岳飞不是天使（转贴） - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Liongareth (宋武刘裕)

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#61

发表于 2007-1-7 01:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-5 19:02 发表

作者弄的很清楚，倒是以为作者没弄清楚的阁下是否该去补补课了？

轻骑兵对付步兵是以远程攻击为主，一般只在追击时才用马刀砍人，而作者写的：

“这种战术简单灵活，随时随地可实施，因为它是按照军制基本单位的“什人”建制而设定的，也就是今天的“一个班”。当发现大规模骑兵集团突袭时，只要指挥官一声号令，大家立即在各自所属的“什人长”带领下，以“什人”为单位，面对敌骑方向，前三名士兵席地而坐，将长枪末端顶在地上，两膝夹紧，双手紧握，枪尖斜刺向一人高的前方,形成“拒马”那样的效果；第二排三名士兵，则以跪姿贴其后，双手紧握长枪，未端夹在腋下，枪尖直刺前方约一人半至两人高处——这样布阵的唯一目的，就是阻止马的前冲及跨跃；而站在最后一排的三名士兵，则持弓放箭，负责射杀正前方及左右两侧的人和马。什人长负责指挥并观察接受上级的各种命令。

这样的“什人”单位，就是战场上的“一个点”，而“点”的间距则数米至十来米不等，布局错落，看似随意，却散而不乱，迫使敌骑不得不在这些“点”中间乱窜，由战术上的主动攻击，转为战术上的被动挨打。

实战中，步兵们又发现敌骑虽然对己失去攻击能力，但毕竟还能在“各点”的空隙间乱窜，并没失去其“机动”能力。又于是，有人开始尝试用长枪横扫侧方的马腿，干扰马的奔跑，只是解决不了根本问题，但也正是在这个基础上，启发步兵想起在枪刺的下面，安装一把勾形的镰刀，用以坐在地上或蹲在地上横割马腿。这就是“麻扎刀”——一种把镰刀用麻绳绑扎在长枪上的作战武器。

也就是后世兵器谱上的“钩镰枪”。”

轻骑兵在远程攻击时是不可能冲进敌阵里乱窜的，而在追击时对方也不可能不跑反而坐地上摆枪阵。而作者形容的用来突袭的骑兵恰恰是近战兵种重骑兵。

顺便说一下，轻骑兵和重骑兵的区分不是看铠甲有多重，而是以远程攻击为主要攻击手段还是近战为主要攻击手段来区分的。

学无止境，要在下偶尔去补补课，也无不可。

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#62

发表于 2007-1-7 01:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2007-1-6 15:27 发表

对网络上的大多数红黑粉丝都不能用常人眼光看待.

难道说实话的球迷都是蓝黑？倒是头一次听见。

QUOTE:

原帖由 hehe_hehe 于 2007-1-6 08:43 发表

对网络上的大多数蓝黑粉丝都不能用常人眼光看待.
42楼就是其中的一员.

球迷吵架别处去，别在这里败大家的兴。

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#63

发表于 2007-1-7 02:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-1-6 16:30 发表
秦桧固然是状元，可是一码是一码，他在书法和印刷上还真没有什么功劳。倒是蔡京的字还不错，四大家中有他一个，不过大家讨厌他，换了蔡襄而已。不过，我倒觉得蔡京的字真不算怎么样，和另外三位都相差甚远。
写字好的是宋高宗。真是好字。可惜人不行。岳飞的《出师表》酣畅淋漓，有很强的艺术感染力。虽然他的字的专业程度和宋高宗相差很远。

写字最好的之一是宋高宗——他爸

蔡京的字确实是好，这要实事求是。

阁下真见过岳飞手抄的《出师表》？

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#64

发表于 2007-1-7 02:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 消失D马甲 于 2007-1-7 01:03 发表

这个么..也许人家内部宣传的好..加上国家的政策..被某些别有用心的人利用了也很正常
所以有人说的好..当说白起.秦始皇炕杀屠杀的时候.大家意见都相似
当说努尔哈赤等人屠杀的时候..一个个大一统的帽子句扣 ...

