张无忌为什么不与周芷若一起跟着赵敏走？ - 笑书神侠


	墨叶


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#61

发表于 2009-12-18 17:26 资料个人空间短消息只看该作者

周始终处于弱势，张总是喜欢赵多些。

对周，我总是想起她被迫发的毒誓。她的付出不见的少。

周做错的只有在孤岛上。而张在救狮王的路上就决定悔婚了，当时他还不能确定孤岛的真相。

[ 本帖最后由墨叶于 2009-12-18 18:13 编辑 ]

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#62

发表于 2009-12-18 18:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-12-18 10:42 发表

你认为这是侮辱，还是诡异？
峨嵋派掌门，今天是人家的媳妇。我也问你，突然一个女子，在婚礼上多次提到公公并把丈夫带走，这媳妇该如何？
我要是这媳妇，会立即揭盖头：“等等，我也去”！谢不是别人，而 ...

对于普通人家小女子而言，是诡异

对于武林大帮会领袖而言，是侮辱。。。

试想一下，有人在杜月笙的大婚婚礼上带走他老婆（无论什么原因都行），杜月笙如果不立刻宣布退婚，那才是最诡异的事情~

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#63

发表于 2009-12-18 18:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-12-18 10:25 发表
23、张：“芷若，请你谅解我的苦衷。咱俩婚姻之约，张无忌决无反悔，只是稍迟数日……”

在路上，张已经忘记自己说的话了。

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#64

发表于 2009-12-18 18:23 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2009-12-18 10:42 发表
你认为这是侮辱，还是诡异？
峨嵋派掌门，今天是人家的媳妇。我也问你，突然一个女子，在婚礼上多次提到公公并把丈夫带走，这媳妇该如何？
我要是这媳妇，会立即揭盖头：“等等，我也去”！谢不是别人，而是周的公公！张翠山早死，大家都知道，谢是义父----这传统上的“义父”可不是现在的谁都能当的“干爹”啊......

哈哈。周这样做的结果会是什么呢？
赵找个机会撇开她，
或者干脆不要周跟，岂不是更丢峨嵋派的脸。
张真正要周放心，至少带上几个可靠的人，而不是独自和赵离去。

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#65

发表于 2009-12-18 18:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2009-12-18 14:29 发表

是，张对赵有情意。但外在阻力并不小。这些都是很大的阻碍。
赵确实有优势心态，但这不是建立在情谊上，而是建立在赵自己对周的智力上的。

说实话，赵还真没把周放在眼里，就凭她，还想抢张无忌？做梦去吧。她就是这个心态。

周心狠手辣上和赵差不多，心计机变上差得太多。她如何同赵比？赵那个聪明劲儿，早看透啦。

QUOTE:

原帖由墨叶于 2009-12-18 17:26 发表
周始终处于弱势，张总是喜欢赵多些。

对周，我总是想起她被迫发的毒誓。她的付出不见的少。

周做错的只有在孤岛上。而张在救狮王的路上就决定悔婚了，当时他还不能确定孤岛的真相。

赵敏对周芷若的优势几乎是全方位的。。。两人处境、心态不同，即使面临同样的境况也必定会做出不同的选择。

赵敏在濠州大婚上的表现的确没有把周芷若放在眼里，这也周芷若当场翻脸的原因之一吧。

[ 本帖最后由飒露紫于 2009-12-18 18:31 编辑 ]

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#66

发表于 2009-12-18 18:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #65 飒露紫的帖子

同意。周最大的失败就是爱上了张。

“群豪虽然见过江湖上不少异事，但今日亲见二女争夫，血溅华堂，新娘子头遮红巾，而以神奇之极的武功毁伤情敌，无不神眩心惊，谁也说不出话来。”
到事情结束群豪还是看成情敌的战斗。

另，即使作者也不能保证完全公正。作者也有偏心的时候。

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#67

发表于 2009-12-18 21:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2009-12-18 18:36 发表
同意。周最大的失败就是爱上了张。

“群豪虽然见过江湖上不少异事，但今日亲见二女争夫，血溅华堂，新娘子头遮红巾，而以神奇之极的武功毁伤情敌，无不神眩心惊，谁也说不出话来。”
到事情结束群豪还是看成 ...

