关于曹操送荀彧空糕点盒的问题！ - 三国史话


	毒酷求败

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#61

发表于 2008-7-15 13:58 资料短消息只看该作者

作为一代智士和大臣的荀彧，和曹操身经百战，居然会不知道曹操的志向？？
这个也太玄了吧。曹操虽然处事够狠，但我估计是不会迫死荀彧的。只是想他别再说话而已。

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	lazua

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#62

发表于 2008-7-18 13:16 资料短消息只看该作者

我猜盒子意思是
一个人只有一个口（盒），小心说不了话了~~

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	zwagj

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#63

发表于 2008-7-19 10:47 资料短消息只看该作者

其实当时两人的关系他们自己都清楚的很，所以只要曹操随便送个特别的不是平常往来的东西，就代表曹操说，不要废话了，我已经要翻脸了。
大家都是明白人，曹操送盒子只是给荀彧摊了牌，告诉荀彧我心已决，荀彧不可能反抗，曹操决不会让步，荀彧的死只不过是选择了不想亲眼看自己不想看的东西。

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	jeff8026

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#64

发表于 2008-7-21 16:52 资料短消息只看该作者

首先是文若的政治理念和奋斗目标被完全的击碎了。。。
其次可能是个人原因，曹操以前那么器重他，现在送空盒子，意思就是叫他闭嘴或者是你已经没用了。这种心理落差他受不了。。。。

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	第九梵天

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#65

发表于 2008-7-28 06:22 资料短消息只看该作者

个人觉得是”我不杀伯仁，伯仁因我而死“。基于荀彧与曹操的关系，曹操在主观上应该没有杀掉荀彧的意愿。其本意无非要求荀彧默许封王之事。
但是从荀彧的角度来说，忠义难两全，对于原则的坚守使其别无选择。
关于荀彧殁后待遇问题，个人觉得曹操对于荀彧的死，应该是即愧且怨。因为荀彧的死，事实上表明了荀彧对于曹操封王的反对，这在曹操看来必然感到遗憾，一个曾经的股肱，在关键问题上持反对意见，任何人都会感到遗憾的，甚至怨恨的。这恐怕就是荀彧死后待遇不高的原因吧。
从二者间看，荀彧是曹操的知己，而曹操却不是荀彧的知己。起码，曹操对于荀彧的理想并不理解（当然，处于私利，即使理解也不会支持）。
这也是易中天提到的一个观点：”曹操有时也很难分辨，他的阵营中，哪些人是汉臣，哪些人是魏臣（借用魏的名称而已，否则我不知道如何区分两个阵营）“

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	毒酷求败

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#66

发表于 2008-7-31 13:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-26 00:58 发表
荀文若以曹家子房的身份地位，连进祠堂享受香火的待遇都得不到。这个实在是很过分的事情。说明他和曹操的矛盾显然是已经接近白热化了，而不只是私下意见不合。只是历史不载而已。（不载的原因不用再问了吧？）所 ...

关于荀彧死后没能进祠堂，那是因为于礼法不合，汉臣不应入魏太祖庙。

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#67

发表于 2008-8-2 09:26 资料短消息只看该作者

回复 #5 妖狐的帖子

我觉得荀彧追求的是有点类似于“大义”的东西，他还是希望汉室的天下

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#68

发表于 2008-8-2 22:51 资料短消息只看该作者

空盒子,意思就是装不下,换句话说就是"不能容",
容不下荀彧,因为荀彧目标是兴复汉室,
曹操是想以曹代汉,
他们的目标本身就已经不同,
悲剧收场也只是迟早的事

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#69

发表于 2008-8-3 21:14 资料个人空间短消息只看该作者

归隐,历史上司马懿就归隐过一次,结果呢?

对于某些人,只有死了才可以让人放心.

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#70

发表于 2008-10-4 15:13 资料短消息只看该作者

荀彧实在是没办法了，曹操封魏公，这和他的理想背离了。。。即使曹操不是让他死的意思，他也是失去了目标了

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#71

发表于 2008-10-7 17:14 资料个人空间短消息只看该作者

天下尚未评定怎么能归隐？

司马懿這樣的二流智囊不也想过归隐吗，结果被挟持出山，何况荀令公這樣的大才，想不出山都难。

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#72

发表于 2008-10-7 18:44 资料短消息只看该作者

曹操不舍得让荀彧死？曹操认为可以让荀彧“闭嘴”？

实在是不敢苟同

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#73

发表于 2008-10-28 11:17 资料短消息只看该作者

荀彧跟了老曹这么多年才知道自己的理想和曹操的理想不合....,
这也实在对不起大家所认为的两人之间的"默契"了吧....

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#74

发表于 2008-11-2 15:33 资料短消息只看该作者

盒子是容器，空盒子即容不下或不想容

赞同68楼的观点

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#75

发表于 2008-11-9 00:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-11-22 15:52 发表
十分高明！！！
楼主真强！！！

以荀彧的身份、资历、功劳、与曹操的交情，曹操这样对他说话，他不死怎么办？
归隐？多少人想归隐又不敢归隐？真正能归隐的恐怕就是陶渊明这种五斗米小官罢了。

赞同这位的观点．我也一直对这个问题很感兴趣．不过始终觉得这个说法自己最容易接受．想想张良这些人是蛮厉害的．激流勇退是难能可贵的．

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#76

发表于 2008-11-14 14:39 资料短消息只看该作者

自杀可以得出的就是他活够了

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#77

发表于 2009-1-19 15:57 资料短消息只看该作者

曹操不可能手下一不顺从便杀人，荀彧也不会领导不接受意见便自杀。

其实我们这样看整件事的过程就应该好理解了：

曹操也不是一开始就要加九锡的，文若也不是一开始就和曹操对着干的。但随着曹

操权势、威望、野心的进一步提升，曹操不断的收拢人心，不断的为他造声势；另

一边，文若为了汉室则不停的明里暗里阻止这一切的前进。所以曹操对荀彧不满则

是早在自己想代汉时已有了。

所以不管有没有空盒子，不管空盒子在当时表示什么意思，荀彧必死无疑。因为事

情已经不可挽回。曹操要进魏王，必须杀掉拥汉的领军人物荀彧。

这也是给反对他的人看得，老子连荀彧都杀了，你们要想反对我的话，先掂量掂量自

己的斤两。

[ 本帖最后由 tomcat888 于 2009-1-19 15:59 编辑 ]

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#78

发表于 2009-1-26 01:52 资料短消息只看该作者

政治理想不同的人一定会分道扬镳，只不过像荀彧和曹操这样的分歧，荀彧就必须死了

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