民族英雄是汉族英雄，又不是中华人民共和国英雄，跟他满族是不是中国人何干？白起坑杀的是敌兵，虽然投降了，但放回去马上可以转化为敌方强大的战斗力量；满清杀的可都是百姓，孰重孰轻一目了然。至于蒙古，好多小民族都被它灭绝了，令人发指到了极点。

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#65

发表于 2007-1-7 17:27 资料短消息只看该作者

看看韩国人的历史观

【注：】可能各地教育使用的课本不一样。我在读书的时候，历史老师就跟我们说，民族英雄是中华民族的英雄，而非汉族，否则宣扬民族英雄反而成了宣扬大汉族主义。中华民族内部的战争不能产生民族英雄。与之对比，抗击帝国主义的先烈们就是民族英雄，并且我们也不会深入考究他是否就是汉族人。
   不说这个深奥的定义了。记得去年某期《参考消息》上有篇文章，介绍韩国成立总统直属的专门委员会在清算“韩奸”，即清算在日本殖民统治朝鲜半岛期间亲日卖国的叛徒，将他们本人及家族成员因为亲日行为获得的财产全部没收充公。
   委员会公布了一份3090人的“韩奸”大名单，称这些亲日派与日本合作，“给朝鲜半岛及其他国家人民造成了巨大伤害”。委员会调查的对象为当时的社会各界名流，包括来自政府、司法和警察机构、媒体、艺术和宗教界等各部门的重要人物。
   委员会主席发表声明说：“公布该名单并不针对某个特定的人物，也并不是要惩罚任何人，而是纠正被歪曲的历史认识，确立正确的社会价值标准，并让下一代人从中吸取教训。”
新华网报道：http://news.xinhuanet.com/world/2006-08/21/content_4985526.htm
新浪网报道：http://news.sina.com.cn/w/2005-08-30/09246815860s.shtml
   楼主是不是应该撰文批评韩国人不懂历史，不能辩证地看历史，不知道还历史一个本来的面貌？反观我们，还在激烈讨论慈禧、李鸿章之流是大英雄还是卖国贼，至今像秦桧也开始平反了，而岳飞也该拉下台了。
   社会是在发展，但是至少我总不能因为我字写得不错就可以卖国吧？

[ 本帖最后由逆火_阳于 2007-1-7 17:32 编辑 ]

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	wanghao345

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#66

发表于 2007-1-7 17:36 资料短消息只看该作者

我们没有什么信仰，我们需要个偶像来崇拜

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	人杰鬼雄

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#67

发表于 2007-1-7 18:21 资料短消息只看该作者

历史书是个表子，上位责可以强奸可篡改

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#68

发表于 2007-1-7 21:04 资料文集短消息只看该作者

"写字最好的之一是宋高宗——他爸
蔡京的字确实是好，这要实事求是。
阁下真见过岳飞手抄的《出师表》？ "

徽宗自成一体,但我只是拿高宗 \岳飞\秦烩比较.不牵扯徽宗 .蔡京的字确实还可以,但和苏东坡\米南宫 \黄山谷相比,自己的面目和对字的理解差得太大.所以为我不取.也就是说,他和那三位差得太大.岳飞手抄的《出师表》拓本很常见,我在杭州岳庙曾敬购一本.(这个输入法真讨厌,以后再写吧)

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#69

发表于 2007-1-8 01:51 资料短消息只看该作者

一大盘毒药没人会去吃，一大盘糕点里有一点毒药，倒能毒死很多人

--------------------楼主的文章就是这样

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#70

发表于 2007-1-8 01:56 资料短消息只看该作者

早就在天涯见过楼主引的“刑卫华”的这串帖子，那个人叫“教你说人话2004”

这个“刑卫华”，他最后得出的结论是“赵构爱民如子，为了百姓”

自从被批以后，刑卫华就没有再冒炮

所以，楼主引的东西，我就不在说鸟~~没精力再重复一遍了

撼山易，撼岳家军难！

岳飞什么都不怕，却唯一不能抵挡的，就是莫须有的诬蔑，刑卫华很厉害，有秦相之风

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#71

发表于 2007-1-8 08:45 资料短消息只看该作者

历史问题客观辩证的研究才是王道，如果在这样的专业论坛里面也不是以事实来反驳我的专贴，那倒不如不回帖的好，我把这个转贴放这里，其实就是希望大家能够去伪留真一番，可是现在看来，也不果耳耳，还是出现了“公认”这样缺乏基本的“怀疑”态度的语句。建议大家能拿出些实在的东西来反驳老邢，如果反驳不了，那倒不如去多读点书，也不要学那些无知粪青一样的口花花瞎骂一通，那不是治学，那是流氓~

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#72

发表于 2007-1-8 09:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大圣归来 于 2007-1-8 08:45 发表
历史问题客观辩证的研究才是王道，如果在这样的专业论坛里面也不是以事实来反驳我的专贴，那倒不如不回帖的好，我把这个转贴放这里，其实就是希望大家能够去伪留真一番，可是现在看来，也不果耳耳，还是出现了“ ...