周伤赵的时候的确看起来还是单纯的二女争夫，事实上，周这时候的反应也在正常范围，如果能借这个机会杀了赵，那自然最好……但是接下来……
原文：一场喜庆大事被赵敏这么一闹，转眼间风流云散，明教上下固感脸上无光，前来道贺的群豪也是十分没趣。众人纷纷猜测，不知道赵敏拿了甚么要紧物事给张无忌看了，以致害得他急急追出，听他言中含意，似乎此事和谢逊有重大关连，但其中真相却是谁也不知。
到张说了那句话之后，已经没什么人认为这事单纯的感情纠纷，而纷纷猜测和谢逊有关了……如果周心中无事，怎会做如此激烈的反应？

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#68

发表于 2009-12-21 08:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-18 18:03 发表

对于普通人家小女子而言，是诡异

对于武林大帮会领袖而言，是侮辱。。。

试想一下，有人在杜月笙的大婚婚礼上带走他老婆（无论什么原因都行），杜月笙如果不立刻宣布退婚，那才是最诡异的事情~

第一，世界上并无武术大帮会。如果按照现实来说，仅仅可用大帮会类比。洪、清帮的史料我十分熟悉，在事情没弄明白之前，无把此事件认为侮辱的此类先例。
第二，我对某先生的史料十分熟悉（曾经交给我的一个课题），以某先生的性格，他绝不会以此为侮辱，而是会设法查明真相。以某先生的性格，甚至即使要报复也未必狠毒。这个可以类比你的问题。

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#69

发表于 2009-12-21 08:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 cherry 于 2009-12-18 21:59 发表

周伤赵的时候的确看起来还是单纯的二女争夫，事实上，周这时候的反应也在正常范围，如果能借这个机会杀了赵，那自然最好……但是接下来……
原文：一场喜庆大事被赵敏这么一闹，转眼间风流云散，明教上下固感 ...

是啊，这句才是要紧的。这句在最后嘛，是最后的结果。

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#70

发表于 2009-12-21 08:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 飒露紫 于 2009-12-18 18:30 发表

赵敏对周芷若的优势几乎是全方位的。。。两人处境、心态不同，即使面临同样的境况也必定会做出不同的选择。

赵敏在濠州大婚上的表现的确没有把周芷若放在眼里，这也周芷若当场翻脸的原因之一吧。

说实话，换了任何一个不会武功身份低微容貌丑陋的女子，也不会把周放在眼里。
她会这样想：你功夫比我强、心计比我强、容貌比我强，但是你是坏人，你害你丈夫的义父，你欺骗你丈夫。你就算成功啦，你一辈子也不会心安，老天也不佑你。你算个啥东西？我为啥要怕你？

周的心理弱势在于“理屈”。

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#71

发表于 2009-12-21 08:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2009-12-18 18:23 发表

哈哈。周这样做的结果会是什么呢？
赵找个机会撇开她，
或者干脆不要周跟，岂不是更丢峨嵋派的脸。
张真正要周放心，至少带上几个可靠的人，而不是独自和赵离去。

这个是张的想法啦。
张确实可以带人去，但是张也下意识感到在外人面前赵不会说。
但是张心计不成，又不善于应变，因此他下意识的独自追出是可以理解的。

要是叫我，就加一句：“范右使、韦蝠王，请你们远远跟在我后面接应”。呵呵。

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#72

发表于 2009-12-21 09:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2009-12-18 18:15 发表

在路上，张已经忘记自己说的话了。

请看原文。
张是先对周武功起疑，然后对赵还起疑，然后在赵舍命相救后，才想到：“芷若待我，哪有这般好！”

