌了。

面对禁锢人身自由加侮辱行为，报警都没用，唯有正当防卫。

說得好像我放貸有抽成似的
我這帖都說了好幾次寧願公司倒也不能借高利貸了
誰不知道高利貸不好,我倒想號召大家都別去貸啊,誰理我啊

按您說的,百姓都純潔,都是我誘惑他們的,都我錯,行了吧?

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-3-26 21:47 编辑 ]

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#82

发表于 2017-3-26 21:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #59 落叶聚还散的帖子

http://news.ifeng.com/a/20170326/50836594_0.shtml#_zbs_maxthon

光哥怎么看

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#83

发表于 2017-3-26 21:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #81 碧炎陽的帖子

这件事与其他百姓无关，是你一直扯百姓的。

无论是高利贷还是正常借钱，都应该还。即使是借了高利贷，法律也会支持还规定额度内的利息。
这些都不能构成禁锢人身自由的权利。

我不反对讨债，我反对用违法手段讨债，更反对警察在面对用违法手段讨债事实面前不作为。

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#84

发表于 2017-3-26 21:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 21:32 发表
照你这么说，借钱都没法借了。
万一借了钱没还上，债主就可以禁锢人身自由随意侮辱。

1. 借錢正規來說應該有抵押品,比如你借10萬人民幣,你要押上一部12萬的車子,這就可以借了
2. 還有一個辦法,就是用你的信用額抵押,比如墨兄作為一個青壯男人,逼你去找一份月入幾千塊的工作(將來按月還1000元)不難
3. 中國是人情社會,親戚朋友隨便湊也能湊幾萬

以您的大概信用為例,刨去財產不算,假設你裸裝,你要借到十萬八萬是不難的

======

如果你去借上百萬,上千萬,花光了,這個表示說你正在透支自己的信用,說穿了很可能你幹到死也還不了這筆錢
這種行為是很不道德的,社會不會支持,只有高利息的黑社會看錢份上會支持你

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#85

发表于 2017-3-26 21:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-26 21:35 发表
这件事与其他百姓无关，是你一直扯百姓的。

大哥,是你扯百姓我回答你的,麻煩您看一下好不

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#86

发表于 2017-3-26 21:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #83 墨叶的帖子

法律也会支持还规定额度内的利息

===========================
那当初是谁让您去贷非规定额度内的利息的，您把放贷的当成活雷锋还是250了？人还是要讲点儿契约精神的吧

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2017-3-26 21:46 编辑 ]

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#87

发表于 2017-3-26 21:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #82 大将文钦的帖子

这些都不影响讨债人用违法手段讨债的事实。
别说是欠钱，就算是小偷被抓被打都可以报警。

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#88

发表于 2017-3-26 21:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #87 墨叶的帖子

看看评论

[河南省郑州市网友]

她欠款再多也不能成为任人污辱的理由，就事论是

[福建省福州市网友]

她受再大的辱也不能成为他儿子杀人的理由，就事论事

[云南省昆明市网友]

我不关心她欠了多少钱!只关心法律及执法者有没有保护她的人格尊严和安全。

[北京市网友]

欠债还钱，天经地义。辱母是可恨，难道失信不还钱不执行法院判决就不可恨吗？

[广西壮族柳州市网友]

你写了那么多她欠的债，想说明什么？就算她欠再多钱债权人也只能用法律途径去讨要吧？现在这个社会欠钱的比她欠得多的不知道有多少，难道都可以用这样的方式讨债？就算她最终无力偿还她该做牢就坐牢，至于要受到这样的侮辱吗？

[四川省达州市网友]

被侮辱就可以杀人？被侮辱了也只能用法律途径去讨要吧？现在这个社会欠钱的是大爷吗？

[广西壮族南宁市网友]

如果被侮辱的人是你妈呢？

[福建省福州市网友]

如果被恶意赖债的是你家呢？法院追讨列入到诚信黑名单也照样不还，你还会说的这么轻松？

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#89

发表于 2017-3-26 21:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-3-26 21:38 发表

大哥,是你扯百姓我回答你的,麻煩您看一下好不

我什么时候谈百姓了。

官逼民反中的官和民都是特指的。

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#90

发表于 2017-3-26 21:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-3-26 21:40 发表
法律也会支持还规定额度内的利息

===========================
那当初是谁让您去贷非规定额度内的利息的，您把放贷的当成活雷锋还是250了？人还是要讲点儿契约精神的吧

要讲契约精神，老百姓纳了税，公安与法院管不管？自己定的法律，自己还不执行了？

还有契约精神，可从来没讲，一个人在还不起债时，要接受极端侮辱。

苏银霞不是不讲这个契约精神，是她没有能力还钱了，这不是违背契约精神。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-3-26 21:51 编辑 ]

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