菜鸟向《瓦岗》人物解读，欢迎拍砖 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


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#61

发表于 2011-3-18 16:21 资料个人空间短消息只看该作者

老尤的的确写的很好，其实每个人的性格都是多面的，在小说中这方面《红楼梦》做的是最好的。有很多作品处于某些目的将人物单面化，大白能这么写也确实为瓦岗的经典奠定了一点基础，我在看到解围的人中有老程母子也确实惊讶了，等你下个点评

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	天霜寒


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#62

发表于 2011-3-18 22:13 资料个人空间短消息只看该作者

顶！必须的！

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	lincoln10 (月光疾风)


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#63

发表于 2011-3-18 22:17 资料个人空间短消息只看该作者

伟大的D-cup真情流露啊，

顶一个！

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	x-dvd (长者)


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#64

发表于 2011-3-23 08:52 资料个人空间短消息只看该作者

今天不更新，和大家说说我昨天晚上做的一个和瓦岗有关的梦。
这个梦实在是……
太TM猎奇了！以至于我现在还记得清清楚楚。
管毅一行人来到某地，某地是某反王的地盘，这个反王的名字我忘了……
然后，这个反王要娶亲，办了盛大的巡游活动，大家都去凑热闹。
再然后苏烈身着女装出现在管毅面前！

他阴险地对管毅说：让你的至爱化成你的泪水吧！
这台词是不是很猎奇？
更猎奇的在后面！
管毅跑去偷窥洞房！

发现反王的新娘竟然还真的是自己的至爱……
鲁明月！

我在游戏里选的是王师姐，为什么梦里会出现鲁明月这个选项？难道我的心已经出卖我了吗？
不对，问题不在这里，为什么苏烈会身着女装出现啊？

等一下，竟然还有语音！我很清楚地听到苏烈的声音是个很哀怨的女声！

擦，当时我就被惊醒了！

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2011-3-23 08:54 编辑 ]

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	秋风走马

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#65

发表于 2011-3-23 09:15 资料短消息只看该作者

回复 #64 x-dvd 的帖子

可怜的LZ着魔了！！！

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	风神无名

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#66

发表于 2011-3-23 14:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2011-3-23 08:52 发表
今天不更新，和大家说说我昨天晚上做的一个和瓦岗有关的梦。
这个梦实在是……
太TM猎奇了！以至于我现在还记得清清楚楚。
管毅一行人来到某地，某地是某反王的地盘，这个反王的名字我忘了……
然后，这个反 ...

