标题: 觉醒吧!正眼看历史, 做好了被喷的准备
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2011-1-6 15:30 资料 短消息 只看该作者
回复 #58 紫英 的帖子

。。。。。。是呀  ,有道理。。。。


顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2011-1-6 15:35 资料 短消息 只看该作者
回复 #57 shicanhui 的帖子

慈溪其实并非传说中的那样“愚昧无能”,不过他的想法,和他做事的方向,不是为了使中国强大,而是为了保住“祖宗江山”,故而其自私性可以明视,却不能因此把它看成是个无知的废物。。。。


顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2011-1-6 15:40 资料 短消息 只看该作者
回复 #59 恨地无环 的帖子

果然高见(此绝对是褒义,非讽刺)
顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2011-1-6 15:41 资料 短消息 只看该作者
回复 #60 naniwa 的帖子

既然是“论”坛,没有激烈就没有生气,只要大家掌握好度就行了,虽然我有时候也做不好,不过比之前进步了
顶部
性别:男-离线 巴卡斯博士


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 26
帖子 1579
编号 405566
注册 2010-12-3


发表于 2011-1-6 15:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #57 shicanhui 的帖子

我不知道你说慈禧无能,标准是什么。
要知道每个帝王(帝国最高领导者)都有自己的历史局限性的。就算是秦皇汉武遇到清末的世界局势也未必能够处理好。
我是站在当时慈禧的立场考虑。她处理的不可以说不聪明,也是她权衡朝野内外国际形势作出的最明智选择。
其中奥妙非常人所能理解啊
看史书千万不要人云亦云,要独立思考。
顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2011-1-6 15:46 资料 短消息 只看该作者
回复 #65 巴卡斯博士 的帖子

确实,看史书应该正视
顶部
性别:男-离线 巴卡斯博士


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 26
帖子 1579
编号 405566
注册 2010-12-3


发表于 2011-1-6 16:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #62 我本人间惆怅客 的帖子

说的好!
中国千年封建王朝统治者的共同心愿就是如何延长国祚。
所以说站在慈禧的立场,于公于私保住江山第一。
近代化已经是无法逆转的历史潮流,她只有用拖的办法。对付外国人她也是权衡了的,打不过只能和
顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2011-1-6 16:05 资料 短消息 只看该作者
不错 当时硬拼不是救国而是亡国,作为统治者注定不能和游侠草莽一样,搞“光棍主义”。。。。
顶部
性别:未知-离线 dreambe

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 467
编号 159878
注册 2007-5-18
来自 哈尔滨


发表于 2011-1-6 16:43 资料 短消息 只看该作者
完全支持恨地无环的发言。

负责任地说两句:
清朝皇帝们在政治博弈、维持自身统治、开疆拓土、稳定国家形势、控制思想统一、勤奋好学、严格要求自己等多个方面表现出来的平均素质,绝对高于其他汉人王朝。

某些人可以考虑一下,从此不再坐椅子,准备几个蒲团、软垫什么的,累了就跪在上面,屁股坐在自己脚后跟上。头发也不用剃了,留长了之后盘在头上用簪子别起来。光穿穿汉服有什么意思?
顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2011-1-6 16:50 资料 短消息 只看该作者
回复 #69 dreambe 的帖子

有些话直接明确的说就可以了,我有点看不懂阁下第二句话的含义。。。。。。。。
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2011-1-7 08:59 资料 短消息 只看该作者
不觉得清朝有多伟大,也不觉得清的统治者有什么平均素质高于汉族统治者

当然也不认为清有多黑暗,也不认为汉族统治者平均素质比清人高多少

不觉得让明或其他汉族王朝继续统治下去,中国就一定能进入资本主义发展强大

但清让中国落后挨打却也是不争的事实


清也就一个普通的大统一王朝而已

清的高度低于汉唐是无疑的

当然清末撞上了数千年未遇之变局,这也是清的不幸

过分的捧清和黑清没意思
顶部
性别:男-离线 shicanhui

★★★

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 羽林都尉
级别 平西将军
功绩 84
帖子 2359
编号 88698
注册 2006-10-25