对于真正的学术探讨与客观辩证的理论，这个论坛向来就是以事实作依据来探讨的，这是没有错的。

但是，如果有人心怀叵测，恶意污蔑，我们是不会跟这种人摆事实，讲道理的，因为根本是对牛弹琴，没有用。

很明显，一个人穿了一身新衣服，他是不会跟挑大粪的打架的，因为很显然，两者不对等，即便打赢了挑大粪的，损失了一身新衣服不说，
竟然发现，挑大粪的竟然因此成名了?

难道某些人说诸葛亮是奸臣，岳武穆不是英雄，我们也要跟其辩论么？显然根本没必要，输赢都是自己吃亏。

[ 本帖最后由谭文山于 2007-1-8 09:19 编辑 ]

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#73

发表于 2007-1-8 14:18 资料短消息只看该作者

请楼上的详细地说说什么是居心叵测！？恶意诬蔑？这个转贴脐中何来恶意诬蔑?楼上的不过是党同伐异的又一种说法而已，你们认可的东西才可以讨论，你不认可的东西就是恶意诬蔑。。。也就不需要讨论了。。呵呵，这样的逻辑果然匪夷所思。。

至于文章并没有说岳飞不是英雄，只是一个有缺点的英雄难道就是居心叵测了？！难道自古以来英雄都是完美的？！这也许才是我们民族英雄史观中高大全形象之毒瘤的体现了。。

岳飞是英雄，但英雄不等于没有缺点。

诸葛亮不是奸臣，但绝对是一权臣~一个可以肆意教育自己皇帝的一等一的权臣~

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#74

发表于 2007-1-8 14:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-1-7 21:04 发表
徽宗自成一体,但我只是拿高宗 \岳飞\秦烩比较.不牵扯徽宗 .蔡京的字确实还可以,但和苏东坡\米南宫 \黄山谷相比,自己的面目和对字的理解差得太大.所以为我不取.也就是说,他和那三位差得太大.岳飞手抄的《出师表》拓本很常见,我在杭州岳庙曾敬购一本.(这个输入法真讨厌,以后再写吧)

我就是问一下，并非怀疑

。不过拿高宗 \岳飞\秦烩来比较写字没什么必要吧！民族英雄也不需要非得样样都比别人好。

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#75

发表于 2007-1-8 14:44 资料短消息只看该作者

沦陷的土地可以不要
被异族统治的族人可以不管
高宗果然是一代雄主
秦大人果然是千古一相
诸葛亮胆敢教育刘禅
不知道后主英明神武么
包括董允
逼的我们黄皓在他死后才能上位
统统都是权臣

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#76

发表于 2007-1-8 15:08 资料文集短消息只看该作者

我就是问一下，并非怀疑。不过拿高宗 \岳飞\秦烩来比较写字没什么必要吧！民族英雄也不需要非得样样都比别人好。

呵呵，我也就是随口一说。主要是不能容忍把宋体字派给秦桧。宋体是从颜字来的，而颜公恰恰是中国历史上最伟大的忠臣之一。他的哥哥则列进了正气歌中，他以后也是以80多岁的高龄英勇殉国。把他的字派给秦桧，也太那个一点了。

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#77

发表于 2007-1-8 15:16 资料文集短消息只看该作者

另建议楼主看我的那十几首打油诗，里面倒真是反驳了你的观点。虽然其中的道理你可能不认同。
另外，在我家，要是我的侄子中谁敢在我们长辈面前骂岳飞的话，我们直接开揍，打死算完，没什么二话。

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#78

发表于 2007-1-8 15:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 名亮字不暗 于 2007-1-8 14:44 发表
沦陷的土地可以不要
被异族统治的族人可以不管
高宗果然是一代雄主
秦大人果然是千古一相
诸葛亮胆敢教育刘禅
不知道后主英明神武么
包括董允
逼的我们黄皓在他死后才能上位
统统都是权臣

呵呵，其实，沦陷土地不要，还不是最‘伟大’的

十年征战换来的战略优势，镇守数十年的入川要塞，轻轻大笔一挥送出去，拿天才将领的人头，去给敌人献媚，这等“化神奇为腐朽”的功力，估计千载之下，能赶上赵构秦桧的，不多

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#79

发表于 2007-1-8 15:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由月宵于 2007-1-8 15:40 发表

呵呵，其实，沦陷土地不要，还不是最‘伟大’的

十年征战换来的战略优势，镇守数十年的入川要塞，轻轻大笔一挥送出去，拿天才将领的人头，去给敌人献媚，这等“化神奇为腐朽”的功力，估计千载之下，能赶上 ...