我还以为会是苏烈自己嫁给某反王，以此来打击管毅，实现“让你的至爱化成你的泪水吧！”这个诅咒呢。
好吧，我邪恶了XD。

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	qianhongtu

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#67

发表于 2011-3-24 14:22 资料短消息只看该作者

回复 #64 x-dvd 的帖子

真猥琐怪不得把不到MM

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	天霜寒


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#68

发表于 2011-3-27 09:07 资料个人空间短消息只看该作者

顶起来！期待续篇

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#69

发表于 2011-3-27 11:05 资料个人空间短消息只看该作者

程咬金
拥有仅次于秦琼的高出场率、大魔国混世魔王程咬金，在原著中就极有人气，更在游戏中进一步“升华”的人物。
程咬金，是我眼中的瓦岗众两朵奇葩之一，另一朵是罗成。之所以说他们是奇葩，是因为他们都是近乎完美的人，但同时又是两个极端的对立。
说到这里，可能玩友们会有疑问：程咬金哪里完美了？他和罗成完全没有可比性嘛。
他们当然有区别——罗成的完美，取决于其人物形象和言行举止；程咬金的完美，取决于其独特的人生哲学。
程咬金的形象，很容易误导别人，让大家都觉得他又蠢又笨——“以貌取人”其实一直都存在于这个世界，说不上有多么可恶，更多的是一种无奈吧。
尤俊达拉他入伙，一定是觉得能吃定这“傻帽”；贾家楼结义，绿林中人也颇为看不起这“呆子”；拜旗称帝，连单二都觉得程咬金“二”。
还有他独特的笑声“吽吽吽~~~”，更加让人怀疑他是不是有些精神上的问题。
当然了，大家都知道的，他不傻，他很聪明，不是说智商高，而是情商高，甚至可以说是瓦岗山情商第一。
逃出工地后，管毅心血来潮想结识这个朋友，程咬金却说“一起逃狱的朋友，还是不要知道姓名的好，免得日后尴尬”。
乍一听，颇为无情、无耻、无“礼”取闹，一起经历过生死的人，互相透个底都不愿意？
再一想，就明白了，这其实是对双方的保护。要知道，管毅与程咬金的结识，和之前的秦琼、王伯当、谢映登都不一样，是没有感情基础的，也缺乏对彼此的了解——晕，像在谈恋爱了。双方是临时搭伙，而且还是程咬金硬挤进来，并以告发相要挟，所以这个利益同盟并不牢固。大家一起脱逃后，就又是陌路人了，各走各的，对对方是没有什么义务的，互通了姓名，恐怕麻烦更大。说句不好听的，要是以后犯了事，难保谁不卖了谁。这并不是说程咬金不够义气，因为这是双向的，从管毅的角度，也有被对方出卖的可能。初出茅庐的管毅未必能马上想到这一点，反而是程咬金替他先想到了。
双方第二次见面，程咬金义无反顾地救下重伤的管毅。虽然当初是抱着好聚好散的心理，但眼见对方重伤，也绝不能袖手旁观，不怕添麻烦。而管毅和程咬金也正是因为这段时间的相处，互相了解，有了过命的交情，也有了日后管毅力主程咬金上位的事。
尤俊达邀请二人入伙，程咬金一口答应，从他内心来说，他也想报尤俊达之母当初的救命之恩，自然不会拒绝尤俊达。
可接下来的事，又有些奇怪了。收工之际，程咬金突然自报家门，把尤俊达和自己绑在了一起。尤俊达算计他在先，是不对，可他不是本来就想报恩么，何必留着一手？
这就要说说程咬金的人生价值观了。
首先，程咬金本来不是绿林，他没有绿林气息，他更像是个市井无赖。和单雄信那样的铁血汉子不同，他不会动不动就以性命相搏，在武南庄附近摸爬滚打多年，练就的是他水火不侵的厚脸皮。
绿林好汉们可以为了义气，不顾自己的性命，赴汤蹈火，而市井无赖不能，他们首先要考虑自己的利益，在保全自己的情况下，再去考虑赴汤蹈火的问题。
程咬金当然想报答尤俊达，但救命之恩并不意味着必须以性命相报答，对方若是想直接把自己推进火坑，程咬金也绝不会坐以待毙。
试想若是换成单二、武状元这样的，就算对方要直接取自己的性命，也绝不会皱一下眉头。
在自报家门时，程咬金特意隐去了管毅的名字，因为他不想将风险转移到无辜者身上，何况这个无辜者是自己的患难之交。
可他又不是完全的利己主义者，之后尤俊达被抓，他挺身而出，掩护尤俊达。他明白，与之前不同，尤俊达已是无路可走，是该拼死相报的时候了。在他看来，莫名其妙地为尤俊达去当炮灰，是不值得的；而在尤俊达最需要帮助的时候拉上一把，比什么都靠谱。
由此可见，程咬金的人生价值观是：条件允许，利人利己，实现双赢；条件不允许，没事不找事，有事不怕事。
程咬金不愧是和秦琼一起长大的，都有着世故、圆滑这些共同点，但仅此是不足以构成“完美”的，不然秦琼就会是第三朵奇葩。
程咬金的另一个完美点就在于他“自知且知足”。
管毅和牛鼻子斗法，扶程咬金上位。程咬金或许没搞明白自己到底是如何登上帝位的，但他很清楚一点，自己无才无德，当上皇帝全靠兄弟们抬举，即使如此也有部分人是不服他的。因此他一开始就把话挑明，这个皇帝是兄弟们抬举我当的，私下里你们别把我当皇上，我也不把你们当臣子，哪天你们哪个想当皇帝了，我立马让位，绝不含糊。
在之后的日子里，程咬金也从来没摆过皇帝的架子，表现出大家平起平坐、同甘共苦的态度。群臣开会讨论问题，程咬金要么缺席，要么就一句“全权交给三哥处理”，一班臣工还得齐呼“陛下圣明”；隋军围剿瓦岗山，他都迫不及待“亲征”，还留下“圣旨”——打赢了，咱们接着乐，打输了，老程我陪兄弟们一起掉脑袋。
不是程咬金不负责，而是他知道以自己的能力实在负不了责，不如交给负得起责的人。从他内心来讲，从来就没把自己当成过一个皇帝。
他索性告诉大家他根本无所谓，让服他的人继续服他，让不服他的人也无话可说。
正是因为程咬金的这种“自知”，才会让管毅认定他是最合适的皇帝人选。
在处理裴翠云的问题上，不得不再赞一下程咬金。他知道牛鼻子的目的，也知道牛鼻子这么做是为了瓦岗好，但和之前管毅的问题一样，他不愿意将无辜的人牵扯进来，不愿见到裴翠云这样一个风华正茂的少女成为政治婚姻的牺牲品。
除此之外，程咬金也有自己的打算——他也不指望去娶一个如花似玉的妻子，娶个普通的女人，生个娃，过些平淡的日子就行了。
《火影忍者》里的鹿丸也说过相似的话：当上上忍，娶个不美不丑的老婆，生一堆孩子，等着退休，死得比老婆早。
或许这才是生活的真谛，生活不是在起点看YY小说，没有那么多帅哥美女，没有那么多恩怨情仇，没有那么多雄图霸业。死抱着不切实际的所谓“梦想”——说“幻想”更确切，完全是在自寻死路，那样的你永远都不会满足，永远不会开心。
知足者常乐，古之人不余欺也。
这么个程咬金，市井无赖，却能让大家都喜欢他，获得大家的尊重；身无长物，却在战场、职场、情场、名利场等等各种场合都大丰收，你能说他不完美？纵观瓦岗，恐怕没有人有他这待遇吧，管毅顶着主角光环，照样被烦恼包围。

