朱武排在地煞星很委屈吗？ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#62

发表于 2015-3-31 09:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-3-31 09:49 发表
甚至当被迫害后，他还想着写休书来保全林娘子，而不是想办法把她带出来。

怎么带啊？他自己发配了。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#63

发表于 2015-3-31 09:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-3-31 09:28 发表

高衙内都那样惦记了，陆谦都和他彻底搞坏关系了，除非让高衙内得手还能是好日子么？而且我们不是在拿一般人标准，是在拿在官场混的主。

和鲁智深策划好了跑应该不难吧，鲁智深还认识桃花山呢。

你现在让一个局长弃官去当强盗，他肯不肯？


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#64

发表于 2015-3-31 10:06 资料文集短消息只看该作者

从书上的情况（不是实际的情况）看，高俅不是禁军的唯一太尉，好像太尉应该不止一两个。
从常理推断，八十万禁军也不可能都在京城。
而部队的指挥官住所应该不会与部队隔的太远，何况白虎节堂本身就是机密重地。
而且高俅可以点王进的名，可以召见林冲----这两人都是营级干部，估计应该是少校身份（王进因年限资历可能是中校教官），所以高俅的职务应该不会太高，而且既然点王进的名，可见分工至少有一项是主抓部队训练，直接下级就是中校或者少校教官，如果直接下级是这个级别的话，高俅的职务不会太高，应该是上校或者少将，绝不会是中将这个级别的。

所以我估计，《水浒》上的高俅，应该是个首都卫戍部队的副司令，少将军衔，相当于军、师长这一个级别的军官。

一个少将军、师长的儿子看中了他爹手下一个少校军事教官的妻子，发生了两次冲突----正常情况下，这个事情，不至于让这个少校带妻子擅自脱离部队跑路。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-31 10:09 编辑 ]


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#65

发表于 2015-3-31 10:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-31 09:56 发表

你现在让一个局长弃官去当强盗，他肯不肯？

局长，要是没献妻的觉悟，到了这一步怎么也不会无动于衷的，要么利用上层矛盾拼一把，要么跑国外也不是没可能，毕竟现在的环境不一样。

相比死得惨，坐牢都好多了，何况是上山，王立军不就是如此。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#66

发表于 2015-3-31 10:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-3-31 10:07 发表

局长，要是没献妻的觉悟，到了这一步怎么也不会无动于衷的，要么利用上层矛盾拼一把，要么跑国外也不是没可能，毕竟现在的环境不一样。

相比死得惨，坐牢都好多了，何况是上山，王立军不就是如此。

跑到国外，那是他犯法了。他没犯法，本本份份的，哪个局长会因为这种事弃官当强盗？

王立军那是要有杀身之祸了。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-3-31 10:13 编辑 ]


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#67

发表于 2015-3-31 10:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 10:06 发表
从书上的情况（不是实际的情况）看，高俅不是禁军的唯一太尉，好像太尉应该不止一两个。
从常理推断，八十万禁军也不可能都在京城。
而部队的指挥官住所应该不会与部队隔的太远，何况白虎节堂本身就是机密重地 ...

而且还是干儿子。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#68

发表于 2015-3-31 10:16 资料文集短消息只看该作者

上司的干儿子既不占理，又违法，林冲还把陆谦家给砸了，事情闹得已经不小，正常情况下，上司会息事宁人，最多在提拔等方面穿个小鞋。在没有比当官更好的出路前，没人会弃官跑路的。


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#69

发表于 2015-3-31 10:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #67 杏花疏影的帖子

是。
一般的上位者不会为一个干儿子这样拼。何况拼的对象还是自己的手下，而且这个手下在“办公室政治”上至少是个中立的。


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#70

发表于 2015-3-31 10:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-31 10:11 发表

跑到国外，那是他犯法了。他没犯法，本本份份的，哪个局长会因为这种事弃官当强盗？

王立军那是要有杀身之祸了。

林冲得罪了高太尉，也是有大祸了。

高俅不仅是太尉，他还是徽宗的宠臣，他的权势这个孙定都清楚得很，虽然可能有夸张的地方

孙定道：“谁不知高太尉当权，倚势豪强，更兼他府里，无般不做。但有人小小触犯，便发来开封府要杀便剐。却不是他家官府。”