嘿嘿大圣归来兄可谓深谙赵秦之道赵秦2人当可含笑九泉

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#80

发表于 2007-1-8 16:26 资料文集短消息只看该作者

“十年征战换来的战略优势，镇守数十年的入川要塞，轻轻大笔一挥送出去，拿天才将领的人头，去给敌人献媚，这等“化神奇为腐朽”的功力，估计千载之下，能赶上赵构秦桧的，不多”

还好还好。
关键是为他们（高宗、秦桧）两个找出这样多理由并把他们打扮成明君贤臣的，这种技术还真是很高。
闷头做是一回事，大不了干脆不要脸了，我当没听见。
关键是为表子立牌坊的文人真是不容易，那可不仅仅是不要脸的问题了。
还是我说的：“毕竟今人胜古人”。

以上所有言论，均不专对楼主。因为楼主转的那篇文章不是楼主写的。我只是针对该篇文章的作者和坚决拥护此文章观点的人。

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#81

发表于 2007-1-8 16:39 资料短消息只看该作者

呵呵，tiger1970好诗~

一篇扭曲事实的文章，是故意扭曲的，还是无知造成的，一眼就能分辨出来

当然，楼主所引的“刑卫华”的这几篇文章，是颇显知识功底的，没有一定文化的人，写不出。

所以，我才感觉这是这类文人的悲哀！

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#82

发表于 2007-1-9 08:58 资料短消息只看该作者

呵呵，只说好话就是文人的光荣，说了坏话就是文人的悲哀，楼上的胸中实无一文，却颇为鄙视那些读书人，不知道是何意思？难道你真以为现在打仗的时候还是靠愚昧和所谓的无知的勇敢吗？！看看伊拉克就知道了～至于说岳飞坏话就要被打死，那么一个缺乏怀疑精神、缺乏批判精神的家族不知道有何可以骄傲的～要是没有怀疑精神，也许现在大家都还在说地球是平面的。。。。地球是宇宙的中心。。。

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#83

发表于 2007-1-9 09:01 资料短消息只看该作者

感觉楼上多位同志满怀热情，但兄中实无一物，没有勇敢怀疑的精神，也没有批判继承的精神，这算是中国应试教育的悲哀吗！？

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#84

发表于 2007-1-9 09:03 资料短消息只看该作者

你怀疑的是什么?
你否定的是什么?
你怀疑岳飞是天使?
否定秦大人陪跪的待遇?

人无完人
岳飞本就不是天使
除这篇文章之外
我还没看到过有"岳天使"这么一说
这大概是我胸无点墨了哈

先树立一个荒唐的"岳天使"的论断
再打倒他
有什么意义么
这就跟哥白尼一个层次了

还拿伊拉克做比
有可比性么
发动战争的目的就不一样

[ 本帖最后由名亮字不暗于 2007-1-9 09:16 编辑 ]

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#85

发表于 2007-1-9 09:19 资料短消息只看该作者

岳飞不是天使，含义是什么都不明白的却仅仅只落墨于字面意思，楼上的果然是强人。还有～发动战争的目的有什么本质的不同吗？！古往今来无非都是为了一个利字，只是这个利字在不同时期有不同的表现方式而已。。

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#86

发表于 2007-1-9 09:25 资料短消息只看该作者

就跟楼上的明说了，其实意思就是：岳飞不是神，他也有缺点，也是个有血有肉的人。他并不完美，人们的普遍印象中的很多东西也是不确实的。这仅仅是一个历史人物研究的问题，纯粹的学术讨论。

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#87

发表于 2007-1-9 09:32 资料短消息只看该作者

敢情美国人是觉得北美苦寒之地没法住了
准备往伊拉克移民哈

再说了我哪有你强
你都跟哥白尼一个高度了

说到缺点谁没有啊
大节不亏就足够了
怎么就当不上民族英雄了

嘿嘿补一句当时沦陷区的人民生活过的好啊

[ 本帖最后由名亮字不暗于 2007-1-9 09:41 编辑 ]