人物小结：瓦岗福将，名不虚传！一句话：羡慕嫉妒恨！

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2011-3-27 11:18 编辑 ]

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	行云织梦

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#70

发表于 2011-3-27 12:26 资料文集短消息只看该作者

哈果然跟老程交朋友才是最靠谱的期待罗成

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	wlpku

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#71

发表于 2011-3-27 12:32 资料短消息只看该作者

俺是第一个评论的？！顶楼主程咬金篇！

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#72

发表于 2011-3-27 12:54 资料短消息只看该作者

顶楼主

话说ms魏征的目录标错了

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	Heaven2 (我是宋的朋友)

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#73

发表于 2011-3-27 15:06 资料短消息只看该作者

顶啊，像期待游戏更新一样期待LZ更新

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#74

发表于 2011-3-27 16:07 资料短消息只看该作者

回复 #73 Heaven2 的帖子

应该比游戏更快的更新

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#75

发表于 2011-3-27 20:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

老程算是被楼主讲透了。

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#76

发表于 2011-3-27 21:36 资料短消息只看该作者

佩服呀

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	天霜寒


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#77

发表于 2011-3-28 13:00 资料个人空间短消息只看该作者

精辟！但是，我从不认为罗成完美……

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#78

发表于 2011-3-28 16:13 资料个人空间短消息只看该作者

罗成的呼声很高啊，不过我把他放在了瓦岗“外戚”篇，下一次更新的是谢映登&王伯当。

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#79

发表于 2011-3-28 16:17 资料个人空间短消息只看该作者

其实老程是被大白削弱了的，最出彩的车轮斗杨林被大白送给了管毅，虽然这样是另有用途但缺少了对老程的积分刻画，属于鱼和熊掌的问题，其次越狱看出老程的老练，他的一句名言：我卖过的盐比你们看过的（记不清了）还多。可以看出是个阅历丰富，看透人心的主。所以才会搞了君主立宪，楼主好像把他的运气那方面落下了，他的成就完全是运气的原因，特别是三板斧堪称天下第一（仅限抡斧的时候），而且还活到武则天那个时候