那会的官威也比现在的大。


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#71

发表于 2015-3-31 10:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 10:17 发表
是。
一般的上位者不会为一个干儿子这样拼。何况拼的对象还是自己的手下，而且这个手下在“办公室政治”上至少是个中立的。

问题高俅不是一般比较开明的上位者啊，王进那个事情肯定不是只发生过一次。从孙定的话来看，高俅因为私怨报复他人是常有的事情。

此外，那个时候的官威比现在更大，不能用现在的直接代入。


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#72

发表于 2015-3-31 10:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #68 杏花疏影的帖子

正常的情况下，林冲一砸陆谦家，这事情就对高俅不利。因为这样这事情就闹大啦，但林冲砸的却是陆谦家----这意味着林冲砸的很有分寸，给高俅留下了腾挪的余地。
其实林冲是很聪明的。

正常情况下，高俅是应该训诫一下他干儿子，然后息事宁人的。因为林冲明显没有表示出对高俅的恶意，犯不上在这个地方让高俅的政敌抓住把柄（高俅的政敌是有的，至少有一个宿太尉，而且高俅还奈何他不得）。

当然，事实上是发生了“异常”情况，高俅赤膊上阵，为一个干儿子这样拼。可见高俅跋扈到什么程度。
不过，对于当时的林冲来说，他只能以常理来推测事件的走向，不会上来就走极端（事实上高俅就走了极端，导致林冲的多次遇险）。

这也暗示了一个后果----如果梁山得罪高俅，以高俅的性格和跋扈程度，只要梁山不彻底拔掉他，他就会彻底拔掉梁山。
而梁山要拔掉高俅，首先要让高俅失宠。
以梁山的力量，让高俅失宠，是不可能的事情。
所以，梁山招安的结果，一定是被连根拔掉。

但是，招安是梁山唯一的出路。

这就是水浒中的悲剧轨迹。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-31 10:28 编辑 ]


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#73

发表于 2015-3-31 10:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-3-31 10:18 发表

林冲得罪了高太尉，也是有大祸了。

高俅不仅是太尉，他还是徽宗的宠臣，他的权势这个孙定都清楚得很，虽然可能有夸张的地方

孙定道：“谁不知高太尉当权，倚势豪强，更兼他府里，无般不做。但有人小小触 ...

那话是孙定激上司的，目的是为了保全林冲。高俅后来也不是没把人家怎么着吗？高衙内要死要活的，开始也不敢让高俅知道，可想而知，当时这种事情，当官的也很少做，后来是外人挑唆，这才生出事来。


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#74

发表于 2015-3-31 10:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 10:21 发表
正常的情况下，林冲一砸陆谦家，这事情就对高俅不利。因为这样这事情就闹大啦，但林冲砸的却是陆谦家----这意味着林冲砸的很有分寸，给高俅留下了腾挪的余地。
其实林冲是很聪明的。

正常情况下，高俅是应该 ...

高俅不认为自己需要腾挪的余地，他的为人实际上在之前之后都很明白，高衙内这样也是他纵容的四处乱搞。

我们或许对高俅不熟悉，但林冲作为官场混的以及高俅的直接下属，对高俅的了解还不如孙定这样的，甚至在董超薛霸要害他的事情后还那样就属于迂腐至极了。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#75

发表于 2015-3-31 10:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-3-31 10:27 发表

高俅不认为自己需要腾挪的余地，他的为人实际上在之前之后都很明白，高衙内这样也是他纵容的四处乱搞。

我们或许对高俅不熟悉，但林冲作为官场混的以及高俅的直接下属，对高俅的了解还不如孙定这样的，甚至 ...