用任盈盈的话来说：就是不是他薄幸，实在是他被你欺负的太厉害啦。
--------------------------

说个实话，夫妻虽然有肌肤之亲，却是恩义相结。
到达女人心中的最短途径不是某某，而是真心，男人也一样。
夫妻恩义相结，如果恩断义绝，自然夫妻关系破裂。这就是夫妻关系的实质。所以说----婚姻需要经营。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-21 09:09 编辑 ]

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#73

发表于 2009-12-21 09:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-12-21 09:06 发表
请看原文。
张是先对周武功起疑，然后对赵还起疑，然后在赵舍命相救后，才想到：“芷若待我，哪有这般好！”
用任盈盈的话来说：就是不是他薄幸，实在是他被你欺负的太厉害啦。

赵舍命相救并不能完全证明周做了什么。
一边假惺惺的叫周等他，一边又因为怀疑和别的女人私定终生。
幸亏周了解张，免得被他再次羞辱。

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#74

发表于 2009-12-21 09:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2009-12-21 09:11 发表

赵舍命相救并不能完全证明周做了什么。
一边假惺惺的叫周等他，一边又因为怀疑和别的女人私定终生。
幸亏周了解张，免得被他再次羞辱。

是的，张有防范周的下意识。
但这种下意识的出现不是毫无根据的。你要是曾陷入这种“有隐瞒的情网”中，你就会理解。

坏人，终是坏人，和美女蛇同眠，是任何男人都会感到危险的。
周本质上是一种什么人？请看下文：

“这位司徒兄弟虽然口头上尖酸刻薄些，只不过生性滑稽，心地却甚是仁厚，一生之中，从未做过任何伤天害理之事。今日天下英雄在此，可有哪一位能说他干过何等恶行？”群雄尽皆默然。夏胄指着那老尼姑，愤然说道： “峨嵋派号称是侠义道各门正派，岂知竟会使用这等歹毒暗器。武林中虽说力强者胜，却也走不过一个‘理’字去。请问这位师太上下？”那老尼道：“我叫静迦。这位袋中大侠在此指手划脚，意欲如何？”夏胄惨然道：“姓夏的学艺不精，惨受明教诸魔头的凌辱，那是姓夏的本领不济，却不损在下一生侠义之名。静迦师太，你如此狠毒，对得起贵派祖师郭襄郭女侠么？”峨嵋派群弟子听他提到创派祖师的名讳，一齐站起身来。静迦两条长眉斜斜竖起，喝道：“本派祖师的名讳，岂是你这混蛋随便叫的？”夏胄道：“你峨嵋弟子多行不义，玷辱祖师的名头。别说郭女侠，便是灭绝师太当年，纵然心狠手辣，剑底却也不诛无罪之人。似你这等滥杀无辜，你掌门人竟然纵容不管。嘿嘿，峨嵋派今后还想在江湖上立足么？” 静迦道：“你再胡言半句，这酒鬼便是你的榜样。”夏胄正气凛然，大踏步走上二步，说道：“峨嵋掌门若不清理门户，峨嵋派自此将为天下英雄所不齿。”群雄与峨嵋弟子数千道目光，一齐望向周芷若，却见她向静迦缓缓点了点头。嘭嘭两声巨响过去，静迦手中霹雳雷火弹射出，夏胄的胸口和小腹各炸了一洞，衣衫着火。但他极其倔强，虽已气绝，身子兀自直立不倒，手中也仍抱着司徒千钟的尸体。群雄面面相觑，都是惊得呆了。过了片刻，数百人鼓噪起来，齐声责骂峨嵋派的不是。

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#75

发表于 2009-12-21 09:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #74 tiger1970 的帖子

我也可以理解为因为爱情失败。

周始终是个可怜的人。周最大的失败就是爱上了张。
周的残忍多少与张有关。

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#76

发表于 2009-12-21 10:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2009-12-21 09:49 发表
我也可以理解为因为爱情失败。