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#80

发表于 2011-3-30 12:17 资料个人空间短消息只看该作者

谢映登&王伯当
把这两个人放在一起说，就是因为管毅的一句话——他们本是一样的人。
看看他们的经历，都是武状元出身，都因为不满朝廷的腐败堕落，愤然辞官，游行天下；看看他们的性格，都是倔强的驴脾气，一个误会，两人可以憋着口气对峙上一年之久；看看他们的豪情，一句话冰释前嫌，一辈子就是兄弟。
当年魏征极力推荐王伯当去兴科寨入伙，想必也是看到了二人之间那种天然的共鸣。
话虽如此，但初次见面，并不和谐。王伯当是个有点傲气的人，就算是魏征推荐，他也不可能直接跑谢映登那说“带上我行吗”，他想用实力证明自己。
两人一番打斗下来，应该说都有点惺惺相惜的感觉，谢映登打定主意要请王伯当上山，甚至愿意让出寨主之位，而王伯当也想顺水推舟，加入山寨。哪知阴差阳错，谢映登为了留住王伯当，暗施冷箭，伤了王伯当的坐骑，将其擒上山。这下倒好，王伯当一下子火了，一口咬定谢映登是个小人，死活不肯加入；而谢映登不知道王伯当的愤怒只是源于他的暗箭，以为他是有别的原因，死活也不把自己的本意和王伯当说。
两个原本可以成为生死之交的人却因此陷入了对峙的死局。
如果王伯当一开始就说明自己的来意，如果谢映登比武后马上表达出求贤若渴的心情，不会造成这样的误会。
不过，还是要感谢这样一个误会，不然也不会有以后“勇三郎和神射将”的美谈了。
殷岳反水，整个兴科寨陷入危机，谢映登不愧是条硬汉，担起了所有的责任，留下来掩护大家撤退。无奈山寨人少，难以与官军相抗。
关键时刻，王伯当纵马跃出，出手相帮。
此时二人还没解除误会。
王伯当虽知道，管毅放了自己并不是谢映登的意思，可回想起自己在山寨的这段时间，谢映登都是好吃好喝招待着，自己虽然从不给好脸看，但谢映登还是客客气气的。现在眼见谢映登性命堪忧，也绝不袖手旁观，要还他这个情。
还这个情，可是非同小可，有可能把自己的性命都还掉。但是王伯当还是毫不犹豫地作出了选择，勇三郎从没把命当过回事——还有日后他孤身刺杀杨素的事，真是让人汗颜呐……
谢映登眼见王伯当来助，只一句“今日能与这么多豪杰并肩作战，谢某死而无憾”，也没有问其他的，问了也没用，命都快没了，何必再去想，既然来了，就是有缘。
纯爷们不需要过多的解释。
九死一生后，双方澄清了误会，之前还心高气傲的王伯当主动表示“愿随兄长浪迹天涯”，谢映登感慨万千，一场劫难，却结识了这么多生死之交。
青峰山下，七人结义，天涯海角，生死相随。
有趣的是，在对星儿的态度上，两人的不同。星儿要加入结义，被王伯当训斥，却把她惹哭了，勇三郎一下子“缩”了；而谢映登倒是表现得像个情场老手，一句“最好的办法就是不理她”，还真“哄好”了星儿。
王伯当显然不太擅长处理与女性交流的问题——这点我也一样。不过从他内心来说，并不是轻视女人，诸位不见日后相助伍云召时，王伯当愤愤地说“当年他带兵追捕我们，现在星儿妹子还下落不明”？他还是很看重这个义妹的，只不过他太腼腆了。
北平，在一切证据都对管毅不利的情况下，谢王二人都不约而同地站在了管毅这边，宁愿得罪总把子单雄信。虽然他们不知道到底发生了什么事，但就凭管毅“没有做过对不起兄弟的事”的承诺，他们相信这个朋友。
我以为，这世间的朋友分三种：一种是秦琼、程咬金这样的，平日里你来我往的，关键时候也能帮得上忙，只要别做得太过分，都好相处，如果有一天真的合不来，也不会恶毒地去踩对方一脚，最多保持距离；一种是单雄信这样的，感情好，一口闷，有话直说，什么喜怒哀乐都会讲出来，可以为了你去打人，也可以一言不合来打你，但也没有隔夜仇，一杯酒下肚，无需解释；还有一种是谢映登、王伯当这样的，一时是朋友，一世是朋友，刀山火海都跟你去，你犯错的时候，他们会一拳打醒你；如果你执迷不悟——他们会跟着你执迷不悟，陪你一条道走到黑，直到世界的尽头。
尤其值得一提的是王伯当，原著里对李密的死心塌地，不知是否会在《瓦岗》中重现。我知道大多数玩友都讨厌李密，替王伯当惋惜，但我认为他们之间的情谊还是感人至深的，我会在以后的李密篇再写。
在此，为这两位点一首歌，周华健的《朋友》：
这些年一个人
风也过雨也走
有过泪有过错
还记得坚持什么
真爱过才会懂
会寂寞会回首
终有梦终有你在心中
朋友一生一起走
那些日子不再有
一句话一辈子
一声情一杯酒
朋友不曾孤单过
一声朋友你会懂
还有伤还有痛
还要走还有我