不是这样的。

高俅当官时间不久，不是那么很懂官场规矩，只顾任性胡来。正常情况下，当官的也要考虑影响，也要考虑被政敌拿到把柄。


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#76

发表于 2015-3-31 10:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-31 10:26 发表

那话是孙定激上司的，目的是为了保全林冲。高俅后来也不是没把人家怎么着吗？高衙内要死要活的，开始也不敢让高俅知道，可想而知，当时这种事情，当官的也很少做，后来是外人挑唆，这才生出事来。

孙定何苦要这么说？从之前高俅的行径来说这个很可能有一部分事实。
高俅没怎么着是因为他可以玩阴的没必要明面做的太绝，而且还让林娘子更容易被高衙内入手。董超薛霸草料场的事情都证明了高俅绝对不会放过林冲，林冲是官场混的，陆谦的事情开始就该好好考虑出路了，哪怕是一般的普通人，董超薛霸之后就该明白了。


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#77

发表于 2015-3-31 10:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #74 Shadowleech 的帖子

这个很正常----任何下属都不可能完全了解其上司，否则上司还怎么混？

能当你的上司的，一定比你有本事----当然不一定是哪一方面，但一定是至少在某一方面能制得住你的。


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#78

发表于 2015-3-31 10:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-31 10:30 发表

不是这样的。

高俅当官时间不久，不是那么很懂官场规矩，只顾任性胡来。正常情况下，当官的也要考虑影响，也要考虑被政敌拿到把柄。

对上司的了解，就是要在官场上混很重要的一条。官场可不是靠想着“规矩”就能混好的，识人也很重要。

而且陆谦的事情之后，林冲没有去和高俅请示，也没有让人打听高衙内和高俅的反应也是败笔。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#79

发表于 2015-3-31 10:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-3-31 10:30 发表
孙定何苦要这么说？从之前高俅的行径来说这个很可能有一部分事实。
高俅没怎么着是因为他可以玩阴的没必要明面做的太绝，而且还让林娘子更容易被高衙内入手。董超薛霸草料场的事情都证明了高俅绝对不会放过林冲，林冲是官场混的，陆谦的事情开始就该好好考虑出路了，哪怕是一般的普通人，董超薛霸之后就该明白了。

我说没怎么着，是没动孙定与孙定的上司。

董超薛霸之后，林冲离开高俅了，休书也写了，在这种情况下，还要赶尽杀绝的，已经很少了。所以在火烧草料场之后，林冲发现无路可退，这才落草。


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#80

发表于 2015-3-31 10:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 10:31 发表
这个很正常----任何下属都不可能完全了解其上司，否则上司还怎么混？

能当你的上司的，一定比你有本事----当然不一定是哪一方面，但一定是至少在某一方面能制得住你的。

高俅这点没有什么掩饰啊，他是泼皮出道，又是急速平步青云。这种人不加掩饰好凭私怨行事也是很容易理解的。王进的事情肯定不光发生过一次，高衙内能仗势欺人他不管也可以证明。


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#81

发表于 2015-3-31 10:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-31 10:33 发表

我说没怎么着，是没动孙定与孙定的上司。

董超薛霸之后，林冲离开高俅了，休书也写了，在这种情况下，还要赶尽杀绝的，已经很少了。所以在火烧草料场之后，林冲发现无路可退，这才落草。

但他公报私怨肯定是有名的，上任就专门找王进来打也可以看出来。

怎么可能？留着这个自己要杀人灭口的把柄，给这个被自己迫害的人？到了这个当口，我是高俅我都要杀掉林冲。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#82

发表于 2015-3-31 10:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-3-31 10:32 发表

对上司的了解，就是要在官场上混很重要的一条。官场可不是靠想着“规矩”就能混好的，识人也很重要。

而且陆谦的事情之后，林冲没有去和高俅请示，也没有让人打听高衙内和高俅的反应也是败笔。

对上司的了解是要有一定时间的，而且在官场上，也不是人人都要对上司了如指掌的。


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#83

发表于 2015-3-31 10:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #78 Shadowleech 的帖子