发表于 2011-1-7 09:07 资料 文集 短消息 只看该作者
回#65:“她处理的不可以说不聪明,也是她权衡朝野内外国际形势作出的最明智选择。其中奥妙非常人所能理解啊”
看你的意思你是理解了。请问你是自己理解的还是看了谁谁写的书后理解的呢?
我也是没因为有人说慈禧多昏庸无能才认为她昏庸无能的,我看的关于她的一些所作所为没有感觉她是个多好的统治者(即便对于保江山的立场而言),要说是个善于玩弄政治权术的倒还可以。拔高了说在历任统治者中治国顶多中下。

回#62:要说慈禧为了保住“祖宗江山”,故而其自私性可以明视。那当然,换谁都一样。中国历任统治者你如果让他选择:1.国家强大但他的王朝被推翻  2.中国落后但他的王朝能延续。谁都选2.想使国家强大的君主正是不同于昏庸君主的特质,他清醒的认识到只有国家强大才能更好的稳固江山,至于操作细节也是一种能力。一个隐患极大的火药库你就是不停的巡检爆炸式迟早的。想保谁都想保,我认为慈禧保的不很好。
顶部
性别:未知-离线 dreambe

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 467
编号 159878
注册 2007-5-18
来自 哈尔滨


发表于 2011-1-7 12:42 资料 短消息 只看该作者
回复 #70 我本人间惆怅客 的帖子

给强烈呼吁恢复汉人传统文化的狂热者一点建议而已。

慈禧很牛?
人都是会犯错误的,就算再牛的伟人也做不到一生绝无污点。
慈禧的一些决策不能说没道理,但她在之前已经犯了大错!
充其量不过是一些弥补的手段罢了。
作为一个靠生儿子来上位的女人,慈禧的眼光很普通,很短视。
玩弄权术,她还是有两下子的。
鉴定完毕。

[ 本帖最后由 dreambe 于 2011-1-7 12:46 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 巴卡斯博士


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 26
帖子 1579
编号 405566
注册 2010-12-3


发表于 2011-1-7 12:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #72 shicanhui 的帖子

第一、本人的观点完全是个人的标准进行判断,任何书或者影视作品内容只是INPUT,通过自己对帝王心术的了解进行的分析结果展现给大家而已。
第二、判断人是否昏庸的标准每个人不一样,当然结果也不一样。分析的全面具体就离答案更近一点。
顶部
性别:未知-离线 dreambe

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 467
编号 159878
注册 2007-5-18
来自 哈尔滨


发表于 2011-1-7 12:57 资料 短消息 只看该作者
回复 #74 巴卡斯博士 的帖子

确实,从发现问题到解决问题,不同的人会有不同的想法和策略。
如果不能发现问题,那就是昏。
如果发现了问题,但是没解决好,或者不会解决,那就是庸。
发现了问题也解决了,但是因为局限性,没有采取最佳的方案,留下了隐患,我认为这不能叫昏庸。

以上是本人对昏庸这个词的理解。
顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2011-1-7 17:23 资料 短消息 只看该作者
回复 #71 naniwa 的帖子

不错 阁下能抱着这个观点去看就已经很了不起了。
顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2011-1-7 17:26 资料 短消息 只看该作者
回复 #72 shicanhui 的帖子

既然阁下第二段是对在下说的,那么在下也只回答阁下第二段。。。。。
我没说过慈溪好,我只是说慈溪“不像”“传说”中“那么”“无能”而已
顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2011-1-7 17:28 资料 短消息 只看该作者
回复 #73 dreambe 的帖子

1  我没说慈溪很牛。。。
2  我也没说他什么。。。。
3  我只是说他并不是白痴。。。。。
回答完毕!
顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2011-1-7 17:29 资料 短消息 只看该作者
回复 #75 dreambe 的帖子

恩。。。。。。有理
顶部
性别:男-离线 巴卡斯博士


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 26
帖子 1579
编号 405566
注册 2010-12-3


发表于 2011-1-10 16:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #75 dreambe 的帖子

您的评判有自己的道理,我这里不能多说。
但凭我自己的看法是作为国家最高领导人处理问题时,两者皆害取其轻。留下隐患或话柄在所难免,所有有一首歌唱道:一心要江山图治垂青史,也难说身后骂名滚滚来。。。。。。看江山有谁来主宰
骂名也好,赞扬也罢。当时都顾不得这么多了,保住江山保住性命才有让人评价的资格。失了江山评价肯定是否定的,对于历代失国的统治者大家都是分析他失国的原因。(事后诸葛亮)而且理由很多
顶部
性别:未知-离线 nightsadwar3