周始终是个可怜的人。周最大的失败就是爱上了张。
周的残忍多少与张有关。

因为爱情失败就可以滥杀无辜......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-21 10:05 编辑 ]

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#77

发表于 2009-12-21 10:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #76 tiger1970 的帖子

当然不是。周滥杀无辜，只能说明周的可怜。
看到周滥杀无辜，总想起赵出场杀蒙古兵的那段。

刚才去找书了，回复不完整。

[ 本帖最后由墨叶于 2009-12-21 10:51 编辑 ]

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#78

发表于 2009-12-21 10:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2009-12-21 10:31 发表
当然不是。周滥杀无辜，只能说明周的可怜。
看到周滥杀无辜，总想起赵出场杀蒙古兵的那段。

可怜可怜。赵敏出场杀蒙古兵请见：

这群人是一队元兵，约莫五六十人，另有一百多名妇女，被元兵用绳缚了曳之而行。这些妇女大都小脚伶仃，如何跟得上马匹，有的跌倒在地，便被绳子拉着随地拖行。所有妇女都是汉人，显是这群元兵掳掠来的百姓，其中半数都已衣衫被撕得稀烂，有的更裸露了大半身，哭哭啼啼，极是凄惨。元兵有的手持酒瓶，喝得半醉，有的则挥鞭抽打众女。这些蒙古兵一生长于马背，鞭术精良，马鞭抽出，回手一拖，便卷下了女子身上一大片衣衫。余人欢呼喝采，喧声笑嚷。

　　蒙古人侵入中国，将近百年，素来瞧得汉人比牲口也还不如，只是这般在光天化日之下大肆淫虐欺辱却也是极少见之事。明教众人无不目眦欲裂，只待张无忌一声令下，便即冲上杀兵救人。

忽听得那少年公子说道：“吴六破，你去叫他们放了这干妇女，如此胡闹，成什么样子！”话声清脆，又娇又嫩，竟似女子。

　　一名大汉应道：“是！”解下系在柳树上的一匹黄马，翻身上了马背，驰将过去，大声说道：“喂，大白天这般胡闹，你们也没官长管束么？快快把众妇女放了！”

　　元兵队中一名军官越众而出，臂弯中搂着一个少女，斜着醉眼，哈哈大笑，说道：“你这死囚活得不耐烦了，来管老爷的闲事！”那大汉冷冷的道：“天下盗贼四起，都是你们这班不恤百姓的官兵闹出来的，乘早给我规矩些罢。”

　　那军官打量柳荫下的众人，心下微感诧异，暗想寻常老百姓一见官兵，远远躲开尚自不及，怎地这群人吃了豹子胆、老虎心，竟敢管起官军的事来？一眼掠过，见那少年公子头巾上两粒龙眼般大的明珠莹然生光，贪心登起，大笑道：“兔儿相公，跟了老爷去罢！有得你享福的！”说着双腿一夹，摧马向那少年公子冲来。

　　那公子本来和颜悦色，瞧着众元兵的暴行似乎也不生气，待听得这军官如此无礼，秀眉微微一蹙，说道：“别留一个活口。”

　　这“口”字刚说出，飕的一声响，一支羽箭射出，在那军官身上洞胸而过，乃是那公子身旁一个猎户所发。此人发箭手法之快，劲力之强，几乎已是武林中的一流好手，寻常猎户岂能有此本事？

　　只听得飕飕飕连珠箭发，八名猎户一齐放箭，当真是百步穿杨，箭无虚发，每一箭便射死一名元兵。众元兵虽然变起仓卒，大吃一惊，但个个弓马娴熟，大声呐喊，便即还箭。余下七名猎户也即上马冲去，一箭一个，一箭一个，顷刻之间，射死了三十余名元兵。其余元兵见势头不对，连声呼哨，丢下众妇女回马便走。那八名猎户胯下都是骏马，风驰电掣般追将上去，八枝箭射出，便有八名元兵倒下，追出不到一里，蒙古官兵尽数就歼。