林冲要是去跟高俅请示那就麻烦啦。
本来是手下跟干衙内的问题，现在你直接牵到太尉本人身上----这是谁指使你林冲干的？
如果这样干，这事情才真闹大了呢。
这是逼着高太尉下狠手啊。


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#84

发表于 2015-3-31 10:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-31 10:38 发表

对上司的了解是要有一定时间的，而且在官场上，也不是人人都要对上司了如指掌的。

从他连高衙内的行事都熟悉而且认识来看，高俅的行径应该是不难为人所知的。


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#85

发表于 2015-3-31 10:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 10:42 发表
林冲要是去跟高俅请示那就麻烦啦。
本来是手下跟干衙内的问题，现在你直接牵到太尉本人身上----这是谁指使你林冲干的？
如果这样干，这事情才真闹大了呢。
这是逼着高太尉下狠手啊。

这个是，但关注下那里的信息是有必要的。


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#86

发表于 2015-3-31 10:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #80 Shadowleech 的帖子

正是这种人，心机才厉害。
高俅本人没有根基，不是官僚子弟，就是一泼皮，遭际端王才获得此位置。
别忘记了徽宗不仅踢球，在其他方面也是通家。怎么别人没有这种机会，这种遭际？
不说别人，单说燕青----燕青会的那些本事，燕青那种机警，更能跟皇上玩到一起吧？怎么燕青仅仅只能保一条命呢？

可见高俅在政治上的本事。谁说他只会踢球？


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#87

发表于 2015-3-31 10:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 10:47 发表
正是这种人，心机才厉害。
高俅本人没有根基，不是官僚子弟，就是一泼皮，遭际端王才获得此位置。
别忘记了徽宗不仅踢球，在其他方面也是通家。怎么别人没有这种机会，这种遭际？
不说别人，单说燕青----燕青 ...

高俅会察言观色，会选好时机表现自己讨好人，这个没话说。

但那是对于他认为有必要讨好的，和他对他认为没必要去讨好的任性处置不矛盾。很多高位者都是这样的，有才智，但看不起一部分人不屑于用多复杂的伎俩，也往往栽在他们之手。后面没弄成林娘子也可以说明这点。


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#88

发表于 2015-3-31 10:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #85 Shadowleech 的帖子

林冲一个少校营级干部，去打听一个少将副司令的事情，打听的事情有多大可信性？
用级别来套，一个科长去打听市长的事情，他打听的着吗？
八成没打听着，有人就会告诉高太尉知道啦。何况这正好触犯上位者的忌讳啊。
以高太尉的手段，仅仅这个理由就可以促使高太尉下手。


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#89

发表于 2015-3-31 10:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-3-31 10:50 发表

高俅会察言观色，会选好时机表现自己讨好人，这个没话说。

但那是对于他认为有必要讨好的，和他对他认为没必要去讨好的任性处置不矛盾。很多高位者都是这样的，有才智，但看不起一部分人不屑于用多复杂的伎 ...

单纯讨好皇帝，就能以一个没家庭背景靠踢球上位的泼皮身份站住太尉这个角色？
不可能。
要是这讨好人就能当上官，也太小看这些官儿啦。

能干到这个级别的，哪一个不是精英？


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#90

发表于 2015-3-31 11:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 10:54 发表

单纯讨好皇帝，就能以一个没家庭背景靠踢球上位的泼皮身份站住太尉这个角色？
不可能。
要是这讨好人就能当上官，也太小看这些官儿啦。

能干到这个级别的，哪一个不是精英？

皇帝不发话谁敢动高俅？不能用现在的官场衡量那个时候，那是个什么时候？封建王朝的末世，那批人要是真正意义上的有能精英，能让梁山和方腊发展到这样的规模，然后又被起来没几年的野蛮人灭了皇帝都带回去当奴隶？

高俅有多少为官能力，书里笔墨有限。但从书中写明的事情看，高俅显然气量狭小，而且喜欢公报私仇，王进一见他就知道要糟赶紧跑路。这一点林冲作为一个下属完全没有警惕性死活不明白，再不明白到董超薛霸也该明白了。