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 41
编号 251311
注册 2007-12-17


发表于 2011-1-12 23:24 资料 短消息 只看该作者
回复 #72 shicanhui 的帖子

很明显  慕容垂当年选择了1  为了家族的团结而自己流浪
顶部
性别:未知-离线 nightsadwar3

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 41
编号 251311
注册 2007-12-17


发表于 2011-1-12 23:29 资料 短消息 只看该作者
每个人都要为了他的选择付出代价
顶部
性别:男-离线 巴卡斯博士


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 26
帖子 1579
编号 405566
注册 2010-12-3


发表于 2011-1-13 16:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
本来世事无常
符坚本来可以成为一代令主的,可是肥水大战开始破灭了。
郭威本来可以开创大周天下,成就万世基业的。病魔毁灭了这个应该是他的王朝。
我们看历史时要站在在当时的情况下,在当时人的立场上作出的客观合理的评价,才是我们正确的历史观。
顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2011-1-13 17:58 资料 短消息 只看该作者
不得不说,苻坚实在是可惜呀,他可是个了不起的雄主,其实郭威之后尚有柴荣可接衣钵,可惜的是,柴荣英年早逝,不然也许历史就是另一个走向了
顶部
性别:未知-离线 小喇叭

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 23
编号 407679
注册 2010-12-24


发表于 2011-1-18 07:27 资料 短消息 只看该作者
你多去大型论坛的历史板块看看,了解汉人对清朝的看法你就知道了。前几天还看到有为老兄感叹:汉人经历清朝是劫数!说的虽然无奈,但也有点道理。
明末资本主义萌芽出现,如果没有清朝,或许资产阶级出现,然后资产阶级革命,登上历史舞台。但清朝的到来,使一切都中断了。
在我看来,清朝的幸福、汉人的悲哀,恰恰是因为清朝是蛮夷。

他们文化落后,他们靠武力夺取江山。入主中原,哇,原来汉人不只有花花江山,还有这么先进的文化!因为是蛮夷,他目眩神迷,他目瞪口呆,他狂喜大笑,他尽情享用。他只知道享受,却不让人发展。
在我看来,闭关锁国不仅是在经济上封闭,在政治、军事、文化、思想上都给汉人(王朝)上加了一把锁。

其它领域我了解的不多,我只知道在哲学领域,明朝的哲学思想一直在发展,在清朝的封锁统治下,不但没有得到发展,还开了倒车。
相反,明末的哲学,流传到海外日本东南亚等地,得到继续传播和发展,直到现在。

楼主的第二个观点我的看法正相反。清朝赶上帝国主义侵华是汉人的不幸,清朝的大幸。帝国主义用坚船利炮敲开了大清的大门。清庭一看:哇塞!还有这么先进的东西!咱也学学。于是洋务运动,于是派留学生。井底之蛙终于探出头来了。但他改变的不彻底,他骨子里不想改变。看看日本,明治维新成功了,强大了。百日维新失败了。其实他可以凤凰涅磐、浴火重生的。在我看来,白日维新最大的功绩就是使汉人看清了清朝是死孩子没治了,变则通,不变则亡。清朝没有抓住这个机遇。

易中天老师的反向思维推理给了我很大启发。咱们也反着推理:如果清朝没遇到帝国主义,我猜有两种可能:一是被农民起义推翻,太平天国的力量的强大我们都看到了;二是被地主武装武力推翻。清朝军队没有实力,利用湘军等地方武装镇压。曾国藩之流的有那个实力,早晚不等。他幸运的赶上了八国联军,地主阶级的矛盾和农民的矛盾变成了帝国和中华的矛盾。原来汉人喊“反清复明”,现在喊“扶清灭洋”。本来赶上这机会清朝还能延长个百八十年呢。

我不敢说汉人自然出现资产阶级就一定富强,我也不敢说百日维新成功就像日本明治维新一样强大,但我白活半天中心思想就是大家厌恶清朝不是汉人被蛮夷统治,而是蛮夷统治的方法太不要脸了,自己不想好也不让别人往好道上走。
欧美列强都在猛踩油门可劲挂档,他还在那“倒车请注意”呢!