--------------------------------------

虽然略微莽撞，但是----该杀。

您认为周杀的两个人该杀吗？

好啦，再有类似的帖子不回啦。是来玩的，不是来吵架的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-21 10:39 编辑 ]

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#79

发表于 2009-12-21 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵。我也觉得该杀啊。是我没说清楚。
一出场，赵就高高在上。
而周始终是个平凡的人，即使做了掌门。也处于弱势。

我认为周只有在岛上杀蛛儿杀错了。
赵最大的错事当然是囚禁六派。
“张无忌此时已然明白，原来赵敏将各派高手囚禁此处，使药物抑住各人的内力，逼迫他们投降朝廷。众人自然不降，便命人逐一与之相斗，她在旁察看，得以偷学各门各派的精妙招数，用心之毒，计谋之恶，实是令人发指。”

也随便说下，我喜欢赵比周多点。但不认为周可恨，只觉得周很无奈、可怜。
也不觉得周应该杀人。
张有喜欢赵并选择赵的权利，而我始终觉得张是亏欠赵的。

[ 本帖最后由墨叶于 2009-12-21 10:50 编辑 ]

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#80

发表于 2009-12-21 11:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2009-12-21 10:48 发表

我认为周只有在岛上杀蛛儿杀错了。

“这位司徒兄弟虽然口头上尖酸刻薄些，只不过生性滑稽，心地却甚是仁厚，一生之中，从未做过任何伤天害理之事。今日天下英雄在此，可有哪一位能说他干过何等恶行？”群雄尽皆默然。夏胄指着那老尼姑，愤然说道： “峨嵋派号称是侠义道各门正派，岂知竟会使用这等歹毒暗器。武林中虽说力强者胜，却也走不过一个‘理’字去。请问这位师太上下？”那老尼道：“我叫静迦。这位袋中大侠在此指手划脚，意欲如何？”夏胄惨然道：“姓夏的学艺不精，惨受明教诸魔头的凌辱，那是姓夏的本领不济，却不损在下一生侠义之名。静迦师太，你如此狠毒，对得起贵派祖师郭襄郭女侠么？”峨嵋派群弟子听他提到创派祖师的名讳，一齐站起身来。静迦两条长眉斜斜竖起，喝道：“本派祖师的名讳，岂是你这混蛋随便叫的？”夏胄道：“你峨嵋弟子多行不义，玷辱祖师的名头。别说郭女侠，便是灭绝师太当年，纵然心狠手辣，剑底却也不诛无罪之人。似你这等滥杀无辜，你掌门人竟然纵容不管。嘿嘿，峨嵋派今后还想在江湖上立足么？” 静迦道：“你再胡言半句，这酒鬼便是你的榜样。”夏胄正气凛然，大踏步走上二步，说道：“峨嵋掌门若不清理门户，峨嵋派自此将为天下英雄所不齿。”群雄与峨嵋弟子数千道目光，一齐望向周芷若，却见她向静迦缓缓点了点头。嘭嘭两声巨响过去，静迦手中霹雳雷火弹射出，夏胄的胸口和小腹各炸了一洞，衣衫着火。但他极其倔强，虽已气绝，身子兀自直立不倒，手中也仍抱着司徒千钟的尸体。群雄面面相觑，都是惊得呆了。过了片刻，数百人鼓噪起来，齐声责骂峨嵋派的不是。

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#81

发表于 2009-12-21 11:09 资料文集短消息只看该作者

如果从滥杀无辜的角度来说，谢逊岂非更该死？夏胄兄弟之恨，易三娘痛失爱子之仇，该如何算呢？

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#82

发表于 2009-12-21 11:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-12-21 09:22 发表

是的，张有防范周的下意识。
但这种下意识的出现不是毫无根据的。你要是曾陷入这种“有隐瞒的情网”中，你就会理解。

坏人，终是坏人，和美女蛇同眠，是任何男人都会感到危险的。
周本质上是一种什么人 ...