人物小结：每一个谢映登和王伯当都是上辈子折了翼的天使！
            这样的朋友你伤得起么！伤得起么！
            遇上谢映登、王伯当这样的朋友，你就知足吧！
            男默女泪。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2011-3-30 13:59 编辑 ]

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#81

发表于 2011-3-30 12:30 资料个人空间短消息只看该作者

写的真好！不过相对还是喜欢老谢，勇三郎太傲了些

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	wlpku

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#82

发表于 2011-3-30 13:18 资料短消息只看该作者

陈清这两个字没写对。很喜欢作者的点评。更正后删了我这楼。加油~~~~~~~~~~·

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#83

发表于 2011-3-30 14:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #82 wlpku 的帖子

之前我检查了两遍，都没发现这个错误

多谢指出

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	吴郡陆伯言 (逊哥儿)

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#84

发表于 2011-3-30 15:51 资料短消息只看该作者

像谢，王这样的朋友在当今社会那是越来越少了

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	hhp19910906

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#85

发表于 2011-3-30 16:16 资料个人空间短消息只看该作者

一条道走到黑的总结不太适合老谢，如果从整个来看的话，他们的相信是建立在对小管的了解上的。还有LZ说的王伯当的那个腼腆未必是腼腆。尺有所短寸有所长，这正是他的短，就像岳飞搞政治一无是处一样，这个算是天性

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	墨叶


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#86

发表于 2011-3-30 17:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #85 hhp19910906 的帖子

同意你的觀點。
如果管毅出賣朋友，謝映登和王伯當也不會再把管毅當朋友看待的。

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	冶琦

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#87

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我個人感覺王謝的差別，在於謝映登重義理勝於感情，王伯當則反之。

謝映登剛出場就殺掉了恩人之子。從對話來看，兩人的感情未必不重。即使兩人交情不深，謝科也會記著周龍對他的看重與恩義。但是為了維護公理，即使是再好的兄弟，謝科也會殺了。就如同管毅所說的，他是「孤高尚義」之人。
這點在瓦崗山民眾要拜祭董平時也可看出，謝映登雖然知道董平對百姓有恩，百姓出於感激要來拜祭，但仍用道德義理的觀點來質疑：「董平背主為惡，天理不容。為何你們善惡不分，還要可憐他呢？」當然老謝還有一層目的是為了防止有心人趁此作亂，但從他的說詞或也可推測他將是非擺在感情之前。

王伯當重情勝於重理的部分沒那麼明顯，有一部份我是從《說唐》之後護衛李密之事推測。我對小說不甚熟悉，僅知李密倒行逆施，使得瓦崗寨人人憤恨，但王伯當仍為其身死。即使李密犯了錯，但只要沒有背叛王伯當，勇三郎仍會把命交給他。
在遊戲中，磨盤山戰前劇情略可見此端倪。對於管毅可能的背叛行為，王伯當一開始也十分憤慨，後來雖有疑慮，但真正相信小管的原因，還是聽了其保證：「王某與管兄弟有八拜之交，他既這樣說了，我焉有不信的道理？」
相對而言，謝映登就冷靜得多。從一開始便沒有完全認定小管背叛，雖然他也特地到地牢裡要親口聽小管的保證。但他之後也詳細詢問羅藝攻打磨盤山、秦瓊引兵在下的原因，並去向王師姐詢問武亮之事。相對王伯當僅憑兄弟義氣就相信小管，老謝明顯更加謹慎的求證真實情況。
當然不是說王只重情，謝只重理，他們都是重義的漢子，但個性上仍有差異。舉出一些我所見的地方，如有謬誤還望指正。

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#88

发表于 2011-3-30 19:35 资料个人空间短消息只看该作者

LS说得好！建议列入补遗

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#89

发表于 2011-3-30 20:13 资料文集短消息只看该作者

都是点评分析的高手啊

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#90

发表于 2011-3-30 20:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #87 冶琦的帖子

其实谢映登和王伯当的这篇，我本来就是分为了上、下两部分，上部分专写他们作为“朋友”的方面，下部分写他们的价值观，不然的话，人物小结不太好写。
现在下部分刚写一半，不过兄台基本上已替我说完了，我想不出来了。

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