毛本《三国演义》是否刻意贬低曹将武力，感到有失公允。 - 古典小说


	河北颜良

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#62

发表于 2009-3-23 13:05 资料短消息只看该作者

但凡涉及曹魏人物（主要是曹操）礼、义、仁、信、勇之正面描述，皆被删除或技术处理。


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#63

发表于 2009-3-23 13:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老实和尚 于 2009-3-23 12:27 发表
这楼都歪成什么样子了？
看看主贴，楼上的几位。转回正道来

转不得啊,
祖宗法典老是吵着想改这改那的,你叫咱这村政府的律师咋整~

[ 本帖最后由 CT2046 于 2009-3-23 13:29 编辑 ]


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#64

发表于 2009-3-23 13:36 资料短消息只看该作者

奉大怒，回顾阵中曰：“公明何在？”一将手执大斧，飞骤骅骝，直取崔勇。两马相交，只一合，斩崔勇于马下，杀入军中，砍死无数。汜军大败，退走二十余里。杨奉收军，来见天子。

刚出场的徐晃也有稍许改动，红字部分删除。


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#65

发表于 2009-3-23 13:50 资料短消息只看该作者

慈曰：“府君修书，某当急往。”融喜，作书付慈收了，擐甲上马，腰带两弓，手持铁枪，饱食严装。城门开处，一骑飞出。近壕，贼将数百骑来战，被慈搠三十人下马，余皆退走。慈杀开群贼，透围而出。管亥知有人出城，度料是求救，令数百骑赶来，八面围定。慈倚枪，拈弓搭箭，八面皆射之，射死数百人，应弦落马，贼皆退回。

还是最为罗本中的太史慈惋惜，腰带双弓，有备而来，八面开弓，弄死几百人，绝对的箭术第一，比今天的重机枪扫射都厉害，如此超群之将，毛本武力缩水得太厉害。


	emony007 (Eymon)

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#66

发表于 2009-3-23 13:53 资料文集短消息只看该作者

各位朋友，麻烦不要使用‘罗本’两字，请用比较正确的‘嘉靖版’！


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#67

发表于 2009-3-23 13:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2009-3-23 13:05 发表
但凡涉及曹魏人物（主要是曹操）礼、义、仁、信、勇之正面描述，皆被删除或技术处理。

政治上的事,咱农民不懂也沾不上也还不想沾!一边去~一边去~

咱就只好玩玩角手腕,踢皮球顶够了.
来,我的好儿子,咱来玩角手劲.
但要按规矩:你要有敬老的起码道德...

等我胜不了你时,你要显得是耍赖胜的样子.
当我和你相持不下时,你可以脱鞋但不许脱衣服哦.
要是我又赢了你,你就要给我磕头!别忘还一定要哭几声~

不然,拖你到谷地叫乡亲们抽你耳刮子.

[ 本帖最后由 CT2046 于 2009-3-23 13:57 编辑 ]


	河北颜良

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#68

发表于 2009-3-23 14:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-3-23 13:53 发表
各位朋友，麻烦不要使用‘罗本’两字，请用比较正确的‘嘉靖版’！

罗本：即“罗贯中的原本”，现已失传，人们大多将明代嘉靖壬午年（公元1522年）的《三国志通俗演义》当作与罗贯中原著最接近的版本，一般“罗本”即是指此版本，也做“嘉靖本”。

简称罗本，敲字也方便。


	emony007 (Eymon)

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#69

发表于 2009-3-23 14:50 资料文集短消息只看该作者

就‘曹公’两字在两个版本的统计

‘曹公’两字是对曹操的尊称，在‘嘉靖版’和‘毛本’中出现频率有明显的区别！
其中在人物交谈中出现还不足以表示编辑者的倾向，但在旁述中出现频率就可以看出，毛氏父子将‘曹操’定为‘乱臣贼子’的地位！

下面是‘曹公’出现频率：
毛本（括号内为嘉靖版）：
交谈：                   39次（102次）；
描述、诗词、旁述： 4次  （65次）！
总共：                   43次（167次）！

附：毛本‘曹公’在非交谈中出现的出处：
1、【第五回　发矫诏诸镇应曹公　破关兵三英战吕布】标题；
2、【且说王则赍诏至徐州，布迎接入府，开读诏书：封布为平东将军，特赐印绶。又出操私书，王则在吕布面前极道曹公相敬之意。】其实也是半交谈言语；
3、4、【操然其言，先遣刘晔往说张绣。晔至襄城，先见贾诩，陈说曹公盛德。诩乃留晔于家中。次日来见张绣，说曹公遣刘晔招安之事。】这两次也是半交谈言语。
所以在毛本三国里言语外出现‘曹公’二字只有在第五回的标题内！而且那时的曹操做的还真是忠臣之举，加个‘曹公’也无不可，注意：出现在这里的“曹公”字眼是嘉靖版没有的！
可想而知毛氏父子多么憎恨挟天子以令诸侯后的曹操，那么魏曹诸将能好得了吗？

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-5-8 15:41 编辑 ]


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#70

发表于 2009-3-23 15:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-3-23 14:50 发表
‘曹公’两字是对曹操的尊称，在‘嘉靖版’和‘’毛本中出现频率有明显的区别！
其中在人物交谈中出现还不足以表示编辑者的倾向，但在旁述中出现频率就可以看出，毛氏父子将‘曹操’定为‘乱臣贼子’的地位！
...

有点读大陆版之蒋介石、林彪的感觉，意识形态，‘乱臣贼子’。

[ 本帖最后由河北颜良于 2009-3-23 15:09 编辑 ]


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#71

发表于 2009-3-23 15:49 资料短消息只看该作者

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原帖由 孜孜不倦 于 2009-3-21 02:34 发表
《三国志通俗演义》中的诗赞是后人加上去的,并不是作者本意,很多地方和原文矛盾,被删除是应该的

后世学者认为，《三国演义》的作者罗贯中有意歪曲事实，并没有正确评价曹操。哪去分辨毛纶父子戴着眼镜搞涂改，将‘曹操’定为‘乱臣贼子’据称还是秉承了作者本意，老罗真是冤。


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#72

发表于 2009-3-23 16:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2009-3-23 15:49 发表

后世学者认为，《三国演义》的作者罗贯中有意歪曲事实，并没有正确评价曹操。哪去分辨毛纶父子戴着眼镜搞涂改，将‘曹操’定为‘乱臣贼子’据称还是秉承了作者本意，老罗真是冤。

什么后世学者,一群标新立异哗众取宠之徒而已


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#73

发表于 2009-3-23 17:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-22 15:00 发表

这是阁下的原话，虽然是在以甲兄弟的理论作为假设，但同样已经真实表达出阁下的意思。

甲兄既然认为张飞武力高于许褚，则甲兄不会反对宋宪魏续联手的威力高于杨任杨昂联手吧？

呵呵，阁下一向也认为张飞 ...

张飞本来就强于许诸,就象颜良强于徐晃一样是公认的


	河北颜良

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#74

发表于 2009-3-23 17:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孜孜不倦 于 2009-3-23 16:54 发表

什么后世学者,一群标新立异哗众取宠之徒而已

曹操一统北方，在政治、经济、文学、历史上的贡献，是刘所编不出来的，说刘忧国忧民，小说里有反映，但实际连首诗都找不出来。


	CT2046

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#75

发表于 2009-3-23 18:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孜孜不倦 于 2009-3-23 16:54 发表

什么后世学者,一群标新立异哗众取宠之徒而已

他们就是哗众取辱之徒,瞧俺们农民就是力量公认的大~
看啥看,一边去~
俺们穿的是皇帝新装.


	hahaku719

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#76

发表于 2009-3-29 11:31 资料短消息只看该作者

当然是罗氏原本表现的更真实更客观。
毛本无论在人物思想、战争设计、武斗等方面都明显存在扬刘抑曹的痕迹。不光贬曹，连非刘备势力的统统都贬：罗本吕布出马的精彩描写在毛本统统删去。。。。

毛本是在满清专制统治下的畸形产物，思想受到严重束缚


	马腾

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#77

发表于 2009-3-30 01:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-3-23 13:53 发表
各位朋友，麻烦不要使用‘罗本’两字，请用比较正确的‘嘉靖版’！

应该叫嘉靖壬午本


	little666

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#78

发表于 2009-3-30 12:04 资料短消息只看该作者

毛家父子尊刘贬曹是事实，但要说所有增删均是由此而来，我到认为不至于。

比如上面太史慈那段，我认为毛氏父子的删减没有什么问题。“腰带两弓”这个形象有点怪异，正常应该是背或者挂在马上吧。这句增删与否无伤大雅，但“射死数百人”就显得有点夸张了。按照楼主的说法，这就是重机枪的水平啊，看起来不是三国而是武侠小说的水准了。再说，总共就来了数百骑，又让他射死数百人，直观的印象是

追兵全让他射死了。所以说，这段的修改有功无过。

其实想说的是毛本的删改虽然确实主观意识太强，但也有合理之处，不好一竿子打死。


	河北颜良

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#79

发表于 2009-3-30 13:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 little666 于 2009-3-30 12:04 发表
毛家父子尊刘贬曹是事实，但要说所有增删均是由此而来，我到认为不至于。

比如上面太史慈那段，我认为毛氏父子的删减没有什么问题。“腰带两弓”这个形象有点怪异，正常应该是背或者挂在马上吧。这句增删与否 ...

“腰带两弓”是专为突围所作准备，一场厮杀已在所难免，太史慈对自己的箭术应该是有一定自信的，作为突围首选武器，而且事先考虑了折坏一支后的备用，实际上古时弓箭就是装匣挂于腰间，太史慈所备大量的箭矢有可能挂在马上。

太史慈持铁枪，搠三十人下马，毛本中改为数人，总不能说有道理吧。


	河北颜良

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#80

发表于 2009-3-30 15:07 资料短消息只看该作者

袁绍大喜曰：“吾若得云长，似颜良、文丑复生也。”

毛本改为：
　
袁绍大喜曰：“吾得云长，胜颜良、文丑十倍也。”

都爱关羽，但对其评价，袁绍远比毛氏更客观与理性。


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#81

发表于 2009-3-30 19:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2009-3-30 13:46 发表

“腰带两弓”是专为突围所作准备，一场厮杀已在所难免，太史慈对自己的箭术应该是有一定自信的，作为突围首选武器，而且事先考虑了折坏一支后的备用，实际上古时弓箭就是装匣挂于腰间，太史慈所备大量的 ...

还别说，我真的认为“数人”好过“三十人”。一场紧张的战斗中，一般人不会去数干掉了多少人，这时候用概数描写好过确切的数字，更符合战场气氛。当然，可能用“数十”更好，但“数”的确好过“三十”。
带双弓的问题解释起来是这样没错，但带几张弓对太史慈的形象有影响吗？我说了，这出是可有可无的修改，不能算失败。
数百人你没提，我就认为你同意了。

总的来说，毛本在这段文字的修改有一处改得更合理，其他两处对整体来说几乎没有影响，所以说这段修改大体上是成功的，拿出来批判毛本不合适。


	李廣 (飛將軍)

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#82

发表于 2009-3-30 19:22 资料短消息只看该作者

典韋真的很強
應該稱讚一下嘛


	wotaifu (ww)

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#83

发表于 2009-3-30 21:04 资料短消息只看该作者

个人觉得讨论这些意义不大。单挑说到底了和其他对抗类体育运动没什么差别，因此胜负根本就是很正常的事情。武将都是人而不是神，不可能一直保持同一状态，也不可能完全不犯错，也没有足够多的单挑次数来体现胜负趋势，所以讨论绝对意义上的强弱很无聊

[ 本帖最后由 wotaifu 于 2009-3-30 21:07 编辑 ]


	张洋 (五湖废人)

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#84

发表于 2010-9-19 22:24 资料文集短消息只看该作者

很好奇现在一般书店有卖嘉靖本的吗？好像很难找得到的样子。