这件事的确看出当时的周芷若的狠辣和不择手段。不过要说她的本质就是这样可能有点武断吧？

在杀空性、殷离亭等人的时候，赵敏的本质又是什么呢？

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#83

发表于 2009-12-21 11:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2009-12-21 11:09 发表
如果从滥杀无辜的角度来说，谢逊岂非更该死？夏胄兄弟之恨，易三娘痛失爱子之仇，该如何算呢？

让他们自己算。事实上是，这些被害者家属表现出令我瞠目结舌的道德素质。

谢逊确实该死。但是张是谢逊义子，明知他该死，也必须救他。这----就是道德。

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#84

发表于 2009-12-21 11:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 飒露紫 于 2009-12-21 11:10 发表

这件事的确看出当时的周芷若的狠辣和不择手段。不过要说她的本质就是这样可能有点武断吧？

在杀空性、殷离亭等人的时候，赵敏的本质又是什么呢？

本质是蒙古公主。是蒙古公主在杀不合作的人。

而周杀的那两人，本不该杀----他们不是敌人，也并非不合作的人。

---------------------------

多句嘴，我不认为赵敏就是如何善良。但是，赵敏很有分寸：她只杀敌人和不合作的人。
赵敏经历了一个身份转变：蒙古公主----汉人的蒙古籍未婚妻。

周的身份从某种程度上始终未转变：汉人侠义道----汉人侠义道。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-21 11:16 编辑 ]

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#85

发表于 2009-12-21 11:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #83 tiger1970 的帖子

谢逊也是一个受害者。也是从受害者变成害人者。
这就是江湖。

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#86

发表于 2009-12-21 11:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2009-12-21 11:14 发表
谢逊也是一个受害者。也是从受害者变成害人者。
这就是江湖。

无论谢如何受害，但他毕竟是害人者。
我认为他该死。他自己也这样认为。
但死者家属对他的态度，令我对侠义道刮目相看。

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#87

发表于 2009-12-21 11:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-12-21 11:11 发表

让他们自己算。事实上是，这些被害者家属表现出令我瞠目结舌的道德素质。

谢逊确实该死。但是张是谢逊义子，明知他该死，也必须救他。这----就是道德。

有两个疑问：

1. 赵敏背叛父兄、投靠敌人算不算道德？

2. 大义灭亲这种事该怎么算？

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#88

发表于 2009-12-21 11:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-12-21 11:18 发表

无论谢如何受害，但他毕竟是害人者。
我认为他该死。他自己也这样认为。
但死者家属对他的态度，令我对侠义道刮目相看。

这本书里的很多所谓正道人士都不过是挂名而已。。。

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#89

发表于 2009-12-21 11:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #86 tiger1970 的帖子

死者家属家属不代表正义。找谢的人有很多为刀而来。

对张和周的婚姻，我觉得张有亏欠。
张对婚姻的背叛使周没有选择的权利。

从开始周只不过是个船夫的孩子，没有蒙古兵，也就是个普通的美女。
没有张的突然出现，周也只会是个普通的峨嵋弟子。
没有赵的阴谋，周也不会做了掌门。

所以我始终觉得周可怜。除了岛上杀蛛儿是主动行为，其他的大多身不由己。
如果张选择了赵，我想赵也可以放下一切，因为这些本不是她想要的。

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发表于 2009-12-21 11:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 飒露紫 于 2009-12-21 11:27 发表

有两个疑问：

1. 赵敏背叛父兄、投靠敌人算不算道德？

2. 大义灭亲这种事该怎么算？

1、书中的蒙古政权是一个致力于杀害境内占多数人口的汉人的政权。在书中，这是一个邪恶的政权。
因此，在书中，赵敏不是背叛，而是起义。
2、亲属之间的感情，是人类所有道德的发源地。
因此，本人能理解任何保护亲属的感情。

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