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#88

发表于 2007-1-9 13:39 资料短消息只看该作者

难道刑卫华做人的良心还比不上标新立异的快感……

好吧，我为什么要特意指出：“一篇扭曲事实的文章，是故意扭曲的，还是无知造成的，一眼就能分辨出来”。

楼主所引的这篇文章什么样呢？他最拿手的就是欺负没看过整篇史料的人，从史书中某特殊情况抽出一点，来代替整个情况。你要没看那本史书，绝对被蒙过去。

比如邵隆，他由于一次偶然指挥失误的情况，陷入重围，粮草断绝，不得已以饥不择食。而刑卫华，就把这个特殊情况抽出来，表明南宋财力、实力不济，进而推出岳飞不应收复中原。
刑卫华不看史书何以知道这次毫不著名的小战斗，而他既然看过史书，又怎么会不知道岳飞北伐是以鄂襄为基地、屯田、水、陆并运做供给的呢？邵隆的那一次，焉能代表南宋！明知而故为，就是自己心中先给岳飞判了错，再去史料里扒证据的。
再如“岳飞不援淮西”。这是当年秦桧张俊给岳飞罗织罪名时捏造的，天下共知。而刑卫华故意拿来引用，还丝毫不顾古代通讯设备延迟，大加发挥这个张俊给岳飞捏造的罪名。连秦桧张俊自己都知道这个是假的，站不住脚，最后贼不打自招，处死岳飞时根本就没提什么这个罪名就匆忙处死了。
这用无知，解释得通吗？刑卫华明明是穿凿附会，有意为之，与秦桧何异！

再比如，“淮西事变后高宗赐钱给岳飞”，“岳飞私自回庐山”与“赐钱”这根本两码事，而刑卫华故意把两件事拉扯到一起，力图表明赵构‘不计前嫌、大人大量，不跟岳飞计较，还给其拨款。

再比如，签军是炮灰。不假，可是刑卫华难道真的不知道岳飞与刘奇都是专打女真兵以重创杂合的金兵的吗？郾城、颖昌，岳飞部打的难道不是机动超强的女真精锐？如果所谓拐子马已被刘奇歼灭，那么完颜宗弼灵又靠什么灵活转动于颖昌、临颖、郾城之间？难道是一堆一堆的签军吗？

赵构，荒淫无道，沦陷区百姓不堪奴役逃亡逃往南宋，他却下令“毋招流亡”，以表明对金求和的诚心，看着百姓冻饿而死都拒绝百姓进城，这样的皇帝，他是为了百姓而休养生息？为什么丝毫不提呢？

文章中这样的造伪太多了，举不胜绝举。我为什么说这是零星撒在蛋糕里的毒药，真的能蒙蔽善良的大家。这种也是比较难以驳斥的，造伪的手法虽然不难察觉，但造伪之处太多。

史实，可以揭露，但不许捏造、不许变相扭曲。

每一个人都有缺点，岳飞当然不例外，作为一个敬仰岳飞已久的人，我都能说出他的不足，他性格冲动，不会迎合皇帝心思，以至于与赵构裂痕日深。

可这不是他人格层面的事，这不是抗金事业层面的事，这不是绍兴十年北伐层面的事，为什么还要千方百计隐晦地否定岳飞的人品与事业，连历史真相都不顾了呢？

刑卫华，难道真的不知道真相吗？行文流畅，仿佛晓之以礼，动之以情，绝对是读过圣贤书的，可是，你读的圣贤书读到哪里去了呢？

你的目光可以跳过“天日昭昭”，落在连秦桧自己都放弃的罪名上大做文章，可以跳过因赵构盘剥重税而“千村寥落”的景象，而把赵构包装成一代明君，不惜进而引为伪证，穿凿附会。这样的文人，读书何用？！良心何在？！

[ 本帖最后由月宵于 2007-1-9 13:58 编辑 ]

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#89

发表于 2007-1-9 13:58 资料文集短消息只看该作者

" 这样的文人，读书何用？！良心何在？！"

好！！！
读书为明理。如果不能明理，书都读到狗肚子里去了。
这种文人，真可以说是无耻之尤。
而且这种彻底的无耻，恐怕连宋高宗和秦桧都不愿与之为伍。

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发表于 2007-1-9 14:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大圣归来 于 2007-1-9 09:25 发表
就跟楼上的明说了，其实意思就是：岳飞不是神，他也有缺点，也是个有血有肉的人。他并不完美，人们的普遍印象中的很多东西也是不确实的。这仅仅是一个历史人物研究的问题，纯粹的学术讨论。

就跟楼主明说了，其实意思就是：你能不能找一个没有缺点的、完美的人出来？

“人们的普遍印象中的很多东西也是不确实的。”————拜托你说明，印象里的很多东西是什么？我的印象就是：岳飞是一个有时代局限的英雄，但是我尊敬他。

至于“纯粹的学术讨论”就免了，真把“学术”搬出来，作者就该钻地洞了

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