[ 本帖最后由 恨地无环 于 2011-1-18 08:57 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 黄巾军

Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 偏将军
好贴 2
功绩 14
帖子 385
编号 65207
注册 2006-3-25


发表于 2011-1-18 10:38 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小喇叭 于 2011-1-18 07:27 发表
你多去大型论坛的历史板块看看,了解汉人对清朝的看法你就知道了。前几天还看到有为老兄感叹:汉人经历清朝是劫数!说的虽然无奈,但也有点道理。
明末资本主义萌芽出现,如果没有清朝,或许资产阶级出现,然后 ...

那么你就反向思维,假如清朝没遇到西方文明,它在历史上会是什么地位?
周围的游牧民族已经被搞定了,好了,宋朝晋朝乃至明朝的憋屈不会再发生在清朝身上,那么,也就是被权臣夺权或者是被农民起义推翻几个结局了。
很差么?中国历史上哪个朝代不外乎这样?什么盛唐强汉,包括那个文化超级发达的宋朝和号称走在资本主义康庄大道的明朝,哪个到了灭亡的时候不凄凄惨惨,到处憋屈被侮辱?既然这样,凭什么就说清朝那么差?
你大明一辈子没玩过的游牧大清帮你搞定,你大宋一辈子没抬头看过的疆土大清帮你占领,你大唐一辈子没搞定的西藏大清帮你安了个主藏大臣,康雍乾三帝我不说圣明,人家至少比你的正德嘉靖靠谱的多吧,你说的清朝人民水生火热,我说摊丁入亩用不加赋的政策总在那里吧。
至于丧权辱国,在西方列强没来之前,大清总没有什么燕云十八州和土木堡这样的名词吧?

那么,你还强求什么呢?明朝已经是一个连游牧民族都打不过的王朝,你就一定要求继承它基础的清朝一步登天跨越式发展把西方都超越么?那大宋大元都要偷着笑了,反正他们一点事都没有

所以,清朝就只是一个普普通通的王朝,他不是盛世,但也绝对不会那么差,他强盛的时候把中华扩张到了极致,衰败的时候也到处被欺辱,是的,有盛有衰,中国的历史,不都是如此么z
顶部
性别:未知-离线 zhjienc

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 235
编号 283854
注册 2008-6-25


发表于 2011-1-18 10:52 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 绝世天骄 于 2011-1-3 20:43 发表
我告诉你一个朱宗震说的:研究历史只要事实判断,不要价值判断。

然后是我说的,没有价值判断,那不是研究历史。

人家说得很有道理呀。
顶部
性别:未知-离线 小喇叭

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 23
编号 407679
注册 2010-12-24


发表于 2011-1-18 19:06 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 黄巾军 于 2011-1-18 10:38 发表


那么你就反向思维,假如清朝没遇到西方文明,它在历史上会是什么地位?
周围的游牧民族已经被搞定了,好了,宋朝晋朝乃至明朝的憋屈不会再发生在清朝身上,那么,也就是被权臣夺权或者是被农民起义推翻几个 ...

不追求进步的朝代就会被历史淘汰,你还不明白,还纠结满汉夷狄……继续纠结吧。
顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2011-1-18 19:07 资料 短消息 只看该作者
回复 #85 小喇叭 的帖子

我本想和阁下激烈的论证一番。但是看了贵楼下的黄巾军兄的帖子,在下觉得不必要了,该说的,在下已在一楼表达完了,阁下要是看完了(或者看一点就开始发表高论)那么在下想那些话就足以当对阁下的言论了吧?
ps  “明代之后若仍由汉人掌权,中国即可从容应付那‘三千年未有之大变局’,而免除近代的一切屈辱—— 我们怎么好意思做这样的假设?怎么好意思?”
明朝的资本主义萌芽。。。。。。啥也不说了

[ 本帖最后由 我本人间惆怅客 于 2011-1-18 12:10 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2011-1-18 19:14 资料 短消息 只看该作者
回复 #88 小喇叭 的帖子

ps:明朝时我就没看到怎么进步。。。。不然他那时候改革,我估计能领先西方数百年,可惜呀。。。。满清接手的江山,就先进不了西方多少年不向他明朝,接手的天下是何等的威武。可惜呀。可惜,可惜那个好时候了。
清朝:555555我要是能赶上那时候,我说不定就不用屈辱的死亡呢


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-8-8 21:42
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.015553 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP