原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-3-1 06:21 发表
我说过三万人全在于禁身边？和你这种人自作聪明的人讲话，真累。还不如和那个“暂时的马甲”，他虽然语气急燥，语不着调，但还能针锋相对，不象你，总是自作聪明（可是又总是让人好笑），替对方想一种观点，然后抖搂精神，大战N行，呵呵。此条，恕不接待啊。
至于下面那条，很简单，关羽就能解决这个技术问题。关羽巴不得于禁的部队都不战而降的吧？他有水军，这点事情都完成不了？呵呵。
既然你承认于禁的部队分散就好说。
前面就说了，如何确定于禁投降后其他部队也会投降？
这是个高难度的问题。
关羽有水军能干什么？
去向被分割的各部通知于禁投降了然后叫别人投降？
当时可是暴雨、洪水，人家认得你么？人家信你么？凭啥你说降就降？
自己想想这几年抗洪的情况吧，或者就近看看最近的雪灾。
莫非有什么超越现代的先进技术？
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-3-1 06:21 发表
呵呵，又来自作聪明了。考证出乐进讨关羽的时间了？恕不理睬。
至于刘备忽悠刘璋，那是明摆子的。
谁告诉你那句话不是忽悠璋的？
史书明载“乐进在青泥与关羽相拒，今不往救羽，进必大克，转侵州界，其忧有甚於鲁”。
你要说是忽悠，那就提出证明。
你要是没证据，那就不是忽悠，很简单的道理。
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-3-1 06:21 发表
俺啥时说你说这话了？证据拿来。
啧啧，健忘症是很危险的。
45楼莫非是火星人加上去的？
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-2-22 02:46 发表
第一、你讲来讲去，不还是认为“多出不少”这几个字用语不当？那你认为用什么词来讲，你提出来大家可以笑一笑啊。
第二、呵呵，关羽与乐进相距于青泥时是什么时候？也来扯？再说，那只是刘备忽悠刘璋的，你还当真了？
第三、如果你硬要说“使关羽将三万兵至益阳”中的三万兵，是刘备带来的，关羽原先只是赤条条一个汉子，麻烦拿史料来。
没有史料拿来的话，恕不再答理了。如果你没有这个意见，那就不必麻烦了，直接读史料就行了。
第四、关羽要杀向益阳，与东吴开战，也不是那么轻易的吧？凭他三万人或两万人就敢与东吴开打？你搞笑吧。再说，刘备对此事件已经有所对策，关羽敢不听刘备的？
吕蒙鲁肃加一块的兵力三万，一打起来，你怕东吴不能凑个十万来揍你？
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-3-1 06:21 发表
如果你认为存在第一、第二这种可能的话，请拿个证据出来。
赵云可能是女伴男装，也可能不是女伴男装。如果你主张第二种可能，请你给出证据说明赵云绝不可能是个花木兰。
分兵的例子多得是，随便举几个。
比到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。
先主大怒，召璋白水军督杨怀，责以无礼，斩之。乃使黄忠、卓膺勒兵向璋。
先主命黄忠乘高鼓譟攻之，大破渊军，斩渊及曹公所署益州刺史赵颙等。
除非有资料说明关羽的数百艘船都是自造，黄忠等的兵都是自募，与刘备无关，否则是刘备分兵。
以此类比，关羽刘备曾汇合，自然有分兵的可能性。
至于赵云是女扮男装，应该由你拿出这个可能性存在的证据。
若你拿出存在的证据，俺自会给出证据说明赵云绝不可能是个花木兰。
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-3-1 06:21 发表
问题是刘备不敢打啊……关羽得听刘备的。关羽也可能很想打，也可能正在准备着打，或着想准备得充分一些。毕竟，孙权来搞荆州时，关羽没有准备，也无防范。想打也得先调集人马，需要时间。
但是，结果没有打成，被吕蒙忽悠了。史料就是如此。按你说的关羽干吗
“刘备不敢打”是史料？
“被吕蒙忽悠”是史料？
就算你那“关羽得听刘备的”更是好笑之极，关羽作为一方大员，难道事事都要请示刘备才能处理？
关羽如果要主动进攻孙权，自然要请示刘备后才能处理。
但现在是孙权主动进攻，关羽防守还要等刘备决定？
人家打上门了，把刀驾脖子上了，你还要派人到几千里外的地方请示“要不要反抗？”
等批复到了，脑袋也掉了。
拜托，关羽可不是你这种天才脑袋。
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-3-1 06:21 发表
关羽三万怎么了？三万人就一定不被人忽悠了？
若关羽是这么好忽悠的，孙权一帮人也用不着这么忌惮了。
关羽被忽悠的证据呢？
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-3-1 06:21 发表
周瑜给的
周瑜明明是在战前说的——所得表众，亦极七八万耳。
你老说的可是战后——这些溃兵有七八万。
战前七八万，战后也还是七八万。
在“军众已有疾病”“人马烧溺死者甚众”“于是大疫，吏士多死者”的情况下，还能基本没损失。
刘表的旧部还真不是一般的强悍哪
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-3-1 06:21 发表
刘备占有荆南，后还借了南郡，地盘是三家最大的，且刘备还打着荆州的旗号。
呵呵，原来你还以为那些散兵都是木头疙瘩一样，都在交战前线饿着肚皮等着人来招兵啊？呵呵。
刘备：地盘最大＋凝聚力最大＝得到的散兵最大。以三分之二以上估计只少不多。
你当孙权是木头疙瘩一样，就近看着大批饿肚皮的散兵不要，等着他们跑到别的地方去被人招走？
或者你当哪些散兵真是木头疙瘩，就近有饭吃不要，非要饿个N天往外跑到刘备那儿才吃饭？
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-3-1 06:21 发表
你就拿着庞统这么一句话，就当作圣旨了？那么法正也有一段话：
今荆州道通，众数十倍，加孙车骑遣弟及李异、甘宁
等为其后继。若争客主之势，以土地相胜者，今此全有巴东，广汉、犍为，过半已定，
巴西一郡，复非明将军之有也。计益州所仰惟蜀，蜀亦破坏；三分亡二，吏民疲困，思
为乱者十户而八；
俺咋没看到法正这段话里有说益州人口大减员啊？
法正说的很明白——若争客主之势，以土地相胜者。
说的是刘璋手里的资源，而不是益州的资源，不属于刘璋的还是给了刘备。
附带说下，对文言常识还是要有些的，别乱断句，后面那句是是酱紫的。
计益州所仰惟蜀，蜀亦破坏，三分亡二；吏民疲困，思为乱者十户而八
前一半是土地，后一般是人民。
刘璋手里的蜀郡土地“三分亡二”，所以法正说“蜀亦破坏”。
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-3-1 06:21 发表
与张鲁连年打仗，你说的倒轻巧，居然成了不会造成什么破坏。你试试一个国家连年打仗是什么感觉吧，呵呵。
在别人地盘上打跟自己地盘上打，自然不一样。
美国连年打仗，你看美国国内有什么因战争而引起的破坏么？
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-3-1 06:21 发表
因此，你这种算法是不科学的。按你的逻辑，益州是一个州，荆州也是一个州，应该一事同仁来计算，呵呵。
按州算就更简单，益州是整个州。刘备拥有的荆州，不超过一半，怎么一视同仁？
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-3-1 06:21 发表
我已经举证了，刘备扩军的时间有十年，诸葛亮扩军只有七年。呵呵。
看来俺小学没学好，居然不知道九九口诀表里是三七得十的？
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-3-1 06:21 发表
一、关羽有近六万军的依据：
（1）参考一下，刘备死时，蜀国兵不满五万，但七年以后，仅靠一个益州，兵力就暴长到13 万之多。荆州有良好的基础，刘备刘琦赤壁战前就有两万兵，后有刘表的“降曹军”在赤壁之战后溃散，有数万兵源可以利用，且荆南四郡被战争破坏极少，可大量征兵，前后有近十年的时间，恢复到十万不成问题。215年之前，刘备占领了荆州的最大部分。215年之后，虽然被东吴分掉一部分，但关羽的荆州仍然是三家中最大的。
考虑到被刘备、诸葛亮先后带走了约四万，算下来，219年关羽在荆州有近六万人，是很合理的。
（2）215年，关羽一次就出动了三万人马，姑且算215年总兵力为四万；那么，关羽为了北伐，必然要作大量准备，这里面重要的就是扩军，在四年时间，有几个大郡可出兵源，扩出一万多，不成问题。
（3）关于关羽的荆州能否养五六万人马的问题。有个参考算法：东吴三州23万军队，交州较小，粗算一下，荆州能有9万左右。
关羽的荆州比东吴后来的荆州要小一些，养五万兵是足足有余的。
考虑到关羽一方面打算北伐，必然积极扩军，如果将军力扩至极限，养六万兵也是没有问题的。另一方面，还能对东吴发出一些威胁，没有强大的军力，他是不会说这种话的。
我的帖子里面，估计关羽的军不足六万（但为方便计算，取六万这个上限）
（4）至于刘备回益州后有无留兵给关羽，这是针对某些人提出的“关羽三万兵可能是刘备带来的五万中的一部分”而对等提出的，目的在于抵消这种无聊的争议。
有新鲜内容么？
俺问的是荆州人口怎么长出来的？
至于刘备回益州后有无留兵给关羽，能抵消什么？
曹操入汉中，比起来益州更危急，你还得考虑刘备会不会从关羽那里带走部队
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-3-1 06:21 发表
呵呵，你想表达什么意思？
俺表达的意思很简单，只是为俺老师辩解一下。
相信误人子弟的不会是他。
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-2-22 02:46 发表
吕蒙带三万人去攻打超过三万人的关羽，这是你老师教的？误人子弟啊！
别的就不说了。
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-3-1 06:21 发表
证据链可参见上个帖子：东吴施计，计策很成功；关羽中计，撤空了荆州；糜傅无可战之兵，不战而降。
学过三段论么？不清楚的可以给你个例子
大前提：所有的律师都必须有律师资格证书；
小前提：某甲是律师；
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结论：所以，某甲有律师资格证书。
把你的“证据链”用三段论写写看吧
